Crosby vs. Ovetškin

[Powerplay]

Elä anna sen kuitenkaan häiritä.

Elän. En anna häiritä. Vielä kun tietäisi minkä?

Olet ilmeisesti tehnyt varsin kattavan analyysin aiheesta, kun voit noin todeta. Ovechkinin ja Crosbyn osuus sarjan lopputulemassa oli kuitenkin varmasti melkoisen suuri, molemmat kun ovat niitä johtajia niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin, joten heidän välisen kamppailun tulos voisi hyvinkin olla se ratkaiseva tekijä vaakakupissa. No välläkö häliä..

Olihan se suuri. Molemmat teki paljon pisteitä, mutta vaikuttiko näiden kaverien pelaaminen ratkaisevasti koko joukkueeseen? No hänellä on väljä.

 

[thego]

edit. Ylen teksti-tv:lläkin on osuvasti uutisoitu: "Pistepörssin voittaneen Jevgeny Malkinin Pittsburgh eteni jatkoon pörssikakkosen, Alexander Ovechkinin edustaman Washingtonin kustannuksella". Kuka Sidney? Ai Sydney 2000.

Ylen teksti-tv:ltä löytyy yleensä kaikenlaista hauskaa. Sen sijaan ESPN:n sivuilta löytyy hieman parempi juttu kyseisestä sarjasta ja ottelusta.

"It was a powerful lesson handed down by the Penguins, and the figure at the head of the class was none other than 21-year-old captain Sidney Crosby."

""You know what, he won't say he likes [to be] front and center, the big stage or anything like that, but he just really knows how to perform in it and he really stepped up," Guerin said of Crosby."

"Well, he's our leader. We go where he leads us. He did it all series and he did it again tonight, got us off to a 1-0 lead," Pittsburgh defenseman Mark Eaton said. "You could tell the end of Game 6 how determined he was. You knew that was going to carry over into tonight, and it did, and everybody fed off of that.""

 

[AnFa]

Ylen teksti-tv:ltä löytyy yleensä kaikenlaista hauskaa. Sen sijaan ESPN:n sivuilta löytyy hieman parempi juttu kyseisestä sarjasta ja ottelusta.

No onhan se kiva, että joukkuekaverit taputtelevat selkään. Jee!

Vaikea näköjään ainakin nimemerkeille sopuli ja Jokerinho tajuta, että jääkiekko on joukkuepeli.

Mitä mieltä muuten thego on Roberto "parempi kuin Sidney" Luongon otteista?

 

[Kraztog]

Crosby on hirveä itkijä ja Ove puolestaan ylimielinen kusipää, Malkin taas laiska paska. Kolme maailman parasta pelaajaa ja kaikki ovat paskoja. Mopo keulii ja mielikuvilla pelataan. Ääni Crosbylle, on suosikki joukkueestani, muuten olisin laittanut molemmat.

 

[palle fontän]

Vaikea näköjään ainakin nimemerkeille sopuli ja Jokerinho tajuta, että jääkiekko on joukkuepeli.

Mitä sä jätkä oikein selität? Tämän ketjun tarkoituksena on vertailla kahta pelaajaa, joten voinet kertoa, että mitkä ovat sinun mielestäsi ne kriteerit, joita pitäisi käyttää. Crosby teki 2+1 seitsemännessä pelissä, joten kyllä tuon voi laskea aika kovaksi saavutukseksi. Itse olen tässä ketjussa aika selkeästi ilmaissut mielipiteeni, että Ovechkin on tähänastisilla näytöillä ollut parempi pelaaja, joten äläpä tukehdu Sidney-vihalla täytettyyn pullaasi.

Viime kaudella Crosby oli playoffsien pörssikärjessä tasapistein ja tänäkin vuonna mennään näköjään samaa rataa - meriitti sekin.

 

[Jokerinho]

Mitä sä jätkä oikein selität?

Parempi olisi ollut kun et olisi kysynyt. Tuntuu olevan punainen lanka vähän kateissa kyseisellä nimimerkillä, ainakin tämän ketjun osalta.

 

[AnFa]

Mitä sä jätkä oikein selität?

Just tätä:

Game 7, Crosby otti hieman niskalenkkiä Alexista - tai sitten nousi vaan pois sillasta...

Itse olen tässä ketjussa aika selkeästi ilmaissut mielipiteeni, että Ovechkin on tähänastisilla näytöillä ollut parempi pelaaja, joten äläpä tukehdu Sidney-vihalla täytettyyn pullaasi.

Olet ilmaissut vain ja ainoastaan ympäripyöreätä paskaa, johon olet jättänyt takaovia, että voit vetää mielipiteesi takaisin. Ja ei minulla oikeasti ole mitään Sidney-vihaa. Olen vain ainoastaan sitä mieltä, että AO on parempi nykyään. Ja kuten itsekin olen aiemmin todennut, että Sidney mahdollisesti tulevaisuudessa on parempi mutta ei tällä hetkellä. Ja ihan turha Sidneyn poffien pistepörsseillä leveillä. Jos AO:llakin olisi menestyvä seura niin? Taitaa kuitenkin olla AO:lla parempi pistekeskiarvo playoffeissakin.

 

[palle fontän]

Olet ilmaissut vain ja ainoastaan ympäripyöreätä paskaa, johon olet jättänyt takaovia, että voit vetää mielipiteesi takaisin.

Asia selvä. Jos Crosby on selkeästi parempi pelaaja jatkossa, niin lupaan muuttaa mielipiteeni myös kausien 05-09 osalta. Ovechkin ei ollutkaan tuolloin parempi!!

Ja ihan turha Sidneyn poffien pistepörsseillä leveillä. Jos AO:llakin olisi menestyvä seura niin? Taitaa kuitenkin olla AO:lla parempi pistekeskiarvo playoffeissakin.

AO:llahan on tällä hetkellä menestyvä seura, joten tätä Playoff-uraa päästä jatkossa paremmin vertailemaan. Tänä vuonna Sidney vei mielestäni pidemmän korren. Ensimmäisen kierroksen ratkaisevassa ottelussa 2+0(okei, toinen tyhjiin) ja nyt 2+1. AO jäi Rangers-sarjan gamesevenissä nollille ja nyt 1+0. Kyllä, nostan ratkaisuottelut muita tärkeämpään osaan.

 

[thego]

Ja ihan turha Sidneyn poffien pistepörsseillä leveillä. Jos AO:llakin olisi menestyvä seura niin? Taitaa kuitenkin olla AO:lla parempi pistekeskiarvo playoffeissakin.

Niin jos tätä kautta katsoo niin Washington kuitenkin runkosarjassa pärjäsi pisteiden valossa hivenen paremmin, siitä huolimatta Crosby johdatti ennakkoon heikomman joukkueensa voittoon tässä kyseisessä sarjassa. Crosby on iskenyt jopa enemmän maaleja näissä pudotuspeleissä vaikka AO:n pitäisi olla maailman paras laituri ja kiistatta parempi kuin Crosby (onhan AO sen lisäksi näissä pudotuspeleissä pelannut enemmän ja laukonut selvästi enemmän kuin Crosby).

Tietenkin AO olisi tässä menestyvässä seurassa (Pittsburgh) iskenyt vähintään 30 häkkiä kun taas Crosby ei olisi surkeassa Washingtonissa saanut kuin ehkä yhden hikisen maalin ja senkin tyhjiin.

 

[Cube]

Niin jos tätä kautta katsoo niin Washington kuitenkin runkosarjassa pärjäsi pisteiden valossa hivenen paremmin, siitä huolimatta Crosby johdatti ennakkoon heikomman joukkueensa voittoon tässä kyseisessä sarjassa.

Kyllä mun mielestä Pens oli ennakkosuosikki sarjassa (veikkasin tällä palstallakin 4-2) ja moni muu Capsin kannattaja oli samaa mieltä. Caps oli nyt rakennettu hyväksi runkosarjajoukkueeksi, mutta ei tuolla puolustuksella ollut kovin paljon toivoa mennä pitkälle pudotuspeleissä. Playoffien huonoin puolustus ja lisäksi puolet siitä (Green, Poti, Erskine) pelasivat loukkaantuneina. Myös Ovechkin pelasi alustavien tietojen mukaan loukkaantuneena (nivunen), mutta tästä saamme kuulla lisää vasta perjantaina.

Näillä jutuilla ei ole tarkoitus selitellä sarjan lopputulosta mitenkään, mutta kyllä ne vähän sitä selittävät miksi Crosby sai tällä kertaa käsittämättömän vapaasti ronkkia kiekkoja sisään maalin edestä. Kovempaa puolustusta vastaan tuo tuskin enää onnistuu samalla tavalla.

Siinä missä Crosbylla on enemmän maaleja playoffeissa tähän mennessä, on Ovechkin kerännyt enemmän syöttöjä. Tarkoittaako tämä sitä, että hän on yhtäkkiä parempi pelintekijä? Älä viitsi nolata itseäsi noilla jutuilla.

 

[thego]

Siinä missä Crosbylla on enemmän maaleja playoffeissa tähän mennessä, on Ovechkin kerännyt enemmän syöttöjä. Tarkoittaako tämä sitä, että hän on yhtäkkiä parempi pelintekijä? Älä viitsi nolata itseäsi noilla jutuilla.

Ei. Katos kun oon ollu koko ajan siinä luulossa, että AnFa:n "kiistatta parempi" väite perustuu juurikin Ovetshkinin maalimääriin sillä mitään muuta perustelua en ole keksinyt niin absurdille väitteelle.

 

[AnFa]

Ei. Katos kun oon ollu koko ajan siinä luulossa, että AnFa:n "kiistatta parempi" väite perustuu juurikin Ovetshkinin maalimääriin sillä mitään muuta perustelua en ole keksinyt niin absurdille väitteelle.

Nyt se ratkesi. Et osaa lukea. Arvelin, että syöt sanasi heti kirjoittamasi perään, kun et vastaa kuin noin joka kuudenteen sinulle esitettyyn kysymykseen, mutta ilmeisesti sinulla on jonkunlainen lukihärö. Alla aiemmin sinulle vastaamani perustelu tässä kiistatta parempi jutusta. Kumoa tuo väitteeni kiitos. Eikä pliis mitään "Lidas on paras kun se on pakki, Luongo on toiseksi paras koska on maalivahti" -perusteluja.

AO on maailman paras snaipperi/power forward tällä hetkellä. Crosby on oman joukkueensa ykkössentteri, koska on Kanadalainen.

 

[Jokerinho]

Alla aiemmin sinulle vastaamani perustelu tässä kiistatta parempi jutusta. Kumoa tuo väitteeni kiitos.

"Ovechkin on paras" ja "Crosby on ykkössentteri, koska on kanadalainen" ovat väitteitä, ei perusteluja.

Joten pakko kysyä, että missä ne perustelut noille väitteille on?

Sitä paitsi vaikka tuo olisikin perustelu jollekin niin se ei voisi olla perustelu väitteelle, että AO on parempi kuin SC, koska noiden lauseidesi perään voisi lisätä, että SC on parempi kuin AO eikä se olisi ristiriidassa noiden "perustelujen" kanssa.

Ei varmaan olisi kannattanut puuttua, sillä pakkomielteet on pakkomielteitä vaikka kermassa keittäisi.

 

[AnFa]

"Ovechkin on paras" ja "Crosby on ykkössentteri, koska on kanadalainen" ovat väitteitä, ei perusteluja.

Ok ovat väitteitä. Annappa vaihtoehto paremmasta LW:stä tai ylipäätään laiturista niin minä perustelen. Samoin kuin avaatko minulle sitä miksi Crosby on kiistatta Pittsburghin ykkössentteri eikä Malkin. Siis joku muu syy kuin kansalaisuus.

 

[KiVi]

...miksi Crosby on kiistatta Pittsburghin ykkössentteri eikä Malkin. Siis joku muu syy kuin kansalaisuus.

Se on parempi?

 

[AnFa]

Se on parempi?

Argh. Millä mittarilla?

 

[ms.qvist]

Se on parempi?

Seuraava kysymys onkin sitten se, että miten määritellään tämä "paremmuus"?

-pisteillä runkosarjassa.
-johtajataidoilla (totaalisen subjektiivinen seikka).
-pisteillä pudotuspeleissä.
-jollain muulla seikalla: +/- -tilasto tms.

vlad.

 

[KiVi]

Jaahas. Tässä oli tarkoitus heittää sellainen kuiva läppä viiden sivun väännön perään, mutta ei näköjään ihan uponnut kohteeseensa. Omaa huonouttani, ilmeisesti.

 

[TML]

Siis vaikka AO olisikin paljon parempi kuin muut laiturit ja Crosby pelaisikin ykkössentterinä vain sen takia kun on kanukki, niin mitä se liittyy siihen että AO on pomminvarmasti parempi kuin SC?

Tosiaan vähän laajempaa perustelua haluaisin kuulla kuin tuon ainaisen itkupilli/"se on ryssä" -huutojen lisäksi.

Hyvä haku muuten tuo ylen teksti tv. Turhan edes sen jälkeen katsella muiden änäripelaajien, Crosbyn vastustajien (pelaajien) ja amerikkalaisten analyytikoiden sanomisia. Yle tietää!

 

[palle fontän]

No otetaanpa sitten niitä Anfan "perusteluita", kun tämä yhden miehen sota olematonta vihollista vastaan jatkuu.

Crosbylla ei ole mitään sellaista ominaisuutta missä olisi ylivertainen muihin kanssapelaajiin nähden.

Tätä alleviivaat muutamaankin kertaan tässä ketjussa. Samasta syystä Niklas Lidströmiä ei missään nimessä voi pitää esim. 2000-luvun parhaana puolustajana.

Lisäksi Ove on naputtanut sellaiset maali- ja pistemäärät että niihin ei ole "kukaan" vielä pystynyt.

Ilmeisesti tässä on lainausmerkeille keksitty ihan uusia merkityksiä, mutta tarkennatko noita uskomattomia pistemääriä.

Roberto "millä vitun näytöillä" Luongo on parempi kuin Crosby? Mies on ollut "häviävä maalivahti" yli kymmenen vuotta ja on sitten vielä parempi kuin Crosby.

Ilmeisesti olet keksinyt termille häviävä maalivahti uuden merkityksen, kun ainakin Canucks -ajan perusteella Luongo on selkeästi voittava maalivahti. Viittaat ilmeisesti siihen, että Luongoa ei saa ottaa näihin karkeloihin mukaan siksi, että on pääasiassa pelannut häviävässä joukkueessa. Miksiköhän joukkueen menestystä ei saa ottaa huomioon Ovechkinin-Crosby vertailussa? Pääpaino pitää toki pitää yksilön henk.koht. suorituksissa.

 

[Jokerinho]

Annappa vaihtoehto paremmasta LW:stä tai ylipäätään laiturista niin minä perustelen.

Taitaa jäädä antamatta, koska AO on mielestäni paras laitahyökkääjä tällä hetkellä. Se ei tosin edelleenkään liity Crosbyyn mitenkään.

Samoin kuin avaatko minulle sitä miksi Crosby on kiistatta Pittsburghin ykkössentteri eikä Malkin.

No eiköhän se liity siihen paremmuuten peluutuksesta päättävän ihmisen silmissä.

Pelaajan A luokitteleminen paremmaksi kuin pelaaja B on kuitenkin aina mielipide. Mitään kaavaa, jolla voisi laskea kahden jääkiekkoilijan tai ihmisen välisen paremmuuseron ei ole olemassa.

Crosby on parempi minun mielestä, Ovechkin toisen ja absoluuttinen totuus selviää ehkä tuhannen tai miljoonan vuoden päästä kun joku tarpeeksi tehokas tietokone rupeaa lyömään "hyvä ihminen" ja "erittäin huono ihminen" -leimoja kadulla kävelevien otsaan.

 

[Johnnie]

Ilmeisesti tässä on lainausmerkeille keksitty ihan uusia merkityksiä, mutta tarkennatko noita uskomattomia pistemääriä.

Kyllä nuo maalimäärät aika uskomattomia on suhteutettuna 2000-luvun ja Ovechkinin NHL-ajan ottelukohtaiseen maalikeskiarvoon. Olen jostakin lukenut, että nykyisillä maalimäärillä edes Gretzky ei olisi tehnyt viime kaudella niin paljon maaleja kuin Ovechkin.

Pisteistä en sano mitään, mutta ei Ovechkinin pisteillä kyllä Gretzkyä lyötäisi ;)

 

[AnFa]

No otetaanpa sitten niitä Anfan "perusteluita", kun tämä yhden miehen sota olematonta vihollista vastaan jatkuu.

Heh. Tämähän tässä on hauskinta, että olen samaa mieltä kuin yli 70% muistakin jatkoajan kirjoittajista, mutta silti muutama nimimerkki jaksaa poimia yhden lauseeni sieltä ja toisen tuolta, irroittaa ne asiayhteydestä ja sitten vaatii niihin vastattavaksi esseellä.

Ilmeisesti olet keksinyt termille häviävä maalivahti uuden merkityksen, kun ainakin Canucks -ajan perusteella Luongo on selkeästi voittava maalivahti. Viittaat ilmeisesti siihen, että Luongoa ei saa ottaa näihin karkeloihin mukaan siksi, että on pääasiassa pelannut häviävässä joukkueessa. Miksiköhän joukkueen menestystä ei saa ottaa huomioon Ovechkinin-Crosby vertailussa? Pääpaino pitää toki pitää yksilön henk.koht. suorituksissa.

En ole keksinyt uutta merkitystä. Ja kun oikein kovasti mietit niin ehkä löydät sen ajatuksen minkä takia Luongo on edes nostettu keskusteluun. Jos et löydä, niin laita vaikka yv niin kerron sitten. Jatketaan sitä kautta keskustelua Luongosta tai perusta Luongolle oma ketju, jos haluat julkisesti vaihdella mielipiteitä.

 

[AnFa]

Sorrutaan nyt vielä vastaamaan näihin loppuihinkin.

Tätä alleviivaat muutamaankin kertaan tässä ketjussa. Samasta syystä Niklas Lidströmiä ei missään nimessä voi pitää esim. 2000-luvun parhaana puolustajana.

Pidän aika hyvänä meriittinä, että Lidas ei tee (juurikaan) virheitä. Ja kaiken mitä tekee niin tekee (lähes) aina oikein. Eikös se puolustaminen ole puolustajan tärkein ominaisuus?

Ilmeisesti tässä on lainausmerkeille keksitty ihan uusia merkityksiä, mutta tarkennatko noita uskomattomia pistemääriä.

Ei ole keksitty uusia merkityksiä. Jos sinä et tajua jonkun asian merkitystä niin se ei tarkoita sitä, että se olisi vasta keksitty. 219 maalia neljänä ensimmäisenä kautena. Sen kun suhteuttaa tämän aikakauden maalimääriin niin kyllä. Se on enemmän kuin kukaan koskaan aiemmin on tehnyt neljällä ensimmäisellä kaudellaan NHL:ssä. Tai, jos haluat yhden irrallisen kauden irroittaa niin 07-08 65 maalia.

 

[palle fontän]

No Luongoa et sinä nostanut tähän keskusteluun, joten vaikea sinun on perusteita esittää. Tartuit kuitenkin aivan väärään asiaan, kun kyse oli ristiriitaisista perusteista, joita käytät - ei Luongosta.

Mielestäni asioita ei täällä ole juurikaan erotettu asiayhteydestään, sinä tulet ensimmäiseksi mieleen tästä ketjusta, kun puhutaan sanojen vääristelystä.

edit: Eivät pistemäärät ole sama asia kuin maalimäärät, puhuit kuitenkin piste- ja maalimääristä. Ovechkinin maalimäärät ovat varmasti kaikkien mielestä todella kovia.