Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 355 376
  • 2 904

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muna ja kana. Kuten jo yllä ilmoitin, niin pitäisi panostaa jotta tulisi lisänäkyvyyttä jne. Se ei maksaisi Tampereen Ilvekselle mitään jos tosiaan liigakausarilla pääsisi naistenkin peleihin ja sitä kautta madaltaa kynnystä osallistua, tai sitten näkyvämmin mainostaisivat naisjoukkuettaan.

Tuollaisen kausaritempun jälkeen naiset vaatisivat 50% ipan kausarituotoista itselleen, koska käyhän sama kausari heidänkin peleihin.

No joo, ehkä ei kehtaisi 50% vaatia, mutta jonkun prosenttiosuuden varmasti. Vaikka aika lailla se 0% ostaa ipan miesten kausarin naisten pelien takia. Sitten jos esim. 5% kausarituotoista laitettaisiin / vaadittaisiin maisille niin se olisi miesten jengiltä ja palkoista pois.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin onko tuote siinä kunnossa, että ihmiset olisivat silti valmiita käyttämään vapaa-aikaansa peleihin?

Tämä on sitä taistelua mitä seurat käyvät läpi arjessaan. Toki panostuksestani kertoo jotain, kun vaikka menee naisten Ilveksen nettisivuille.... Kuten olen jo monta kertaa sanonut, niin "tuotteeseen" pitäisi myös panostaa mikäli halutaan lisäasiakkaita. Niin taloudellisiä resursseja mutta henkisiä myös.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tuollaisen kausaritempun jälkeen naiset vaatisivat 50% ipan kausarituotoista itselleen, koska käyhän sama kausari heidänkin peleihin.

Tämähän on täysin sinun mielikuvituksen tuotetta.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tämä on sitä taistelua mitä seurat käyvät läpi arjessaan. Toki panostuksestani kertoo jotain, kun vaikka menee naisten Ilveksen nettisivuille.... Kuten olen jo monta kertaa sanonut, niin "tuotteeseen" pitäisi myös panostaa mikäli halutaan lisäasiakkaita. Niin taloudellisiä resursseja mutta henkisiä myös.
Missä bisneksessä sijoitetaan ennen kuin tuote on kunnossa/tuotteelle on uskottava suunnitelma?
 

Undrafted

Jäsen
Tämä on sitä taistelua mitä seurat käyvät läpi arjessaan. Toki panostuksestani kertoo jotain, kun vaikka menee naisten Ilveksen nettisivuille.... Kuten olen jo monta kertaa sanonut, niin "tuotteeseen" pitäisi myös panostaa mikäli halutaan lisäasiakkaita. Niin taloudellisiä resursseja mutta henkisiä myös.
Taitaa loppupeleistä miesten ja naisten joukkue olla kuitenkin omia seurojaan vaikka näennäisesti samaa seuraa ovatkin. Ilveksen miesten joukkueen toimistonväellä riittää tarpeeksi haasteita oman joukkueen kanssa ilman panostusta naisten joukkueeseen.

Taloudelliset lisäresurssit pitäisi tuoda sitten lisää tulosta muuten ei kannata käyttää rahoja.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Taitaa loppupeleistä miesten ja naisten joukkue olla kuitenkin omia seurojaan vaikka näennäisesti samaa seuraa ovatkin. Ilveksen miesten joukkueen toimistonväellä riittää tarpeeksi haasteita oman joukkueen kanssa ilman panostusta naisten joukkueeseen.

Aivan varmasti, tosiaalta tämänkin voisi nähdä mahdollisuutena? Ehkä tätä kautta saisi lisää naiskatsojia/perheitä/yhteisöjä Ilveksen peleihin?

Taloudelliset lisäresurssit pitäisi tuoda sitten lisää tulosta muuten ei kannata käyttää rahoja.

Se on juuri näin. Mutta ei tuo tilanne tällä hetkellä niin ruusuinen ole etteikö voisi kokeilla jotain uutta laatikon ulkopuolelta?

Toki mikään ei muutu jos "näin on aina ollut ja näin aina tulee olemaan eikä muusta ole hyötyä".
 

Undrafted

Jäsen
Jääkiekko miehissä tietysti maan seuratuin laji, mutta enemmän on mihissäkin lajeja missä pääsarjatasolla ei rahalla juhlita eikä näkyvyydellä. Ellei vapaa-ajan määrässä ja käytettävissä olevissa rahavirroissa tapahdu merkittävää muutosta ei joka laji voi vetää tuhansia katsojia kaikilla sarjatasoilla ja kummallakin sukupuolella.

Taitaa pääosassa lajeja miesten pääsarjataso olla se taidollisesti paras, mitä maassa tarjolla? Jääkiekossa pk-seudulla erikoinen tilanne, kun Jokerit tarjoaa KHL:ää ja HIFK sitten paikallisen sarjan parasta tarjottavaa.
 
Naisten jääkiekon ja oikeastaan kaiken joukkueurheilun ongelma on se ettei se kiinnosta edes naisia itseään. Mikään ei estä ostamasta lippua ja menemästä katsomoon vaikka isollakin porukalla jos se naisten kiekko nappaa, mutta kun ei.
Tämä on täyttä asiaa... Tehkääpä vertailun vuoksi kaksi TOP10-listausta (tai TOP20) urheilun supertähdistä tyyliin Lionel Messi, Roger Federer, Michael Jordan, Tiger Woods, Herman Meier jne... ja sama naisista (Serena Williams, Linsey Vonn jne...). Vertailkaa sitten kummassa listassa on enemmän joukkueurheilijoita.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Keskustelu lähtenyt taas täysin väärille urille, vertailemaan miehiä ja naisia keskenään, vaikka asialla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Fakta on, että urheiluun kulutetaan rahaa määrä X. Tästä määrästä suuren osan kuluttaa MIEHET! Ihan sama kuinka tätä yhtälöä väännetään, niin tämä on tämän hetken totuus.

Sitten voidaan laskea tälle kaksi mahdollista jatkokaavaa, joko osa nykyisin miehiin, miehien toimesta kohdistetuista rahoista ohjataan naisten urheiluun, eli siis tehokkain tapa lienee porno/tissit tms. muu vastaava tapa. Kaikki muut lienee aika heikkoja tapoja toimia. Tällä ei mitään naisia vastaan, vaan ihan puhtaasti perustuen miesten yleiseen mielenkiintoon, vaikea kuvitella että teknikkaa voitaisiin kauheasti lisätä (naisten) urheilussa.

Toinen vaihtoehto on, että naiset alkaa ihan itse siirtää sitä kuluttamaansa rahamäärää urheiluun. Siis kaikkien meikkien, vaatteiden yms. sijaan. En pidätä hengitystäni tätä odotellessa.

Valitettavasti nyt vaan siis on aloitettu hyökkäys niitä miehiä kohtaan, jotka kustantaa nykyisen urheilun, markkinatalouden lakien mukaan, että heidän pitää maksaa näiden urheilu, joiden tekeminen ei ole markkinataloudellisesti kannattavaa. Eli suomennettuna syyllistetään miehiä! Sen sijaan että puututtaisiin siihen, miksi naisia! ei kiinnosta naisten urheilu ja miksi ne feministit ei täytä katsomoita, tämän ulinan sijaan. Tehkää naiset jotain!

Mites nää menee että X euroa päivässä kotimaisiin vihanneksiin tienaa niin ja näin monta työpaikkaa kotimaassa. Millois nähdään kampanja, että niin ja näin monta naista naisten pelien urheilukatsmossa tienaa niin ja näin monta työpaikkaa urheilussa kampanja?

Vaan ei taida istua agendaan, vaan miesten pitäisi maksaa tämä(kin) touhu, sen nykyisen päälle, tai siitä leikaten, koska tämä nykyinen tilannehan on miesten vika. Ei siis niiden naisten joita ei saa katsomaan edes miesten pelejä!
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Keskustelu lähtenyt taas täysin väärille urille, vertailemaan miehiä ja naisia keskenään, vaikka asialla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Fakta on, että urheiluun kulutetaan rahaa määrä X. Tästä määrästä suuren osan kuluttaa MIEHET! Ihan sama kuinka tätä yhtälöä väännetään, niin tämä on tämän hetken totuus.

Sitten voidaan laskea tälle kaksi mahdollista jatkokaavaa, joko osa nykyisin miehiin, miehien toimesta kohdistetuista rahoista ohjataan naisten urheiluun, eli siis tehokkain tapa lienee porno/tissit tms. muu vastaava tapa. Kaikki muut lienee aika heikkoja tapoja toimia. Tällä ei mitään naisia vastaan, vaan ihan puhtaasti perustuen miesten yleiseen mielenkiintoon, vaikea kuvitella että teknikkaa voitaisiin kauheasti lisätä (naisten) urheilussa.

Toinen vaihtoehto on, että naiset alkaa ihan itse siirtää sitä kuluttamaansa rahamäärää urheiluun. Siis kaikkien meikkien, vaatteiden yms. sijaan. En pidätä hengitystäni tätä odotellessa.

Valitettavasti nyt vaan siis on aloitettu hyökkäys niitä miehiä kohtaan, jotka kustantaa nykyisen urheilun, markkinatalouden lakien mukaan, että heidän pitää maksaa näiden urheilu, joiden tekeminen ei ole markkinataloudellisesti kannattavaa. Eli suomennettuna syyllistetään miehiä! Sen sijaan että puututtaisiin siihen, miksi naisia! ei kiinnosta naisten urheilu ja miksi ne feministit ei täytä katsomoita, tämän ulinan sijaan. Tehkää naiset jotain!

Mites nää menee että X euroa päivässä kotimaisiin vihanneksiin tienaa niin ja näin monta työpaikkaa kotimaassa. Millois nähdään kampanja, että niin ja näin monta naista naisten pelien urheilukatsmossa tienaa niin ja näin monta työpaikkaa urheilussa kampanja?

Vaan ei taida istua agendaan, vaan miesten pitäisi maksaa tämä(kin) touhu, sen nykyisen päälle, tai siitä leikaten, koska tämä nykyinen tilannehan on miesten vika. Ei siis niiden naisten joita ei saa katsomaan edes miesten pelejä!
Älä nyt viitsi mansplainata. Naisen euro on 3 senttiä!
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Keskustelu lähtenyt taas täysin väärille urille, vertailemaan miehiä ja naisia keskenään, vaikka asialla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Fakta on, että urheiluun kulutetaan rahaa määrä X. Tästä määrästä suuren osan kuluttaa MIEHET! Ihan sama kuinka tätä yhtälöä väännetään, niin tämä on tämän hetken totuus.

Sitten voidaan laskea tälle kaksi mahdollista jatkokaavaa, joko osa nykyisin miehiin, miehien toimesta kohdistetuista rahoista ohjataan naisten urheiluun, eli siis tehokkain tapa lienee porno/tissit tms. muu vastaava tapa. Kaikki muut lienee aika heikkoja tapoja toimia. Tällä ei mitään naisia vastaan, vaan ihan puhtaasti perustuen miesten yleiseen mielenkiintoon, vaikea kuvitella että teknikkaa voitaisiin kauheasti lisätä (naisten) urheilussa.

Toinen vaihtoehto on, että naiset alkaa ihan itse siirtää sitä kuluttamaansa rahamäärää urheiluun. Siis kaikkien meikkien, vaatteiden yms. sijaan. En pidätä hengitystäni tätä odotellessa.

Valitettavasti nyt vaan siis on aloitettu hyökkäys niitä miehiä kohtaan, jotka kustantaa nykyisen urheilun, markkinatalouden lakien mukaan, että heidän pitää maksaa näiden urheilu, joiden tekeminen ei ole markkinataloudellisesti kannattavaa. Eli suomennettuna syyllistetään miehiä! Sen sijaan että puututtaisiin siihen, miksi naisia! ei kiinnosta naisten urheilu ja miksi ne feministit ei täytä katsomoita, tämän ulinan sijaan. Tehkää naiset jotain!

Mites nää menee että X euroa päivässä kotimaisiin vihanneksiin tienaa niin ja näin monta työpaikkaa kotimaassa. Millois nähdään kampanja, että niin ja näin monta naista naisten pelien urheilukatsmossa tienaa niin ja näin monta työpaikkaa urheilussa kampanja?

Vaan ei taida istua agendaan, vaan miesten pitäisi maksaa tämä(kin) touhu, sen nykyisen päälle, tai siitä leikaten, koska tämä nykyinen tilannehan on miesten vika. Ei siis niiden naisten joita ei saa katsomaan edes miesten pelejä!

Vaikka on totta mitä sanot, en haluaisi lähteä tuolle linjalle, että miehet katsokoon miesten urheilua ja naiset katsokoon naisten urheilua. Lähtökohtaisesti Suomessa voitaisiin kehittää ylipäätään yhteistyötä urheilun saralla, puhutaan sitten naisten urheilusta tai yhteistyöstä yli lajirajojen. Se, että muuttuuko näillä teoilla naisten urheilu kannattavaksi taloudellisesti, niin todennäköisesti ei. Mitä tälle asialle voidaan tehdä on todella vähäistä, mikäli toimitaan markkinaehtojen mukaisesti, eli valtion rahoja ei ohjata erityisesti naisurheiluun, mikä olisi mielestäni virheliike. Mieluummin tuetaan entisestään lasten ja nuorten harrastuksia sukupuoleen katsomatta, aikuiset harrastakoon omilla rahoillaan.

Tässäkin asiassa keskustelu lähtee usein väärille urille ja Ylen tuotos on juuri sitä itseään. Mikäli halutaan saada naisurheilu ammattilais- ja puoliammattilaistasolla kannattavammaksi, tulisi kaikille urheilijoille järjestää yhteinen sarja, jossa kilpailla. Tällöin kaikilla kisaan osallistujilla olisi yhteneväiset (tai oikeastaan yhteneväisemmät, koska kaikkea ei vain voida tasapäistää) mahdollisuudet menestyä sekä kilpailullisesti että taloudellisesti.
 
Ylellä on kuusi juttua naisten epätasa-arvoisesta kohtelusta urheilussa etusivullaan. Viimeisimmistä uutisista vain muutama monesta kymmenestä jutusta käsittelee naisurheilua ja nekin pelkästään suosittuja lajeja, kuten alppilajeja, ampumahiihtoa, hiihtoa ja tietysti salibandyfinaalia. Missä ovat uutiset naisten eurooppalaisista jalkapalloliigoista tai jääkiekkoliigoista yms? Turha itkeä, jos itse tekee samaa kuin urheilun rahoittajat.
 
Se ei maksaisi Tampereen Ilvekselle mitään jos tosiaan liigakausarilla pääsisi naistenkin peleihin ja sitä kautta madaltaa kynnystä osallistua, tai sitten näkyvämmin mainostaisivat naisjoukkuettaan.

Ja sitten nostettaisiin iso haloo siitä miten naisurheilua ei arvosteta kun peleihin pääsee "ilmaiseksi".
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kuitenkin esimerkiksi nais- ja miesjääkiekkoilu on täysin eri lajeja juuri fysiikan vuoksi.

Tämä on se syy miksi naisten jääkiekko ei kiinnosta ketään. Koska se ei ole jääkiekkoa, vaan täysin eri laji. Se on aivan se ja sama kuinka paljon ja millä budjetilla tuota markkinoitaisiin ja rummutettaisiin urheilevalle kansalle, niin jos laji ei vaan ei ole kiinnostava, niin se ei ole.

Naisten urheilu on monen lajin osalta oikeasti äärimmäisen laadukasta ja kiinnostavaa. Itsekin seuraan joitakin lajeja jopa mielummin naisten kuin miesten osalta. Jos joskus naisetkin ryhtyvät pelaamaan jääkiekkoa niin mikä ettei.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaikka on totta mitä sanot, en haluaisi lähteä tuolle linjalle, että miehet katsokoon miesten urheilua ja naiset katsokoon naisten urheilua. Lähtökohtaisesti Suomessa voitaisiin kehittää ylipäätään yhteistyötä urheilun saralla, puhutaan sitten naisten urheilusta tai yhteistyöstä yli lajirajojen. Se, että muuttuuko näillä teoilla naisten urheilu kannattavaksi taloudellisesti, niin todennäköisesti ei. Mitä tälle asialle voidaan tehdä on todella vähäistä, mikäli toimitaan markkinaehtojen mukaisesti, eli valtion rahoja ei ohjata erityisesti naisurheiluun, mikä olisi mielestäni virheliike. Mieluummin tuetaan entisestään lasten ja nuorten harrastuksia sukupuoleen katsomatta, aikuiset harrastakoon omilla rahoillaan.

Tässäkin asiassa keskustelu lähtee usein väärille urille ja Ylen tuotos on juuri sitä itseään. Mikäli halutaan saada naisurheilu ammattilais- ja puoliammattilaistasolla kannattavammaksi, tulisi kaikille urheilijoille järjestää yhteinen sarja, jossa kilpailla. Tällöin kaikilla kisaan osallistujilla olisi yhteneväiset (tai oikeastaan yhteneväisemmät, koska kaikkea ei vain voida tasapäistää) mahdollisuudet menestyä sekä kilpailullisesti että taloudellisesti.
En minä missään sanonut että miesten pitäisi vain katsella miesten urheilua. Minä tarkoitan sitä että, vaikka joku muuta väittää, niin tämä on nollasumma peliä. Se rahamäärä ei vain voi yllättäen urheilun areenalla kasvaa. Eli joko sitä siirretään pois nykyisistä urheilulajeista. Eli siis nämä miesvaltaiset lajit häviävät tässä ja taas naisten lajit nousee. Tai sitten pitää löytää joku muu lähde tälle rahalle.

Koska minä epäilen, että ihan hirveästi eivät voi naiset kilpailla miesten kanssa markkinataloudessa, siis urheilussa, niin pitää siis kasvattaa urheilun saamia euromääriä. Tällöin ainoa looginen ratkaisu on että naiset alkavat katsomaan enemmän urheilua. Eli siirtävät niitä käytettävissä oleviaan euroja urheilun suuntaan ja jokin muu asia kuin urheilu sitten kärsii ne menetykset.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
En minä missään sanonut että miesten pitäisi vain katsella miesten urheilua. Minä tarkoitan sitä että, vaikka joku muuta väittää, niin tämä on nollasumma peliä. Se rahamäärä ei vain voi yllättäen urheilun areenalla kasvaa.

No tämähän nyt ei vain pidä paikkaansa. Käytetyn rahan ja ajan määrä urheilun seuraamiseen ei missään nimessä ole vakio.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Siitä on tuo huippu-urheilu "raakaa" peliä että erittäin suurta enemmistöä liikuttaa katsomoihin ja televisioiden ääreen menestys. Menestymisen saavuttaminen tarkoittaa sitä että sen eteen pitää tehdä töitä, eikä vain odottaa että kaikki kannetaan hopealautasella, koska tasa-arvo.
 

sinikettu

Jäsen
Siitä on tuo huippu-urheilu "raakaa" peliä että erittäin suurta enemmistöä liikuttaa katsomoihin ja televisioiden ääreen menestys. Menestymisen saavuttaminen tarkoittaa sitä että sen eteen pitää tehdä töitä, eikä vain odottaa että kaikki kannetaan hopealautasella, koska tasa-arvo.
Suurin yksittäinen tekijä urheilussa menestymiseen on genetiikka. Sen vuoksi naiset eivät pärjää miehille 99,9 % lajeissa. Sen vuoksi 90-ja-jotain prosentilla ihmisistä ei ole mitään palaa päästä kovissa lajeissa huippuammattiurheilijaksi edes oman sukupuolensa sisällä, vaikka kuinka harjoittelisivat
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suurin yksittäinen tekijä urheilussa menestymiseen on genetiikka. Sen vuoksi naiset eivät pärjää miehille 99,9 % lajeissa. Sen vuoksi 90-ja-jotain prosentilla ihmisistä ei ole mitään palaa päästä kovissa lajeissa huippuammattiurheilijaksi edes oman sukupuolensa sisällä, vaikka kuinka harjoittelisivat
En usko että genetiikan taakse voidaan mennä, jotta sillä selitettäisiin sitä että huippu-urheilussa on epätasa-arvoa. Hiihdossa esimerkiksi naiset ovat olleet Suomessa ainakin koko 2000-luvun ihan yhtä näkyvällä positiolla kuin miehetkin. Yksinkertainen selitys tuolle on Aino-Kaisa Saarinen ja Virpi Sarasvuo (Kuitunen) sekä muut menestyneet naishiihtäjät.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt YLEn A-Studiossa keskustelua jalkapallomaajoukkueiden palkkatasa-arvosta. Juontaja aloitti kertomalla, että naisjalkapalloilijan euro Suomessa on neljä (4) senttiä. Sitten hän kysyi, että onko naisten peli siis 25 kertaa huonompaa kuin miesten.

En sano tuosta viimeisestä kommentista mitään muuta kuin että nyt on kyllä hymiön paikka :)

EDIT: Ei vaan, en halua vähätellä naisten peliä, mutta jos kriteerinä on pelin taso, niin onhan siinä nyt aika saatanan iso ero. Sitä ei kukaan voi kiistää.

Tämä keskustelu urheilun palkkatasa-arvosta on aivan absurdia. En oikein tiedä, mitä tästä pitäisi ajatella. Eikö tässä nyt kuitenkin ole kyse normaalista markkintaloudesta, jossa huomioarvo ja kiinnostuksen määrä lopulta määrittävät sen, kuinka paljon rahaa liikkuu.
 

sinikettu

Jäsen
Nyt YLEn A-Studiossa keskustelua jalkapallomaajoukkueiden palkkatasa-arvosta. Juontaja aloitti kertomalla, että naisjalkapalloilijan euro Suomessa on neljä (4) senttiä. Sitten hän kysyi, että onko naisten peli siis 25 kertaa huonompaa kuin miesten.
Omalla kohdallani voin sanoa, että on, mahdollisesti enemmänkin. En ole koskaan katsonut kokonaan naisten jalkapallo-ottelua. Miesten huomattavasti enemmän kuin 25.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös