Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[tosiasia]

Koko uusi sarja jättimäisen konsernin alle, johon jokainen liittyvä joukkue tulee mukaan tytäryhtiönä. Kaikki seurat EU alueelta (EU tukea sarjalle) ja jokaiselle seuralle minimi liikevaihdoksi 12-20 miljoonaa euroa ja palkkakatto joukkueille. Joukkueiden määrä 20-30+. Konsernin liikevaihto heti 300-600 miljoonaan euroon. Tavoiteeksi kasvaa miljardiluokaan 6 vuoden sisällä ja nostaa sarja kiekollisesti TOP-2 sarjaksi planeetalla, sekä tavoittaa 300 miljoonan ihmisen yleisö. Vertailun vuosi NHL seurojen yhteenlaskettu liikevaihto lienee nykyään 5 miljardin dollarin luokkaa.

Liigasta sarjaan lähtisi 6-8 joukkuetta. Loput seurat sulautuisivat uuteen sarjaan, joka muodostuisi Mestiksestä ja muista Liigajoukkueista.

 

[Cobol]

Puhut siis CHL:stä? .

En tuossa puhunut, vaan lainasin Expressenin juttua, jossa ei CHL:stä puhuttu sanakaan. Kunhan ihmettelivät, miten heillä joku KalPa tai TPS täyttäisi hallit, kun ongelmia on jo nyt. Löytyy tästä.

 

[aquanqua]

Joskus 10-luvun alkupuolella muistelen vertailleeni Elitserien- ja liigajoukkueiden mediassa julkaistuja budjetteja ja silloin liigan suurimmalla budjetilla kauteen lähtenyt Kärpät olisi muistaakseni sijoittunut Elitserienin taulukossa toiseksi(?) viimeiseksi. En ymmärrä, mitä järkeä ruotsalaisseurojen olisi lähteä tällaiseen mukaan oman liigan kehittämisen sijaan - en ole Ruotsi-asiantuntija, mutta ylipäätään jäänyt aina kuva, että Suomessa katsotaan reilusti enemmän länsinaapuriin kuin toisinpäin.

 

[TosiFani]

Auditointijärjestelmä kuntoon, missään nimessä ei mitään Saipoja sinne Suomen mainetta pilaamaan, näillä pikkuseuroilla ei riitä fyrkat edes matkakustannuksiin. Edellytyksenä pitkä track record Liigasta ja riittävä talousalue. Tulee näille Suomen liigaankin jääville mahdollisuus laittaa tuotetta rauhassa kuntoon ja tarjota näytönpaikkoja nuorille matkalla Pohjolan Liigaan.

Itse näkisin, että tällainen sarja pitäisi käynnistää pikkuhiljaa ja varoen, aluksi pienentämällä kummankin maan nykyistä pääsarjaa 12 joukkueeseen. Toisella kaudella mukaan ristiinpelit konferenssien välillä ja yhteinen finaali. Tällä sapluunalla jonkin aikaa, minkä jälkeen trimmataan taas heikoimmat seurat pois ja näiden tilalle parhaimmistoa Saksasta, Sveitsistä jne.

Hyvä siitä tulee!

Ässätkin pelasi aikanaan "Pohjola liigaa" 80-luvulla, ei ottanut tuulta alleen. Ei tule onnistumaan nytkään, kuolleena syntynyt ajatus. Perinteet ja paikallisuus tuovat tunnelman halliin, ei muovinen show.

 

[tosiasia]

Ässätkin pelasi aikanaan "Pohjola liigaa" 80-luvulla, ei ottanut tuulta alleen. Ei tule onnistumaan nytkään, kuolleena syntynyt ajatus. Perinteet ja paikallisuus tuovat tunnelman halliin, ei muovinen show.

Raha se tässäkin nykyään ratkaisee. Eurooppalaisessa kiekossa ei ole vain osattu tehdä sitä, mutta suunta voi olla muuttumassa. Luulisi omistajia aina kiinnostavan jos taloudellisen ja urheilullisen menestymisen voi yhdistää. NHL on osoittanut että tämä on kiekossakin mahdollista ja jotkut seurat takovat siellä valtavia voittoja, vaikka pelaajabudjetitkin ovat valtavia. Tosin riskit ovat isoja yleensä uusissa bisneksissä ja voi olla, että niitä ei olla valmiita ottamaan tarpeeksi.

 

[Walkin]

Joskus 10-luvun alkupuolella muistelen vertailleeni Elitserien- ja liigajoukkueiden mediassa julkaistuja budjetteja ja silloin liigan suurimmalla budjetilla kauteen lähtenyt Kärpät olisi muistaakseni sijoittunut Elitserienin taulukossa toiseksi(?) viimeiseksi. En ymmärrä, mitä järkeä ruotsalaisseurojen olisi lähteä tällaiseen mukaan oman liigan kehittämisen sijaan - en ole Ruotsi-asiantuntija, mutta ylipäätään jäänyt aina kuva, että Suomessa katsotaan reilusti enemmän länsinaapuriin kuin toisinpäin.

Koska edes ruotsalaiset seurat eivät nyt pysty kilpailemaan pelaajista kuten haluaisivat. Ei tässä mitään NHL:ää kiinni otettaisiin todellakaan, mutta ehkä sieltä joku pienillä minuuteilla pelaava tms. saattaisi suunnata tänne jos täältäkin saisi enemmän rahaa. Ja saataisiin lyötyä kampoihin KHL:lle ja NLA:lle, edes nykyistä paremmin jos homma ottaisi tuulta alle.

Omaa tuotetta tässä jokainen seura olisi kehittämässä.

 

[-pasi-]

Jos lasketaan että nykyisellään Liigan+SHL:n yhteenlasketut tv-sopimukset on jotakin 80-90 miljoonaa€/vuosi, niin saadaan jotain osviittaa mitä voisi tämän yhteisen markkina-alueen liigan tv-soppari arvoltaan olla. 12 joukkuetta, niin jo tv-sopparista tulisi noin 7milj€/vuosi/joukkue. Mukana olisi Suomen ja Ruotsin suurimmat organisaatiot, areenat ja talousalueet, niin kyllä tuolla jo suurelle osalle KHL joukkueista lyötäisiin luu kurkkuun. Kiinnostusta löytyisi kummasti kun pelaajabudjetit olisi 10milj.€ luokkaa ja rosterit sen mukaisia.

Pitää toki muistaa että kummastakin maasta tulisi vain kourallinen mukaan joukkueita ja nykyiset liigan soppari kattaa 15 joukkuetta ja ruotsissa 14, jos mukana olisi vain 6 joukkuetta niin ehkä keskimääräinen euromäärä per seura on kyllä isompi, mutta kokonaisarvo ei kasvaisi noin suureksi todennäköiseksi. Ruotsissa taitaisi pääsarjatason lätkä voida silti aika hyvin vaikka 6 isointa lähtisikin ja tappelisi samoista tv- rahoista, sama Suomessa. Ehkä joku 4-5 miljoonaa voisi olla mahdollista jos oikeudet saisi myytyä myös muihin maihin. Ainakin Suomessa on vielä niin lapsenkengissä maksutv että vaikea uskoa moninkertaisia summia maksettaisiin oikeuksista jos lätkää pelattaisiin kuitenkin vain suurimmissa kaupungeissa ja liiga tappelisi siinä rinnalla vielä samoista rahoista.

 

[aquanqua]

Koska edes ruotsalaiset seurat eivät nyt pysty kilpailemaan pelaajista kuten haluaisivat. Ei tässä mitään NHL:ää kiinni otettaisiin todellakaan, mutta ehkä sieltä joku pienillä minuuteilla pelaava tms. saattaisi suunnata tänne jos täältäkin saisi enemmän rahaa. Ja saataisiin lyötyä kampoihin KHL:lle ja NLA:lle, edes nykyistä paremmin jos homma ottaisi tuulta alle.

Omaa tuotetta tässä jokainen seura olisi kehittämässä.

Niin, siis mihin perustuu näkemys, että kyseisessä skenaariossa rahaa tulisi mukaan lähteville ruotsalaisseuroille tämänhetkistä enemmän?

 

[Walkin]

Niin, siis mihin perustuu näkemys, että kyseisessä skenaariossa rahaa tulisi mukaan lähteville ruotsalaisseuroille tämänhetkistä enemmän?

Ei mihinkään, mutta jos tämmöinen liiga tullaan näkemään niin varmasti sitä tulee enemmän tai sitten ruotsalaiset seurat jäävät leikistä ulos se on ihan varma asia. Luulisin kyllä, että tämmöisessä sarjassa tv-tulot ja sponsoritulot nousisivat merkittävästi nykyisistä kun näkyvyys olisi taattu useammassa maassa.

 

[Naamavelli]

Todella hyvä idea - Lukkokin voisi joskus voittaa Liigan mestaruuden.

 

[Lihanleikkaaja]

Laitetaas tännekin. Jos yhteinen liiga perustettaisiin, niin kaikista simppelein se olisi tehdä ruotsalaisten kanssa näin: Kummastakin maasta 10 seuraa mukaan. Runkosarja pelattaisiin, niin että ruotsalaisia vastaan koti- ja vieraspelit. Eli yhteensä 20 peliä. Suomalaiset keskenään 4 peliä eli 36 matsia. Runkosarjassa siis 56 matsia.

Tämän jälkeen pelattaisiin idässä ja lännessä ploffit, joihin kumpaankin 8 parasta. Kaikki sarjat paras seitsemästä. Näinsaataisiin idän ja lännen mestarit eli maidensa ykköset. Nämä sitten kohtaisi Grande Finaalissa paras 7 sarjassa ja siitä selviäisi koko roskan voittaja. Ja idän mestarille jaettaisiin tiettykanada-malja. Koko liigan voittajalle sitten joku uudella nimellä kulkeva pysti.

Norskit ja tanskalaiset voisi läpsytellä vaikka omaa farmisarjaa.

 

[TosiFani]

Raha se tässäkin nykyään ratkaisee. Eurooppalaisessa kiekossa ei ole vain osattu tehdä sitä, mutta suunta voi olla muuttumassa. Luulisi omistajia aina kiinnostavan jos taloudellisen ja urheilullisen menestymisen voi yhdistää. NHL on osoittanut että tämä on kiekossakin mahdollista ja jotkut seurat takovat siellä valtavia voittoja, vaikka pelaajabudjetitkin ovat valtavia. Tosin riskit ovat isoja yleensä uusissa bisneksissä ja voi olla, että niitä ei olla valmiita ottamaan tarpeeksi.

NHL:llä on perinteitä, se ei ole tyhjästä kehitetty muovisarja vaan orginal six:n ympärille kehittynyt perinteikäs sarja. KHL on perustettu Neuvostoliiton mestaruussarjan ympärille,sarja, silläkin on perinteitä. Tästä huolimatta sarjan rahoitus tulee ulkopuolelta, markkinoilta ei tuollaisia rahoja pystytä keräämään. Ihan vastaavasti käy "Pohjola Liigalle", markkinoilta ei tarvittavaa rahaa löydy.

 

[Jyty]

Ihan vastaavasti käy "Pohjola Liigalle", markkinoilta ei tarvittavaa rahaa löydy.

Sittenhän asia on selvä. Mitään ylikansallista Pohjolan Liigaa ei synny, mikäli rahaa ei ole riittävästi takana. Joukkueiden budjetit pitää kasvattaa pitkälti yli 10M€:n, jotta joukkueista saadaan uskottavia ja kiinnostavia.

Mutta jos rahaa on (ja mielellään aika paljon) niin kyllähän joukkueista mielenkiintoisia saadaan. Joku vertasi että katsoo mielummin TPS-Ilves peliä kun TPS-HV71, jossa jälkimmäiseessä on pelkkiä "kukavitturuotsalaisia". Ison budjetin HV71 olisi aika nopeasti joku muu kuin nykyinen HV71. Sinällään siis vertailu ei ole ihan rehellistä nykypäivään verraten.

 

[Uuhis #97]

Ei mihinkään, mutta jos tämmöinen liiga tullaan näkemään niin varmasti sitä tulee enemmän tai sitten ruotsalaiset seurat jäävät leikistä ulos se on ihan varma asia.

Kerros realistisesti miksi ruotsalaissponssit maksaisivat paljon enemmän saadakseen näkyvyyttä Suomessa?

 

[A.P.Järvi]

Arvelen, että tällainen yhteisliiga on melko lailla pystyyn kuollut idea, koska ainakaan Ruotsissa ei ole tähänkään asti ollut halua yhteispelaamiseen Suomen kanssa. Jos nyt kuitenkin sellainen syystä tai toisesta päätettäisiinkin perustaa, kuulostaa tällainen 6+6-systeemi aika epärealistiselta. Ruotsi on nimittäin aika paljon suurempi maa esim. väestöpohjaltaan, taloudeltaan ja etenkin palloilukulttuuriltaan. Itse näkisin paljon toimivampana ideana, että Suomesta sarjaan lähtisivät vain kaikkein suurimmat seurat (HIFK, Kärpät, TPS ja Tappara) ja Ruotsista otettaisiin mukaan esim. 10 tai 12 seuraa. Suomessa voitaisiin tämän tason alla pelata esim. 12 joukkueen Liigaa. Ruotsissa "kansallinen mestaruus" ratkaistaisiin sitten Allsvenskanissa.

 

[Bay]

No siellä kuitenkin todennäköisesti on Kerhonkin kasvatteja ja myös tuttuja naamoja, kun tässä uudessa sarjassa pelaa pomminvarmasti jätkiä, jotka ovat käyneet alemmissa sarjoissa hakemassa peliaikaa ja kehittymässä. Uskoisin kiinnostavan Käikälässä saakka.

No ei se vaan näin mene. Ei minua ainakaan itseäni kiinnosta mikään muu kuin SM-liiga ja siellä pelaava Porin Ässät, Ei minua kiinnosta esim. KHL tai Jokerit pennin jeniä vaikka siellä pelaa liuta Porilaisia ja entisiä Ässien pelaajia. Itse asiassa kun aloin miettimään niin en edes ole varma pelaako esim. Tommi Huhtala enää Jokereissa? Ei vain ole asia kiinnostanut koska "väärä" sarja. Toki tämä on siis vain oma subjektiivinen mielipiteeni. Ei minua tosin ole koskaan NHL:kään suuremmin kiinnostanut koska ei ole sinne mitään henkilökohtaisia siteitä eikä Ässätkään siellä pelaa :)

 

[Jaakko]

Miksi vain paikan päällä kävijät ovat tarkastelun kohteena eikä kokonaiskatsojamäärä? Kuten sanottu, kotisohvalla pelejä seuraa moninkertainen määrä ihmisiä halliin verrattuna, niin tuntuu erikoiselta käyttää pelkästään yleisökeskiarvoa suosion mittarina.
Minä väitän, että yksittäisellä ottelulla on huomattavasti enemmän katsojia tänä päivänä kuin esim. 10 vuotta sitten, enkä saa käännettyä sitä millään mielessäni laskevaksi trendiksi. En mitenkään.

Minulla ei ole tietoa paljon väki seuraa otteita televisiosta. Mutta ihan lonkalta veikkaisin määrän laskeneen siitä, kun otteluita näki ilmaiseksi televisiosta. Vaikka tarjonta on lisääntynyt. Voisitko heittää jotain lukuja?

 

[444]

Minulla ei ole tietoa paljon väki seuraa otteita televisiosta. Mutta ihan lonkalta veikkaisin määrän laskeneen siitä, kun otteluita näki ilmaiseksi televisiosta. Vaikka tarjonta on lisääntynyt. Voisitko heittää jotain lukuja?

Ei mulla ole sen enempää lukuja tarjota. Mutta milloin on ollut tilanne, että kaikki pelit näkyivät ilmaiseksi? Vai tarkoitatko aikaa, jolloin Hockey Night esitti yhden ottelun viikossa ilmaiseksi? Oletetaan, että sitä katsoi vaikka 0,5 milj. ihmistä (joku uutinen syksyltä 2005 löytyi ja siinä puhuttiin 400 000 katsojasta), ja yhden joukkueen pelejä näytettiin ehkä 2-3 kertaa kaudessa. Veikkaisin, että tänä päivänä näitä 60 ottelua katsoo yhteensä useampi ihminen kuin 1-1,5 miljoonaa. Toki olet oikeassa siinä, että yhtä ottelua todennäköisesti katsoo pienempi määrä ihmisiä kuin vuonna 2005, mutta vertailuna se on vähän järjetön, kun vuonna 2005 otteluita näytettiin n. 50 kpl ja tänä vuonna 480.
Itse olen sitä mieltä, että otteluita pitäisi silloin tällöin, esim. kerran viikossa, näyttää myös ilmaiseksi, jottei käy niin, että myös tv-katsojat vähenevät ja yleisö hiljalleen etääntyy koko lajista, kun kysyntä ja tarjonta eivät enää kohtaa yleisen kiinnostuksen hiipuessa.

 

[karate Mauri]

NHL:llä on perinteitä, se ei ole tyhjästä kehitetty muovisarja vaan orginal six:n ympärille kehittynyt perinteikäs sarja.

Ja jostain on lähdettävä liikkeelle tämän Pohjolan liigankin, siitä ne perinteet lähtevät syntymään. Näin se maailma muuttuu, muutenhan metsästäisimme edelleen ruoaksemme karhuja kivikeihäillä luolissa asustellen.

 

[Walkin]

Kerros realistisesti miksi ruotsalaissponssit maksaisivat paljon enemmän saadakseen näkyvyyttä Suomessa?

Ei minulla ole tietenkään tuohon mitään heittää sillä mutuahan tämä on, että sponssitulot kasvaisivat. Pienessä päässäni voisin kumminkin kuvitella näin käyvän. Varsinkin jos mukana olisi vielä Norja, Tanska ja vaikka Saksa niin kai sitä voisi uusia sponsseja löytyä jne. jotka hyötyisivät näkyvyydestä myös esim. Ruotsin rajojen ulkopuolella?

Itse ainakin toivon jotain "Pohjolan liigaa" ja kiinnostaisi hyvinkin paljon jos tällä saataisiin enemmän rahaa peliin ja parempia pelaajia hankittua mikä tarkoittaisi pelintason parantumista.

 

[OneBigRed]

Mikseivät nuo Suomen ja Ruotsin liigat voisi olla nykyisen kokoisia konferensseja uudessa yhteisessä liigassa? Osa runkosarjapeleistä vaan toista konferenssia vastaan, ja sitten normaalit Liiga-pleijarit ja Elitserien-pleijarit jonka jälkeen konferenssien voittajat kohtaavat finaaleissa. Muistaakseni olen tämän saman idean joskus vuosia sitten jo esittänyt.

 

[karate Mauri]

Mikseivät nuo Suomen ja Ruotsin liigat voisi olla nykyisen kokoisia konferensseja uudessa yhteisessä liigassa? Osa runkosarjapeleistä vaan toista konferenssia vastaan, ja sitten normaalit Liiga-pleijarit ja Elitserien-pleijarit

Suunnilleen tällä tavalla voisi lähteä liikkeelle, joskin 12 joukkuetta olisi alkuun huomattavasti nykyistä sopivampi määrä. Myöhemmin sitten lisää tasoa ja vähemmän seuroja.

Mitä ruotsalaissponsseihin tulee niin eiköhän esim. Ikea, H&M, Abba, Marabou, Volvo näin muutamia mainitakseni tykkää näkyvyydestä myös Suomessa.

 

[-pasi-]

Lienee kuitenkin lähempänä kuitenkin se ruotsalaisten allsvenska jengien irtaantuminen kuin että ruotsalaiset pääsarjajengit lähtisi leikkimään irti nykyisestä tv-sopimuksesta joka on aika mittava koko euroopan mittapuussa. Tosin en tiedä sitten olisiko realistia ainakaan Suomesta kun ehkä Espoolaiset tuohon sarjaan, ehkä joku toinen mestisjengi, TuTo? pari tanskasta ja Norjasta. Ainakin luulisi että näillä tahoilla olis isompi halu yrittää jotain.

 

[Tshekki77]

Toisaalta voisiko isoimmilla Liiga joukkueilla olla halua liittyä yhteen näiden kapinoivien allsvensan joukkueiden kanssa? Meinaa olisihan siellä kuitenkin sitten jonkin verran markkinaa, jos sieltä allsvenskanista (wikipedia) ottaisi joukkueita isoimpien hallien päästä. AIK ja Södertälje olisi kait Tuhkolman "metropoli alueella", MoDo ja Timrå voisi tuoda perinteitä ja pohjoista ulottuvuutta Ruotsista. Sitten vielä vaikka Leksand böndeltä ja IK Pantern Malmön (+ Kööpenhamina sillan toisella puolella) alueelta. Tosin tämä viimeisin on kait tämän kauden paininu pahoissa talousvaikeuksissa, että näinköhän on Ruotsin Espoon Blues/United

 

[Tshekki77]

Ruotsissa on ilmeisesti käynyt keskustelu kuumana sarjajärjestelmän tulevaisuudesta, johtuen uudesta televisiosopimuksesta, jonka pelätään aiheuttavan sen, ettei toiselta sarjatasolta enää pystyisi haastamaan ylimmän sarjatason joukkueita karsinnoissa. Nyt siellä sitten ilmeisesti paikallinen liitto meinaa ottaa koko ruotsalaisen sarjajärjestelmän suurennuslasin alle ja asiaa aletaan miettimään kolmen korkeimman sarjatason osalta mahdollisesti uusiksi (hockeysverige.se). Pitäisköhän Liiga johtajien olla nyt sitten yhteyksissä Ruotsin suuntaan ja ehdottaa, että jos isoon myllerrykseen meinaavat, niin pitäisikö samalla miettiä erilaisia yhteistyö mahdollisuuksia pohjoismaiden laajudelta.