Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[dana77]

Mutta ota huomioon, että jos nämä säästöt on rahastoitu, ja jotka ovat tuottaneet tai perittävä omaisuus on kiinteistö, jonka arvo on noussut. Ei niistä mitään veroja silloin ole maksettu.

Lupaan ottaa huomioon ja rahastoida sijoitukseni niin että niistä ei tarvitse veroja maksaa.

 

[Fancy Jasper]

Lupaan ottaa huomioon ja rahastoida sijoitukseni niin että niistä ei tarvitse veroja maksaa.

No selitin vähän suppeasti, ihan sama. Olen pettynyt itseeni selvinpäin.

 

[Jymäkkä]

Toisin sanoen verovapaita osinkoja ei ole olemassa kuin vasemmiston vappupuheissa ja sinun päässäsi, koska efektiivisesti osingoista maksetaan vähintään 27.5% veroa.

No, eikös Ay-järjestöjen saamat osingot ole verovapaita? Eli on niitä olemassa.

 

[Eikka86]

No, eikös Ay-järjestöjen saamat osingot ole verovapaita? Eli on niitä olemassa.

Ei niitä lasketa kun ovat niitä parempia osinkoja. Ainoastaan yrittäjien saamat osingot niitä saatanasta olevia.

Joku perkele voi vaikkaa ostaa uuden auton tai veneen niillä rahoilla, eikä rahota mitään luottamusmiesten kesäpäiviä tai demareiden pressakampanjoita.

 

[Tuamas]

No, eikös Ay-järjestöjen saamat osingot ole verovapaita? Eli on niitä olemassa.

Nyt puhuttiin perinnönsaajien saamista osingoista.

Perijä harvemmin on yleishyödyllinen yhdistys tai osakeyhtiö.

 

[dana77]

Ei niitä lasketa kun ovat niitä parempia osinkoja. Ainoastaan yrittäjien saamat osingot niitä saatanasta olevia.

Ei ne ole parempia, ne ovat ...erityyppistä. Ne eivät kohdistu ihmisille, vaan rakenteisiin eli enemmän koneistoihin kuin ihmisryhmille.

 

[Jymäkkä]

Nyt puhuttiin perinnönsaajien saamista osingoista.

Perijä harvemmin on yleishyödyllinen yhdistys tai osakeyhtiö.

No mun heitto oli vaan pikku piikki, mutta mitä tällä tarkoitetaan. Perijä perii osinkoina ehkä maksettua rahaa, tai sitten osakkeita, joista saa sitten jatkossa osinkoa. Eihän osinkoja peritä, vai mitä mä en nyt ymmärrä?

 

[teroz]

Eikös tässä joku vasemmisto-proffa kertonut, että perintövero pitäisi nostaa 80% tasolle, koska yksi suurin syy varallisuuserojen kasvuun ovat perinnöt. Joten vielä on matkaa hänen unelmaansa.

Mutta ehkä sitten, kun Rinne on pääministeri saadaan perintöveroa ylös ja työmarkkinat kasaan, jossa ei saa palkoilla ja eduilla kilpailla. No Rinne ei kyllä pääministeriksi pääse.

 

[Jymäkkä]

Eikös tässä joku vasemmisto-proffa kertonut, että perintövero pitäisi nostaa 80% tasolle, koska yksi suurin syy varallisuuserojen kasvuun ovat perinnöt. Joten vielä on matkaa hänen unelmaansa.

Mutta ehkä sitten, kun Rinne on pääministeri saadaan perintöveroa ylös ja työmarkkinat kasaan, jossa ei saa palkoilla ja eduilla kilpailla. No Rinne ei kyllä pääministeriksi pääse.

On puhuttu sadastakin prosentista, mutta käsittääkseni puhujat ovat kyllä ymmärtäneet, ettei sellainen ole realismia, vaan puhuneet ihan talousteoreettisella tasolla. Totta kai perinnöt lisäävät varallusuuseroja sitä enemmän, mitä vähemmän niitä verotetaan. Ei ne suurin syy kuitenkaan ole. Kohtuullinen perintövero kuuluu asiaan.

 

[Fancy Jasper]

Kuulisin mielelläni lisää näistä verovapaista osingoista. Mitenkä niitä on oikeasti mahdollista saada?

Käydäämpäs läpi esimerkin valossa. Verovapaata tuloa osingonmaksun yhteydessä voi syntyä kolmella eri tavalla.

Osakkeiden matemaattinen arvo= 2 000 000 €, josta 8 % on 160000 € (150 000 € perälautasääntö) eli pääomatulo-osuus on 160 000 € ja ansiotuloosuus on 40 000 €
Jaettu vuotuinen osinko = 200 000 €

Pääomatulon verovapaaosuus
--> (75 %) 150 000 € :sta verovapaata pääomatuloa = 112 500 €
--> (15 %) 10 000 € :sta verovapaata pääomatuloa = 1 500 €

Ansiotulo-osuuden verovapaaosuus
--> (25 %) 40 000 €:sta verovapaata ansiotuloa 10 000 €

Eli yhteensä verovapaata tuloa syntyy yhteensä 124 000 €. Jos mies ja vaimo nostaa molemmat osinkoa, niin 248 000 € vuodessa verovapaata tuloa.

Minun oikeustajuni mukaan ei ole väärin verottaa tätä tuloa viimeistään perintöverotuksen yhteydessä.

 

[dana77]

Osakkeiden matemaattinen arvo= 2 000 000 €, josta 8 % on 160000 € (150 000 € perälautasääntö) eli pääomatulo-osuus on 160 000 € ja ansiotuloosuus on

Eli yhteensä verovapaata tuloa syntyy yhteensä 124 000 €. Jos mies ja vaimo nostaa molemmat osinkoa, niin 248 000 € vuodessa verovapaata tuloa.

Melkein kaikkien perheyhtiöiden arvot ovat neljä miljoonaa euroa ja siitä ylöspäin. Noita firmoja joissa molemmat voivat täydet osingot nostaa on varmasti maassa vähintään muutamia.

 

[Fancy Jasper]

Melkein kaikkien perheyhtiöiden arvot ovat neljä miljoonaa euroa ja siitä ylöspäin. Noita firmoja joissa molemmat voivat täydet osingot nostaa on varmasti maassa vähintään muutamia.

Esimerkki ei ollutkaan minkään parturi-kampaamon osinko. Eliitti sen sijaan käyttää surutta osakeyhtiötä "säästölippaana", mikä ei liene perimmäinen tarkoitus. Esimerkki osoittaa, kuinka kevyttä osinkojen verotuus on ja silti rikkaat kehtaavat valittaa veroista.

 

[dana77]

Esimerkki ei ollutkaan minkään parturi-kampaamon osinko. Eliitti sen sijaan käyttää surutta osakeyhtiötä "säästölippaana", mikä ei liene perimmäinen tarkoitus. Esimerkki osoittaa, kuinka kevyttä osinkojen verotuus on ja silti rikkaat kehtaavat valittaa veroista.

Höpö höpö. Verottomat osingot koskevat vain listaamattomia osakeyhtiöitä eli pieniä yhtiöitä joissa omistus on keskittynyt eli suomeksi sanottuna useimmiten perheyhtiöitä. Se ei siis koske eliittiä tai rikkaita ja idea on että niissä omistajalle on suhteellisen sama, että nostavatko he palkkansa pääomatuloina vai ansiotuloina. Ero on tuon yhteistöveron takia suhteellisen pieni,

Osakeyhtiöitä käytetään toki sijoitusyhtiöinäkin, jolloin niitä voidaan kutsua säästölippaiksi, mutta silloin niistä maksetaan yhteisöveroa, mitä omia rahojaan ilman yhtiötä sijoittaessaan ei tarvitse maksaa-

 

[Hartza]

Käydäämpäs läpi esimerkin valossa. Verovapaata tuloa osingonmaksun yhteydessä voi syntyä kolmella eri tavalla.

Osakkeiden matemaattinen arvo= 2 000 000 €, josta 8 % on 160000 € (150 000 € perälautasääntö) eli pääomatulo-osuus on 160 000 € ja ansiotuloosuus on 40 000 €
Jaettu vuotuinen osinko = 200 000 €

Pääomatulon verovapaaosuus
--> (75 %) 150 000 € :sta verovapaata pääomatuloa = 112 500 €
--> (15 %) 10 000 € :sta verovapaata pääomatuloa = 1 500 €

Ansiotulo-osuuden verovapaaosuus
--> (25 %) 40 000 €:sta verovapaata ansiotuloa 10 000 €

Eli yhteensä verovapaata tuloa syntyy yhteensä 124 000 €. Jos mies ja vaimo nostaa molemmat osinkoa, niin 248 000 € vuodessa verovapaata tuloa.

Minun oikeustajuni mukaan ei ole väärin verottaa tätä tuloa viimeistään perintöverotuksen yhteydessä.

Sun laskelmat ovat ihan päin persettä. Jos mainitsemastasi yhtiöstä, jonka nettovarallisuus on 2MEUR jaetaan osinkoja yhteensä 200 000 euroa, niin miten ihmeessä saat miehen ja vaimon verovapaaksi osingoksi 246 000 euroa, joka on siis enemmän kuin jaettava osinko?

Muutenkin 200 000 osingot edellyttävät, että yhtiöllä on jakokelpoisia voittovaroja, jolloin käytännössä jossain vaiheessa on pitänyt tehdä voittoa 240 000 euroa, josta on jo maksettu 40 000 euroa yhteisöveroa. Miksi et tästä maininnut mitään?

Muutenkin puhut jostain verovapaasta osingosta sivuuttaen täysin jo yrityksen voitosta maksetun yhteisöveron sekä verotettavasta osingoista maksettavan 30-34% pääomaveron, joka käytännössä tarkoittaa ettei osinkoja voi henkilö nostaa lainkaan ilman veroseuraamusta. Verovapaa osinko on harhaanjohtava vasemmiston viljelemä populistinen termi, johon hölmöt äänestäjät uskovat.

Kannattaa kokeilla itse. Irtisanoudu tänään töistä ja perusta osakeyhtiö. Pistä kaikki omat, lainatut ja varastetut pääomat kiinni firmaan alkupääomaksi ja ala tehdä bisnestä. Elä liiketoimintariskin kanssa ilman oikeutta työttömyysturvaan, mikäli bisnes ei luistakaan ja muista maksaa itsellesi myös työttömyyseläkemaksut. Tee niin kauan voittoa ja maksa voitosta yhteisöverot, että sulla on kasassa 1.5 MEUR nettovarallisuus. Sen jälkeen tee edelleen 200k voittoa vuodessa ja nauti sun "verovapaasta" osingosta, joka käytännössä ei siis ole verovapaa, vaan vähintään 27.5% verotettua tuloa.

 

[Cobol]

Edellä mm. @Tuomas @dana77 ja @Hartza kirjoittavat asiaa osingoista. Ehkä sellainen täydennys kuitenkin, että kun yhtiövero on maksettu, osinko voidaan ohjata esimerkiksi holding-yhtiöön. Tämä ohjaus on pääosin veroton, jos osinkoa ei nosteta. Näin voidaan yhtiöön ohjatut osingot sijoittaa uudelleen ja kerryttää varallisuutta.

 

[Tuamas]

Itse meritokratian vakaana kannattajana tervehdin ilolla perintöjen verottamista, kunhan huolehditaan kansainvälisestä kilpailukyvystä.

Ylipäätään verotusjärjestelmä pitäisi räjäyttää ja tehdä verotuksesta
A) mahdollisimman positiivista/neutraalia ohjausvaikutuksiltaan (tuloverot alas, yhteisövero alas, ALV alas, varainsiirtovero alas, kiinteistövero ylös, perintövero ylös, tupakkavero ylös, mahdollisesti sokerivero tms. haittaveroja lisää)

B) mahdollisimman yksinkertaista ("ylimääräiset" vähennykset pois sekä yhteisöverotuksesta että tuloverotuksesta, ALV-kannat yhtenäisiksi...)

 

[ipaz]

Olen tässä aamupäivän kuunnellut RadioRockilta Liberan toiminnanjohtaja Heikki Pursiaisen ajatelmia siitä, mikä tässä maassa on pielessä. Häneltä on tullut uusi kirja Paska Suomi (http://www.adlibris.com/fi/kirja/paska-suomi-9789513195120), jossa Pursiainen tuo esille Suomen olevan sairas maa. Pursiaisen (ja myös minun) lääke on että maan pitää uudistua rankasti, vapautua ja avautua sekä taloudellisesti että henkisesti. Ja vain minuutti tuon haastattelun päättymisen jälkeen toinen yhteiskunnallinen ajattelija Mikael Junger päivittää Facebookiin varsin osuvan tekstin: Mikael Jungner - Suomen hiipumisen syyt alkavat nousta... | Facebook

Hallituksen nyt tekemät normienpurkutalkoot ovat mitätöntä näpräämistä siihen nähden pitäisi tehdä. Päästäkseen aidosti takaisin kasvu-uralle Suomen valtion pitää lopettaa tukemasta tuottamattomia (vaikkakin ehkä yhteishyödyllisiä) instituutioita kuten Posti ja VR ja avattava nämä vapaalle kilpailulle (valtio säästää ja saa yhden rasitteen pois niskoiltaan). Lisäksi kaikki yritystuet on poistettava, koska ne vääristävät markkinoita. Miksi ihmeessä valtio syytää rahaa suurille pörssiyhtiöille? Myös maataloustuet ovat erittäin kyseenalaisia, vaikka niitä tosin jaetaan ihan jokaisessa EU-maassa. Pursiainen totesi haastattelussa hyvin, miksi ihmeessä Suomi väkisin ylläpitää omaa maatalaustuotantoa, kun voitasiin syödä muiden maiden tukemalla tuettua ruokaa ja säästää omat rahat johonkin järkevämpään toimintaan. Muutenkin Pursiainen oli sitä mieltä, että ei ole kannattavaa tukea yrityksiä tai alueita, vaan suoraan ihmisiä. Ei alueet saa niin paljon tuottavaa toimintaa aikaan kun yksittäiset ihmiset, joille siihen annetaan mahdollisuus.

Junger taasen tuo esille Suomea lähitulevaisuudessa kohtaavan jättimäisen eläkepommin. Jo nyt ylivoimaisesti suurin osa Suomen julkisenhallinnon kuluista menee sosiaalimenoihin ja siellä eläkkeisiin. Kukaan, en edes minä, halua että eläkeläisiä aletaan kurmuuttamaan, mutta tämän maan alettava tekemään rahaa jotta niin ei käy pakolla. Demari Jungerin lääke tähän on hieman eri kun SDP:n pj Rinteen. Suora lainaus Jungerin päivityksestä:
Työmarkkinat on vihdoin avattava, sääntelyä purettava, verotusta kevennettävä. Lisäksi meidän on syytä suhtautua toisiimme tyystin uudella tavalla. Ketään ei saa jättää yksin, jokaista on rohkaistava parempaan elämään. Tuo ei ole valtion tai viranomaisten tehtävä, tuo on meistä jokaisen tehtävä.

Se, että tämäkin "oikeistohallitus" on ollut täysin polvillaan esim. AY-liikkeen edessä kertoo karua kieltä siitä, minkälainen vanhanaikainen rakenne meillä on työmarkkinoilla. Tuo rakenne on yksinkertaisesti saatava purettua ja annettava ihmisten ja yritysten yrittää vapaammin ilman tätä järjetöntä sääntelyä, joka sitoo tuhansia ja tuhansia käsiä ja lamauttaa toimeliaisuuden ja tuottavan toiminnan. Nykyinen hyvinvointivaltio on mennyttä jos jatketaan tällä samalla linjalla. Isoja muutoksia on tultava, vaan onko härmän kansa sellaisiin valmis.

 

[Tuamas]

Käydäämpäs läpi esimerkin valossa. Verovapaata tuloa osingonmaksun yhteydessä voi syntyä kolmella eri tavalla.

Korostetaan ja alleviivataan nyt vielä mahdollisesti perehtymättömille lukijoille, että verovapaata osuutta ei ole mahdollista erottaa kuin laskennallisesti yksityishenkilön saamassa osingossa. Osakeyhtiö ja yleishyödyllinen yhteisö voivat saada aidosti verovapaita osinkoja.

Tappiin saakka optimoidulla osingonjaollakin osingonsaaja maksaa 7,5% pääomatuloveroa "verovapaasta osingosta".

Tämä koko jauhaminen verovapaista osinkotuloista on ihan höpöä.

Jos ette ymmärrä miksi, niin demotaan:

Antti Mäki saa joukkovoimalla neuvoteltua itselleen 100 € / kk palkan, josta ennakonpidätys/ansiotulovero on joukkovoimalla saatu neuvoteltua sopivalle tasolle 50 %.

Antti Mäen nettopalkka (ei huomioida nyt mitään muuta kuin ansiotulovero) on siis 50 €.

Tällä "verovapaiden osinkotulojen" logiikalla Antti Mäki saa työnantajaltaan "verovapaata ansiotuloa" 50 €.

 

[Fancy Jasper]

Sun laskelmat ovat ihan päin persettä. Jos mainitsemastasi yhtiöstä, jonka nettovarallisuus on 2MEUR jaetaan osinkoja yhteensä 200 000 euroa, niin miten ihmeessä saat miehen ja vaimon verovapaaksi osingoksi 246 000 euroa, joka on siis enemmän kuin jaettava osinko?

Verovapaata osinkoa syntyy 124 000 € /osake. Kaksi osaketta tekee 248 000 €.

Muutenkin 200 000 osingot edellyttävät, että yhtiöllä on jakokelpoisia voittovaroja, jolloin käytännössä jossain vaiheessa on pitänyt tehdä voittoa 240 000 euroa, josta on jo maksettu 40 000 euroa yhteisöveroa. Miksi et tästä maininnut mitään?

Muutenkin puhut jostain verovapaasta osingosta sivuuttaen täysin jo yrityksen voitosta maksetun yhteisöveron sekä verotettavasta osingoista maksettavan 30-34% pääomaveron, joka käytännössä tarkoittaa ettei osinkoja voi henkilö nostaa lainkaan ilman veroseuraamusta. Verovapaa osinko on harhaanjohtava vasemmiston viljelemä populistinen termi, johon hölmöt äänestäjät uskovat.

Jätin yhteisöveron tietoisesti tarkastelun ulkopuolelle. Alkuperäinen konteksti oli osoittaa, että perittävä omaisuus on voinut syntyä kokonaan verovapaista osingoista. Ei se mikään populitinen tai vasemmistolainen termi ole, kun Verohallinto itse jakaa tulot verovapaaseeen ja veronalaiseen tuloon. Ei tuo nyt kovin vaikeaa pitäisi olla, mutta kun aate estää näkemästä.

Lasketaampa samaisen esimerkin verot:

Veronalainen pääomatulo =37 500 € + 8500 € = 46 000 € (verokanta 32 %) --> 14 720 € veroihin.
Veronalainen ansiotulo = 30 000 € (progression mukainen ~ 20 %) --> 6000 €
Yhteensä veroja n. 20 720 €​

Tämä koko jauhaminen verovapaista osinkotuloista on ihan höpöä.

Kts. yllä.

 

[Tuamas]

Koko "verovapaa osinko" ja "verovapaa osinkotulo" ovat yksityishenkilöiden saamissa osingoissa termeinä virheellisiä ja juontavat juurensa aikaan ennen 1.1.2014, jolloin oli mahdollista nostaa aidosti saajalleen verovapaata osinkoa (loppuvaiheessa 9% nettovarallisuudesta max. 60 000€/saaja).

Nykyisellään listaamattomasta yhtiöstä saadun osinkotulon efektiivinen veroaste on alimmillaan 7,5%, jolloin puhuminen verovapaasta osinkotulosta on pahimmanlaatuista pölhöpopulismia.

 

[MPN]

Jätin yhteisöveron tietoisesti tarkastelun ulkopuolelle.

Jos ostan auton ja jätän autoveron tarkastelun ulkopuolelle, onko auto silloin ollut verovapaa?

Verovapaata osinkoa syntyy 124 000 € /osake. Kaksi osaketta tekee 248 000 €.

Jaettu vuotuinen osinko = 200 000 €

Tuo minuakin nyt ihmetyttää. Miten 200 000€ summasta voidaan jakaa 248 000€?

 

[haunted shores]

Tuo minuakin nyt ihmetyttää. Miten 200 000€ summasta voidaan jakaa 248 000€?

Kyseessä on parempi, ns vasemmistolainen matematiikka. Uupuvat 48.000e ilmestyvät taikaseinästä.

 

[Hartza]

Koko "verovapaa osinko" ja "verovapaa osinkotulo" ovat yksityishenkilöiden saamissa osingoissa termeinä virheellisiä ja juontavat juurensa aikaan ennen 1.1.2014, jolloin oli mahdollista nostaa aidosti saajalleen verovapaata osinkoa (loppuvaiheessa 9% nettovarallisuudesta max. 60 000€/saaja).

Nykyisellään listaamattomasta yhtiöstä saadun osinkotulon efektiivinen veroaste on alimmillaan 7,5%, jolloin puhuminen verovapaasta osinkotulosta on pahimmanlaatuista pölhöpopulismia.

Juurikin näin. Mainittakoon kuitenkin, että yhteisövero oli vuoteen 2014 asti 24.5%, mistä se laskettiin 1.1.2014 alkaen 20%:een. Toisin sanoen esimerkiksi yrittäjän "verovapaasta" osingosta oli silloinkin maksettu efektiivisesti 24.5% veroa ennen kuin osinko oli osakkeenomistajalle nostettavissa.

@Cobol mainitsi listaamattoman yhtiön osinkojen verovapaudesta toiseen osakeyhtiöön (holding). Tällöinkin osinkoja maksava yhtiö on ensin maksanut voitostaan yhteisöveron 20% ja mikäli varoja haluaa nostaa holding-yhtiöstä henkilökohtaiseen käyttöön osinkoina, niin joutuu maksamaan veroa efektiivisesti vähintään tuon 7.5%.

 

[Fancy Jasper]

Jos ostan auton ja jätän autoveron tarkastelun ulkopuolelle, onko auto silloin ollut verovapaa?



Tuo minuakin nyt ihmetyttää. Miten 200 000€ summasta voidaan jakaa 248 000€?

Tämä nyt on sitä tarkoitukselista väärinymmärtämistä.. Osinko tietenkin on 200 000 €/osake.

Sinulle on ilmeisen vaikea ymmärtää, että osinkoverotukseen sisältyy sekä verovapaata että veronalaista tuloa. Jos Jossitellaan, jos perin papaltani pyöröhirsimökin Leviltä, jotka on rahoitettu verovapailla osingoilla, ei minua kiinnosta siinä vaiheessa x yrityksen yhteisövero vuosilta Paasikivi.

Poliittinen profilointi on jännä ilmiö. Vaikka itse pidät itseäsi riippumattomana, sinut aina lokeroidaan sosiaalisessa vallankäytössä.

Kyseessä on parempi, ns vasemmistolainen matematiikka. Uupuvat 48.000e ilmestyvät taikaseinästä.

Minulle on aivan sama, mihin sijoitat Nolanin kartalla, minulle riittää verohallinnnon jaottelu.

 

[Tuamas]

Sinulle on ilmeisen vaikea ymmärtää, että osinkoverotukseen sisältyy sekä verovapaata että veronalaista tuloa.

Kerrohan kuinka tuon verovapaan osuuden voi nostaa yhtiöstä ilman veroseuraamusta?