Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

  • 2 406 952
  • 6 701

Fordél

Jäsen
Pikaiset kommentit näihin yllä oleviin kohtiin:

1) SM-liigajoukkueen henkinen alavire

Jos on ollut viime karsinnoissa myytti niin perustuu kuitenkin todellisuuteen. Juontaa juurensa Ässät - Sport -sarjasta. Siellä Ässät oli henkisesti aikalailla lukossa, mutta ihan ymmärrettävästi, koska joutui aika poikkeuksellisen rulianssin jälkeen karsintoihin.

2) SM-liigajoukkueen pelaajien sopimustilanne

Enpä ole tähän juuri missään törmännyt.

3) Mestisjoukkueen ylivoimainen pelikirja(!)

Enpä ole tähän juuri missään törmännyt.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
En nyt kyllä näe mitään syytä paniikkiin Ilvesleirissä. Yksikään mestisjoukkueesta ei edes teoreettisesti näillä kokoonpanoilla kykene tasapäisesti haastamaan liigan viimosta.

Lähtökohtana pitää olla, että karsinnat vältetään. Vielä on mahdollista välttää karsinnat, kunhan saadaan täydennystä ohueen hyökkäykseen. Nopeasti. Koska karsinnat välttämällä ollaan kuitenkin huomattavasti paremmissa lähtöasetelmissa ensikautta ajatellen kuin karsintoja pelaamalla. Syöksykierteen katkaiseminen on oltava prioriteetti yksi, vaikka kuinka olisi selvää, että Mestis ei karsintojen jälkeen kutsu.. mutta sinne karsintoihin joutuminen nyt kolmannen kerran neljään kauteen on kyettävä estämään.

Pelitapa on saatu kontrolloidummaksi ja pelaajien suoritustasoon viilattua aika hyvin. Materiaali on ohut, ja loukkaantumisien jälkeen erittäin ohut. Ei tässä nyt "odotellaan ja kattellaan jos jotain löytys" ole varaa. Nyt pitää toimia, Tammikuu on etsikkoaikaa Ilvekselle, kun NHL alkaminen ja Pelicans sarja mahdollistaa ison loikkauksen kohti karsintojen välttämistä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyökkäykseen panostaminen on kustannettava jotenkin. Koska omistajatahot eivät ilmeisesti ole kovin halukkaita satsaamaan rahojaan joukkueeseen, on pakko miettiä lihoiksi pistämistäkin. Hyökkäyksen harvoja onnistujia ja pisteitä tuottavia en kauppaisi mistään hinnasta ja muista tuskin mitään käteen jäävää saisikaan. Sen sijaan alakerrasta voi saada kohtuullisia korvauksia. Wiikman tuli jo mainituksi. Kaveri lienee polttannut jo siltansa joukkueeseen ja seuraan päin julkikiukuttelullaan, joten tiskille vaan ja hintaleima päälle. Pakeista joko Koistinen tai Jokipakka voisivat kelvata kiekollista taitoa halajavalle seuralle. Koistisen osalta on tosin vaikea sanoa, täyttääkö hän enää tuota tehtävänkuvaa. Jokipakka lähtee ensi kaudeksi Pohjois-Amerikkaan joka tapauksessa, joten keikkatyö ei vamaan haittaisi miestä itseäänkään. Kumpikin herroista on lisäksi melkoinen hasardi alakerrassa mahtavilla miinuslukemillaan. Jos jompi kumpi pakeista ja Wiikman löytäisivät ottajan, tulisi Ilvekselle lisähauista paljon tarpeellisemman hyökkäysvoiman hankkimiseen.

Mutta se edellyttäisi ripeitä toimia munien hautomisen sijaan, joten luultavasti saadaan seuraavien viikkojen ajan kuunnella kuinka tarjontaa ei ole ja hyökkääjämarkkinat on rutikuivat.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lähtökohtana pitää olla, että karsinnat vältetään. Vielä on mahdollista välttää karsinnat, kunhan saadaan täydennystä ohueen hyökkäykseen. Nopeasti. Koska karsinnat välttämällä ollaan kuitenkin huomattavasti paremmissa lähtöasetelmissa ensikautta ajatellen kuin karsintoja pelaamalla. Syöksykierteen katkaiseminen on oltava prioriteetti yksi, vaikka kuinka olisi selvää, että Mestis ei karsintojen jälkeen kutsu.. mutta sinne karsintoihin joutuminen nyt kolmannen kerran neljään kauteen on kyettävä estämään.

Pelitapa on saatu kontrolloidummaksi ja pelaajien suoritustasoon viilattua aika hyvin. Materiaali on ohut, ja loukkaantumisien jälkeen erittäin ohut. Ei tässä nyt "odotellaan ja kattellaan jos jotain löytys" ole varaa. Nyt pitää toimia, Tammikuu on etsikkoaikaa Ilvekselle, kun NHL alkaminen ja Pelicans sarja mahdollistaa ison loikkauksen kohti karsintojen välttämistä.

Mikä siinä karsintoihin joutumisessa olisi 13:nnen sijan sijaan sitten pahempaa? Sekö, että jouduttaisiin jotenkin takamatkalle joukkueen rakentamisessa?

Kesälläkin on varmasti vapaana vielä Ilvekselle tarvittavia palasia ja karsintojen lipputuloilla saataisiin taloutta paikkailtua, jos sinne jouduttaisiin(mun mielestä ehkä päästäisiin).

Kyllä Ilves mun mielestä voi ensi kaudelle ihan surutta SM-liigajoukkuetta kasailla jälleen. Ei siinä tarvitse odotella karsintojen selvittämistä.

Vai onko 13:nneksi yltänyttä jotenkin parempi markkinoida kuin karsijaa?
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Vai onko 13:nneksi yltänyttä jotenkin parempi markkinoida kuin karsijaa?

Veikkaisin isomman ongelman olevan se, että Ilves olisi tässä tapauksessa ollut 3 kertaa karsinnoissa neljän vuoden sisään. Se voi olla iso miinus pelaajalle, joka pyrkii urallaan eteenpäin. Ei välttämättä ylitsepääsemätön ongelma, mutta turha ottaa riskiä.

Hyökkääjää tai paria joukkue tarvitsee joka tapauksessa. Loukkaantumisten ja poistumisten myötä tämän pitäisi olla selviö. Jos huomenna tulee pari lisäloukkaantumista, niin kohta ei saada edes kolmea ketjua kasaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mikä siinä karsintoihin joutumisessa olisi 13:nnen sijan sijaan sitten pahempaa? Sekö, että jouduttaisiin jotenkin takamatkalle joukkueen rakentamisessa??

Mistähän tän avaamisen alkaisi...

imagollisesti kolmas karsintapaikka neljään kauteen on erittäin vaikea pala myydä yleisölle, yhteistyökumppaneille ja pelaajille. 13. sija on ylöspäin pääsemistä, kierteen katkaisemista, uutta toivoa...

13. sijan tappeleminen tasapäisesti kauden loppuun asti myös motivoi niitä pelaajia, joita halutaan nykyjoukkueesta pitää, mutta joilla ei ole sopparia saatu sorvattua. Jumboksi jymähtäminen tammikuussa karkottaa nekin vähät motivaatiot pelaajilta, ja kun sitoutuminen vähenee, lähdetään helpommin laittaan nimeä siihen kilpailevaan tarjoukseen. Jumbosijan välttämisen yrittäminen tosissaan on kuitenkin jälleen signaali tiestä ylöspäin.

Joukkueen rakentamisenkin kannalta takamatkaa karsintojen verran tarkoittaa jälleen laarin pohjalta kaivamista. Ei 13. sijakaan ketään houkuttele erinomaisuudellaan, mutta jos organisaatio pystyy osoittamaan olevansa tosissaan lähdössä nousu-uralle, on 13. sijalta huomattavasti helpompi koittaa värvätä tarvittavia pelaajia.

Ilves on syöksykierteessä joka on pakko oikaista.. toki siihen ei riitä 13. sijan saavuttaminen, vaan omistajapuolellakin on tapahduttava jotain näyttävää ja positiivista.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pakeista joko Koistinen tai Jokipakka voisivat kelvata kiekollista taitoa halajavalle seuralle. Koistisen osalta on tosin vaikea sanoa, täyttääkö hän enää tuota tehtävänkuvaa.

Ainakaan Suomesta ei löydy seuraa, joka olisi valmis maksamaan Koistiselle sitä palkkaa, jolla UTJ Hiitelä hänet Ilvekseen palkkasi.

Siinähän se Ilveksen pääongelma taitaa ollakin. Puolustus on kallis - ja väärin rakennettu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ainakaan Suomesta ei löydy seuraa, joka olisi valmis maksamaan Koistiselle sitä palkkaa, jolla UTJ Hiitelä hänet Ilvekseen palkkasi.

Joo, ajattelinkin että jos Villeltä on Alpit vielä näkemättä tai kauniit ruotsittaret.

Mutta on tämä jokavuotista kidutusta kyllä. Milloin on pakisto pelkkiä hitaita kaapinovia, milloin taas hyökkäyskalusto eläkeikää lähestyviä raajarikkoja tai vastavuoroisesti märkäkorvaisia A-junnuja. Milloin viimeksi on rosteri ollut tasapainoisesti rakennettu? Kuljettiinko silloin vielä hevosilla?
 
Tuskinpa karsintoja ajatellen ainakaan haittaa se, että yli puolella joukkueesta (nopeasti laskettuna 14) on aikaisempaa kokemusta ainakin yhdistä liigakarsinnoista. Tiedetään, miten tilanteeseen lähdetään. Ei olla missään henkisesti vieraassa paikassa.

Näkisin tuon oikeastaan aika merkittävänä etuna, jos/kun joukkue karsimaan päätyy.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Ainakaan Suomesta ei löydy seuraa, joka olisi valmis maksamaan Koistiselle sitä palkkaa, jolla UTJ Hiitelä hänet Ilvekseen palkkasi.

Jos tuo on tilanne, niin hirvittäväksi se muuttuu, kun ajattelee, että soppari jatkuu vuoteen 2018.
 

Fordél

Jäsen
Jos tuo on tilanne, niin hirvittäväksi se muuttuu, kun ajattelee, että soppari jatkuu vuoteen 2018.

Emmehän me tiedä miten tuon sopparin palkka vaihtelee vuosittain. Onko sama joka vuosi vai väheneekö loppua kohden. Entä kuinka paljon siitä on sidottu erilaisiin bonuksiin ym. Mutta varmasti se on kova soppari ja "mukava" pikku perintö Hiitelältä.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta varmasti se on kova soppari ja "mukava" pikku perintö Hiitelältä.

On, juu. Varsinainen karhunpalvelus.

Silloin kun Maran soppari julkaistiin, totesi asioista perillä oleva alan veteraani minulle, että noilla kahdella pakkidiilillä olisi ammattitaitoinen UTJ palkannut huippuluokan ykkösketjun.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
On, juu. Varsinainen karhunpalvelus.

Silloin kun Maran soppari julkaistiin, totesi asioista perillä oleva alan veteraani minulle, että noilla kahdella pakkidiilillä olisi ammattitaitoinen UTJ palkannut huippuluokan ykkösketjun.

Totta, eikös nuohon kahteen veijariin uppoa joku 350.000€ kaudessa? Ainakin siis ekalla kaudella, en tiedä miten putoaa palkka vuosi vuodelta.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Jatkoajan uutisesta poimittu kommentti parin vuoden takaa:
– Kun näiden pelaajien saaminen tuli mahdolliseksi, niin teimme valmennusjohdon kanssa päätöksen, että panostamme tasokkaaseen puolustukseen, koska tiedämme, mitä saamme, Hiitelä lisää.

Tämähän oli siis niin, että kun Toskala ja Järventie tulivat tarjolle, niin ei heitä vaan voinut jättää ottamatta. Koistisen ymmärrän ja ymmärsin vielä hyvin. Mies oli ja on vieläkin hyvä pelaaja, jonka taitoja pitää osata hyödyntää. Hänen lisäkseen oli turha hankkia enää Järventietä, vaikka miehellä olikin takanaan huikea kevät HIFK:ssa. Ei vaan ollut tarvetta. Ei Martille, eikä varsinkaan Toskalalle.

Nythän on tietysti helppo todeta jälkeenpäin, että hyvinhän se Hiitelä tuolloin tiesi mitä saa. Järventie on ollut heikko ja Toskala oli melkoinen floppi hänkin.

No, ei Hiitelä varmasti yksin päätöstä herrojen tänne hankkimisesta tehnyt ja Koistisen olisin ehdottomasti itsekin ottanut. Ottaisin vieläkin. Ensi kaudella Ville tulee nousemaan johtavaan rooliin, kun meillä on osaava valmennus, joka tietää miten puolustuksen kautta peliä kuuluu pelata. Enkä tarkoita mitään überkiekkokontrollia, vaan nopeaa puolustuksen kautta pelin pyörittämistä ilman turhaa hätäilyä.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos tuo on tilanne, niin hirvittäväksi se muuttuu, kun ajattelee, että soppari jatkuu vuoteen 2018.

Ei tilanne olisi mitenkään hirvittävä, jos Ville Koistinen olisi sitä, miksi hänet hankittiin eli SM-liigan kotimaiseksi kiekolliseksi kärkipakiksi, joka suorittaa puolustuspäässäkin hyvällä tasolla.


Nyt tilanne on tietenkin toinen, kun kaveri syystä jos toisesta suorittaa alle kykyjensä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Ei tilanne olisi mitenkään hirvittävä, jos Ville Koistinen olisi sitä, miksi hänet hankittiin eli SM-liigan kotimaiseksi kiekolliseksi kärkipakiksi, joka suorittaa puolustuspäässäkin hyvällä tasolla.


Nyt tilanne on tietenkin toinen, kun kaveri syystä jos toisesta suorittaa alle kykyjensä.

Niin no, luonnollisesti noin.

Toisaalta, jos "ali"suorittaminen jatkuu pitkään, niin kyseessä ei ole silloin alisuorittaminen, vaan juurikin se pelaajan oma taso.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
eli SM-liigan kotimaiseksi kiekolliseksi kärkipakiksi, joka suorittaa puolustuspäässäkin hyvällä tasolla.

Tarkentaisin vielä, että kotimaiseksi EHT-tason kiekolliseksi pakiksi, jolla on mahdollisuudet MM-kisajoukkueeseen asti. Sellainen oli odotusarvo, kun Villeä hankittiin.
 

Kyle

Jäsen
Hänen lisäkseen oli turha hankkia enää Järventietä, vaikka miehellä olikin takanaan huikea kevät HIFK:ssa. Ei vaan ollut tarvetta. Ei Martille, eikä varsinkaan Toskalalle.

Nythän on tietysti helppo todeta jälkeenpäin, että hyvinhän se Hiitelä tuolloin tiesi mitä saa. Järventie on ollut heikko ja Toskala oli melkoinen floppi hänkin.

Järventie oli tuolloin Sm-liigan top 20 puolustaja ja olisi saanut sopimuksen mihinkä joukkueeseen tahansa. Muistan hyvin kun Hifk-fanit olivat hivenen katkeria, mutta onnittelivat Ilvestä loistavasta hankinnasta. Mitä sitten tapahtui kesän aikana kun Järventie taso tippui radikaalisesti, en tiä. Jokatapauksessa Järventien hankkimisen kritisointi on puhdasta jälkiviisastelua, siitä vasta soppa olisi Ilves-fanien keskuudessa syntynyt jos Mara olisi tehnyt sopimuksen esim. Tapparaan.

Vesa Toskalan kohdalla hankinta oli pelillisistä syistä todella epävarma ja kellään ei ollut tarkkaa kuvaa saadaanko puolikuntoinen veskari vai liigan paras maalivahti. Kuitenkin Toskala oli samalla tavalla kuin Lumme aikanaan Nhl-statuksen omaava omakasvatti, joka teki sen comebackin kasvattaja-seuraansa mitä oli odotettu siitä asti kun lähti rapakon taakse. Tosin Lumpeella oli kaksi välivuotta, Toskalalla yksi.

Riski hankintoja jotka eivät tälläkertaa natsannut, mutta imagollisesti oli tärkeä ottaa joukkueeseen. Vaihtoehtona olisi voinut olla suuremman luokan katkeruus, kun pahimmassa tapauksessa olisivat pelanneet naapuri-joukkueessa ratkaisevassa roolissa.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Järventie oli tuolloin Sm-liigan top 20 puolustaja ja olisi saanut sopimuksen mihinkä joukkueeseen tahansa. Muistan hyvin kun Hifk-fanit olivat hivenen katkeria, mutta onnittelivat Ilvestä loistavasta hankinnasta.
- - -
Riski hankintoja jotka eivät tälläkertaa natsannut, mutta imagollisesti oli tärkeä ottaa joukkueeseen. Vaihtoehtona olisi voinut olla suuremman luokan katkeruus, kun pahimmassa tapauksessa olisivat pelanneet naapuri-joukkueessa ratkaisevassa roolissa.

Ongelma oli se, että Järventie ja Toskala tulivat tarjolle liian myöhään. Joukkue oli silloin maalivahtien ja puolustuksen osalta valmiita.

Tosin esimerkiksi itse, vaikka epäilin hankintojen mielekkyyttä, näin kiekollisuuden Järventien myötä paranevan joukkueessa, ja koska joukkueen hyökkäys oli keskustan osalta kaponen, niin ajattelin monen muun tavoin puolustuksen kiekollisuuden kompensoivan sitä osastoa.

No sitten kävi niin, että hyökkäyksen keskusta jäi ohueksi, Järventie alisuoritti ja Koistinen lähti Venäjälle. Tämä tilannehan on sitten jatkunut vaihtelevin roolein.

Tilannetta huononsi lisäksi Ilveksen valmennuksen mieltymys silmittömään pystysuunnan kiekkoon. Tästä näkökulmasta Koistisen ja Järventien hankinnat olivat tietenkin kaiken kaikkiaan virheitä. Eli jos pelitapaa ei pyrittykään muuttamaan kiekollisemmaksi, niin miksi hankinnat painottuivat kiekollisten pakkien suuntaan... Järkevästi toimiva kiekkoseura ei pelkää imagotappioita, mutta tietenkin Tampereen Ilves...

No ensi kaudella valmentajaaksi tulee Tuokkola, joka varmaankin osaisi käyttää Järventien ja Koistisen avuja, sikäli kuin pelikuntoisia ovat ja Ilves liigassa vielä pelaa.

Tästä tulikin mieleen, että toivottavasti ne omistusjärjestelyt ja sitä kautta talous saadaan kuntoon ja KASVUUN asap.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vesa Toskalan <klip>

Riski hankintoja jotka eivät tälläkertaa natsannut, mutta imagollisesti oli tärkeä ottaa joukkueeseen. Vaihtoehtona olisi voinut olla suuremman luokan katkeruus, kun pahimmassa tapauksessa olisivat pelanneet naapuri-joukkueessa ratkaisevassa roolissa.


Toskala pelasi käytännössä talkoopalkalla - huomioiden lisäksi, että tällä oli mahdollisesti muitakin ansiotuloja kuin Ilveksen maksama palkka. Tämä toi jo pelkällä nimellään satsatut SM-liigapelaajan keskiansiota vastaavat eurot takaisin, eikä pelillisestikään ollut mitenkään heikko.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Merkittävästi enemmän. Miltei puoli milliä.

Tuohon kun lisätään vielä Tukio, niin kolmessa pakissa oli kiinni vajaa 600t€ eli vajaa 40% budjetista. Tosin viime kauden Koistisen palkkaa tavallaan kuitattiin venäläisten 300 000 dollarilla.

Ketjuun liittyen hallipuheissa liikkuu sellaista tarinaa, että Soinnun muuttoauto matkaisi keväällä kolmostietä pitkin etelärannikkoa kohti. Hyökkääjien kiinnittämisellä olisi tosiaan kiire, jos jonkinlainen kalusto meinataan ensikaudeksi saada. Pakeissa olisi päitä vaikka myytäväksi asti.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ketjuun liittyen hallipuheissa liikkuu sellaista tarinaa, että Soinnun muuttoauto matkaisi keväällä kolmostietä pitkin etelärannikkoa kohti. Hyökkääjien kiinnittämisellä olisi tosiaan kiire, jos jonkinlainen kalusto meinataan ensikaudeksi saada. Pakeissa olisi päitä vaikka myytäväksi asti.

Tästä tulikin mieleen, että toivottavasti ne omistusjärjestelyt toteutuvat ja sitä kautta organisaatio ja talous saadaan kuntoon ja talous KASVUUN asap.

Muuten Ilves menettää kaikki nousevat nuoret pelaajansa muualle Suomeen.

Mutta liekö tässä suurempaa hätää, sillä kyllähän Vinnie Ilveksen etua ajattelevana visionäärinä tietää miten asiat pitää hoitaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös