Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 356 849
  • 2 904

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Miten nuo sopimukset ovat merkittäviä työvoimapoliittisen lausunnon kannalta, kun kyse ei ole työsopimuksista?

Kuten aiemmin totesin, niin vaikea ottaa vedenpitävää kantaa, kun ei noita sopimuksia ole esitetty julkisuudessa.

Ja totean jälleen uudelleen, että uskon (mutu) pääsarjatason urheilun olevan se merkittävä asia, ja tässä kohdin on kohdeltava työnhakijoita TE-toimiston puolelta tasavertaisesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ja totean jälleen uudelleen, että uskon (mutu) pääsarjatason urheilun olevan se merkittävä asia, ja tässä kohdin on kohdeltava työnhakijoita TE-toimiston puolelta tasavertaisesti.

Työvoimapoliittisen lausunnon perusteella kyse on ajan käytöstä, ei sarjatasosta. Ilmeisesti virkailijalla ei ole oikeaa käsitystä Tapanin harjoittelumääristä, koska pelit ovat viikonloppuisin.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Työvoimapoliittisen lausunnon perusteella kyse on ajan käytöstä, ei sarjatasosta. Ilmeisesti virkailijalla ei ole oikeaa käsitystä Tapanin harjoittelumääristä, koska pelit ovat viikonloppuisin.

Et nyt selkeästikään ymmärrä mitä yritän sanoa. Eli siis pääsarjatason urheilijoita on kohdeltava tasavertaisesti ja pääsääntöisesti pääsarjatasolla urheileva henkilö ei pysty tekemään urheilun ohella kokopäiväistä työtä. Tätä tukee myös se, kun Tapani toteaa usean muun olevan samassa tilanteessa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kuten aiemmin totesin, niin vaikea ottaa vedenpitävää kantaa, kun ei noita sopimuksia ole esitetty julkisuudessa.

Ja totean jälleen uudelleen, että uskon (mutu) pääsarjatason urheilun olevan se merkittävä asia, ja tässä kohdin on kohdeltava työnhakijoita TE-toimiston puolelta tasavertaisesti.

Pääsarjataso on aika hassu määritelmä. Meillä salibandyssä pääsarjoilla tarkoitetaan miesten ja naisten liigoja ja miesten ykkösdivaria. Miten tulisi suhtautua lajeihin, joissa on vain yksi sarjataso? Entä esim. lätkän A-nuorten SM-liiga, onko se pääsarjataso?

Ihminen, joka priorisoi harrastuksen työssäkäynnin esteeksi tekee valinnan ihan itse: silloin se raha pitää saada siitä harrastuksesta tai elää jotenkin muuten (läheisten rahoilla).
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuka perkele tämä Tuulia Kössö on, joka sai nuo kaikki artikkelit Yleltä läpi? Äsken kun ylen sivuilla pistäydyin, niin ainakin neljä samaa aihealuetta käsittelevää juttua oli edelleen esillä, pienoista pakkosyötön makua. Minä en ainakaan aio laittaa lanttiakaan naisten urheiluun vain sen vuoksi, että mut kun me nyyh ansaittaisiin enemmän, sitten kun taso joukkuelajeissa alkaa olla riittävän kova, niin voin harkita asiaa. Pesäpalloa voin käydä katsomassa, kun on riittävän lämmintä. Yksilöurheilua tuen tietenkin mielelläni jo nyt, ja olen ylpeä Suomen hyvin pärjäävistä naisista.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Jännä kun tuo naisjalkapalloilija A-Studiossa sanoi että ei voi verrata miesten ja naisten jalkapalloa keskenään, mutta silti pitäisi palkkoja verrata?
Tässähän voisi verrata kahta yritystä keskenään. Yritys X, tekee 1M€n liikevaihtoa ja tappiota, yrityksen naistoimari saa 5.000€/kk liksaa. Yrityksen Y liikevaihto on 100M€ ja tekee hyvää tulosta, yrityksen miestoimari saa 10.000€ liksaa. Molempien ammatti on sama, joten molemmille kuuluu sama palkka?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Tässähän voisi verrata kahta yritystä keskenään. Yritys X, tekee 1M€n liikevaihtoa ja tappiota, yrityksen naistoimari saa 5.000€/kk liksaa. Yrityksen Y liikevaihto on 100M€ ja tekee hyvää tulosta, yrityksen miestoimari saa 10.000€ liksaa. Molempien ammatti on sama, joten molemmille kuuluu sama palkka?

Itselleni tuli mieleen, että tämä on sama kuin, jos pizzataxin pitäjä ihmettelisi mediassa, että miksi Gordon Ramsaylla on niin paljon rahaa vaikka Pizzataxikin tarjoaa hyvää ruokaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Et nyt selkeästikään ymmärrä mitä yritän sanoa. Eli siis pääsarjatason urheilijoita on kohdeltava tasavertaisesti ja pääsääntöisesti pääsarjatasolla urheileva henkilö ei pysty tekemään urheilun ohella kokopäiväistä työtä. Tätä tukee myös se, kun Tapani toteaa usean muun olevan samassa tilanteessa.

Suomessa on hyvin eri tasoisia pääsarjoja, niiden käyttäminen työvoimapoliittisen lausunnon perusteena on mahdotonta. Liigassa pelaaminen on täysipäiväistä työtä kun taas naisten jääkiekkoliigassa pelaaminen on harrastus. Tapanin kohdalla peruste oli ajan käyttö, ei pääsarjatason pelaajasopimus.

Hakijan toiminnan katsotaan olevan niin sitovaa, että se on esteenä kokoaikatyön tekemiselle.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Ja jos vielä katsotaan ihan pelkästään tätä jalkapalloskeneä, niin FIFAhan periaatteessa tätä ohjaa. Vailla parempaa tietoa voisi olettaa että loppupeleissä FIFA maksaa maajoukkuepelaajien korvaukset. Mutuna heitän että naiset saavat prosentuaalisesti enemmän kuin miehet kuin mitä FIFA niistä korvaa.
Palloliitto voisi nyt antaa vastineensa keskustelulle että jaetaan palloliitto naisten palloliitoksi ja miesten palloliitoksi. Naisten palloliitto voisi sitten maksaa ihan niin suuria korvauksia maajoukkuepelaajilleen vaikka kymmenkertaiset miehiin verrattuna jos löytävät tälle rahoittajan.
 

Rankkari

Jäsen
"Mee tuu".
Sivistysmaissa on nyt ollut pitkään esillä, ettei naisia saa seksuaalisesti ahdistella, puhua rumia, kosketella ym. Hyvä niin, ja väärin ei tulekaan kohdella naisia.
Samat kukkahattu öyhöttäjät vaikenevat siitä, että löytyy paljon, paljon maita, jossa lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö on arkipäivää. On pakkoavioliittoja ja raiskauksia. Niistä asioista hatut valuu silmille ja korville.. Nämä tulisi ottaa enemmän esille, mutta kukkahatut keskittyvät mielummin vaikkapa seksuaalisten vitsien kertojien tuomitsemiseen.
Jotenkin nuo asioiden mittasuhteet on erikoisia.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Pystytkö antamaan linkkiä tähän, että työvoimapoliittisesti tätä ei voida käyttää perusteena?

Suomessa taitaa olla vain jääkiekossa ja jalkapallossa sellaiset "ammattitason pääsarjasopparit" missä määritellään palkkaus, työajat yms muut edut ja velvoitteet. Muiden lajien osalta "pääsarjasopimus" tarkoittaa sitä, että esimerkiksi sitoutuu joukkueen ja seuran sisäisiin pelisääntöihin, pykäliä kosken pelaajasiirtoa, jos on Veikkaus-kohde niin sitoutuu rehdin urheilun periaatteisiin (sopupelit jne)ja lisäksi sillä taataan, että "listattu" urheilija on osa ADT:n / kansainvälisen Doping:n testauspoolia (ilmoittamaan sijanti, käytetyt lääkkeet yms).

Kyllä TE:n osaksi luulisi kaikkien tärkeintä kiire olevan sopimusta lukiessaan, että paljon ko pelaaja saa palkkaa tai korvausta pelaamisesta. Tämäkin naisjääkiekkoilija taitaa jäädä taloudellisesti tappiolle.
 
Viimeksi muokattu:

Undrafted

Jäsen
Valitettavasti tämäkin keskustelu polarisoituu voimakkaasti ja oikeat ongelmat jäävät taka-alalle. Ylen uutisointi on provosoivaa, huono journalismia. Tämä artikkeli on mielestäni poikkeus.

Viranomaisilta tyly päätös olympiamitaleista taisteleville Suomen huippupelaajille: työttömyyskorvaus evättiin jääkiekkoilun takia – "Tämä tuntuu tosi epäreilulta" | Yle Urheilu | yle.fi

Mielenkiintoisia ratkaisuja työvoimaviranomaisilta.
Ei tuo muuta perustilannetta eli naisurheilu ei tienaa katsojiltaan rahaa jaettavaksi pelaajille. Työvoimaviranomaisten toiminta on oma lukunsa. Palkkaeroista eri lajien ja sukupuolien kesken on vaikea saada sen kummempaa aikaan. Suomessa jääkiekkoilija tienaa enemmän kuin esimerkiksi keilaaja ja tärkein tekijä on eri lajien keräämät katsojamäärät. Kun laji tai sarja kerää katsojia saa laji/sarja sponsoreita, tv-tuloja, medianäkyvyyttä. Mikäli tv-kanava uskoisi tienaavansa, niin he televisioivat vaikka Heurekan rottia pelaamassa koripalloa. Media tekee juttuja lajeista, joiden avulla uskovat saavansa lukijoita/seuraajia. YLE:n jutut ovat lähtökohtaisesti vajavaisia, koska niissä sivuutetaan tyystin eri lajien keräämät katsojaluvut. Esimerkiksi jääkiekossa miesten Liiga kerää tuhansia katsojia yhteen otteluun, naisten liigassa puhutaan kymmenistä katsojista. Lajin/sarjan rahat voidaan yleisesti suhteuttaa katsojamääriin. En usko minkään lajin keräävän paljon katsojia muttei rahaa. Suosituimmat lajit voivat saada suhteessa enemmän rahaa per katsojia kuin lajit keskimäärin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Minun mielestäni jo se, että naisurheilusta keskustellaan on hyvä juttu. Ei tätä asiaa korjata vain rahalla tai sirkustempuilla, vaan tarvitaan muutosta kokonaisuudessaan niin pelaajien, seurojen, lajiliittojen että media osalta, että kiinnostusta saadaan lisättyä. Pahimmat epäkohdat tulisi heti korjata, mutta muut tulevat ajan kanssa. Kunhan päästään tuosta "antaa akkojen hoitaa omat asiansa" asenteesta eroon.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mitkä on vaikka kolme pahinta epäkohtaa ja miten ne voisi korjata?

Tärkein lähtee asenteesta lähtien seuroilta ja laji-liitoilta itseltään, että nostavat naisseurojensa arvostusta. Jos he eivät arvosta, niin ei yleisökään lähde siihen mukaan. Lisäksi mediankin olisi hyvä lisätä naisurheilun uutisointiaan ihan tulosten valossa, mutta aivan varmasti olisi myös mielenkiintoisia naishenkilökuviakin tarjolla. Näiden avulla saadaan varmasti yhteistyökumppaneitakin lisättyä.

Sitten yhteiskunnalliset epäkohdat kuten tämän naiskiekkoilijan osalta on käynyt, olisi hyvä korjata.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tärkein lähtee asenteesta lähtien seuroilta ja laji-liitoilta itseltään, että nostavat naisseurojensa arvostusta. Jos he eivät arvosta, niin ei yleisökään lähde siihen mukaan.

Onko oikeasti näin, että kun Seurat eivät arvosta, niin yleisö ei pääse paikalle? Mitä tämä oikein käytännössä tarkoittaa? Miten Seurat eivät arvosta? Mitä seurojen pitäisi konkreettisesti tehdä?

Lisäksi mediankin olisi hyvä lisätä naisurheilun uutisointiaan ihan tulosten valossa.

Se nyt vain on niin, että "Selänne 2+2 Detroitia vastaan" -otsikko myy enemmän kuin "Michelle Karvinen teki hattutempun Karlskrona HK:n verkkoon". Pitäisikö verovaroin kuitenkin tukea naisurheilusta otsikointia, vaikka se ei saavuta lukijoita?
 
Valitettavasti tämäkin keskustelu polarisoituu voimakkaasti ja oikeat ongelmat jäävät taka-alalle. Ylen uutisointi on provosoivaa, huono journalismia.

Nimimerkkiä @Golden AWe mukaillen voisi todeta, että tämä Ylen viime päivien uutisointi urheilun palkkaepätasa-arvosta vihastuttaa monia sovinisteja, jotka tykkäävät nillittää siitä, miten valkoista heteromiestä tässä maassa sorretaan. Kyseessä on siis Yleltä aivan nerokas trollaus. Moni sovinistijuntti veti herneen nenään siitäkin, kun Marco Casagrande ei halunnut A-studiossa arvailla miten Saksan naisten ja Suomen miesten välisessä futisottelussa kävisi, ja naisten maajoukkuefutari totesi, että sitä on tosi vaikea veikata ennen kuin tuollainen matsi pelataan. Hienosti mentiin siinäkin porukan ihon alle.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Onko oikeasti näin, että kun Seurat eivät arvosta, niin yleisö ei pääse paikalle? Mitä tämä oikein käytännössä tarkoittaa? Miten Seurat eivät arvosta? Mitä seurojen pitäisi konkreettisesti tehdä?

Arvostusta voidaan mitata esimerkiksi: taloudellisesti (joskus vuosia sitten luin että HPK naisten SM-joukkueen kokonaisbudjetti on ~40000€), imagollisesti esim, miten paljon seura näkee vaivaa ulkoisen käyntikorttinsa eteen, miten paljon ylipäätänsä seura itse tuo nais-/tyttöpuoltaan esille. Samoin urheilullisesti, että naisten ja tyttöjen puolella olisi mahdollisimman samat kriteerit käytössä kuin miesten/poikien puolella vaikka valmentajavaatimusten suhteen. Arvostus on sinänsä suht abstrakttikäsite, mutta esimerkiksi ei näinkään voi olla kuten kävi tässä taannoin JYPn osalta, missä hallitseva naisten SM-mestarijoukkue joutui lopettamaan toimintaansa.

Se nyt vain on niin, että "Selänne 2+2 Detroitia vastaan" -otsikko myy enemmän kuin "Michelle Karvinen teki hattutempun Karlskrona HK:n verkkoon". Pitäisikö verovaroin kuitenkin tukea naisurheilusta otsikointia, vaikka se ei saavuta lukijoita?

Minun mielestä maailmaan mahtuu bittejä ja pitäisi näiden ammattisarjojen lisäksi verovaroin uutisoida enemmän paikallisia tuloksia niin miesten kuin naisten osalta.
 

Jeffrey

Jäsen
Tärkein lähtee asenteesta lähtien seuroilta ja laji-liitoilta itseltään, että nostavat naisseurojensa arvostusta. Jos he eivät arvosta, niin ei yleisökään lähde siihen mukaan. Lisäksi mediankin olisi hyvä lisätä naisurheilun uutisointiaan ihan tulosten valossa, mutta aivan varmasti olisi myös mielenkiintoisia naishenkilökuviakin tarjolla. Näiden avulla saadaan varmasti yhteistyökumppaneitakin lisättyä.

Sitten tämmöisiä yhteiskunnalliset epäkohdat kuten tämän naiskiekkoilijan osalta on käynyt, olisi hyvä korjata.

Näinpä.

Minä myös vaadin, että naisten jääkiekko nostetaan miesten tasolle. Suomessa järjestetyt miesten jääkiekon MM-kilpailut tulouttivat jääkiekkoliiton toiminnan kehittämiseen 8,2 miljoonaa euroa. Tästä summasta hyötyivät lapset, naiset ja miehet. Minä vaadin, että myös naisten jääkiekon Suomessa järjestettävien MM-kilpailuiden tulee tulouttaa indeksikorotettu vastaava summa Suomen jääkiekkoliitolle, jotta sukupuolien tasa-arvo toteutuisi.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pystytkö antamaan linkkiä tähän, että työvoimapoliittisesti tätä ei voida käyttää perusteena?
Tuon uutisen perusteella on ensinäkin aika vaikea kommentoida kyseistä tapausta, koska varsinaienen perustelu puuttuu. Jos on vaikka sanottu, että mulla on tämä olympiaprojekti ja olen lerillä x viikkoa, niin selvähän se on, että ei ole työmarkkinoiden käytettävissä. Toki jos urheilija on sanonut, että heti kun hommia löytyy niin tulen vaikka kesken olympiafinaalin, niin sittenhän peruste on paska. Taustat siis puuttuu eikä tiedä mitä on keskusteltu.

Sinänsä se, että pelaa pääsarjatasolla, ei nyt kerro ihmisen ajankäytöstä yhtään mitään. Itsekin olen pelannut pääsarjatasolla erästä lajia ja ajankäyttöön vaikutti sen verran, että sunnuntaisin oli kankkunen kun lauantaina oli peli. Jos lauantaina olisi ollut töitä, olisin ollut töissä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Minun mielestä maailmaan mahtuu bittejä ja pitäisi näiden ammattisarjojen lisäksi verovaroin uutisoida enemmän paikallisia tuloksia niin miesten kuin naisten osalta.

Mielestäni verovaroin ei pitäisi uutisoida mitään tai ei ainakaan urheilu-uutisia. Maksakoot uutisista jotka haluavat lukea tai katsoa. En ymmärrä miksi urheilu olisi mitenkään valtion tehtävä muualla kuin joissain korean niemimaalla tai valtion markkinointitarkoituksiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös