Conn Smythen metsästys

[The Original Jags]

Malkin oli kauden 08-09 paras pelaaja maailmassa, ja oli sitä mielestäni myös viime kaudella vaikka ei Hart Trophya voittanutkaan. Mahtava pelaaja, joka kuuluu kolmen suurimman suosikkipelaajani joukkoon.

Oma subjektiivinen mielipiteeni on, että Malkin on ollut maailman lahjakkain ja eniten potentiaalia omaava kiekkoilija siitä asti kun on tosissaan miesten pelejä pelannut eli kaudesta 2004-2005 lähtien, ja on viimeisen kahden kauden aikana realisoinut lahjakkuuttaan tasolla, jolla hänen kuuluukin olla. Jo viimeisellä Magnitogorsk-kaudellaan 2005-2006 Malkin oli niin hyvä, että oli varmasti aivan maailman parhaiden pelaajien joukossa jo silloin.

Malkinin erottaa kahdesta muusta nuoresta supertähdestä eli Crosbysta ja Ovetshkinista se, että mielestäni hänellä on vielä yksi taso, jolle hän voi nousta, kun kaksi muuta ovat ehkäpä jo saavuttaneet maksimaalisen tasonsa.

 

[kovalev]

TOJ sen tiesi jo kauan sitten: Malkin tulee olemaan kaukalon kuningas tulevina vuosina. Malkin oli nyt toisena kautena putkeen joukkueensa paras pistemies, ja tällä kaudella pelillinen johtajuuskin kallistui aika tukevasti hänen suuntaan. Hart Trophyn kohtalo on mielenkiintoinen.
Olen myös TOJ:n kanssa samaa mieltä siitä, että Malkin pystyy nostamaan vieläkin tasoaan monella osa-alueella, kun ainakin AO näyttäisi pelaavan omilla vahvuuksillaan jo nyt niin hyvin kuin se ylipäätään on mahdollista.

Crosbyn piti dominoida nhl:ää niin kuin Gretzky aikoinaan, mutta on tähän mennessä pelannut vasta yhden kauden, jona oli selkeästi vuoden pelaaja maailmassa.
Saapa nähdä, kuinka kauan nämä kaksi supermiestä mahtuvat samaan joukkueeseen?

 

[Gascoigne]

Malkin on mielestäni parempi kuin Gretzky!

En usko että huippukuntoinen Gretzky olisi tehnyt 36 pistettä nyky NHL:ssä.

Vaan ei tule olemaan yhtä suuri. Luultavasti lähtee Venäjälle jossa saa 10-15 miljoonaa käteen 2-5 kauden sisällä. Ihan vain usan taloustilaneen romahtamisen takia.

 

[The Original Jags]

Vasta nyt luin että vain kolme pelaajaa on tehnyt enemmän kuin Malkinin 36 tehopistettä NHL:n yhden pudotuspelikevään aikana: Gretzky, Coffey ja Lemieux. Kaikki muut jäävät Malkinin taakse. Lisäksi Gretzky, Coffey ja Lemieux tekivät nuo tehonsa aikana, jolloin NHL:ssä tehtiin selvästi enemmän maaleja kuin nyt. Ja tämän lisäksi Malkin pelasi koko pudotuspelit Ruslan Fedotenkon ja Max Talbotin kanssa, eikä Jaromir Jagrin, Rick Tocchetin, Jari Kurrin ja Mark Messierien kanssa.

Greztzky
Coffey
Lemieux
Malkin

Tämä asettaa Jevgeni Malkinin pudotuspelikevään hyvin perspektiiviin.

 

[varjo]

Vasta nyt luin että vain kolme pelaajaa on tehnyt enemmän kuin Malkinin 36 tehopistettä NHL:n yhden pudotuspelikevään aikana: Gretzky, Coffey ja Lemieux. Kaikki muut jäävät Malkinin taakse. Lisäksi Gretzky, Coffey ja Lemieux tekivät nuo tehonsa aikana, jolloin NHL:ssä tehtiin selvästi enemmän maaleja kuin nyt. Ja tämän lisäksi Malkin pelasi koko pudotuspelit Ruslan Fedotenkon ja Max Talbotin kanssa, eikä Jaromir Jagrin, Rick Tocchetin, Jari Kurrin ja Mark Messierien kanssa.

Greztzky
Coffey
Lemieux
Malkin

Tämä asettaa Jevgeni Malkinin pudotuspelikevään hyvin perspektiiviin.

Jottei kuitenkaan homma menisi liialliseksikin Malkinin hehkuttamiseksi, niin täytyy muistaa että kyllä kuitenkin tuohon Malkinin "pistemääriin" on yltänyt muitakin pelaajia myös "modernin" NHL:n aikana.
mm.
Brian Leech 23 ottelua ja 34 pistettä 93/94
Joe Sakic 22! ottelua 34 pistettä 95/96

Ja toisaalta oliko nyt kausi 91/92 niin erityisen runsasmaalinen, kun silloin Mario teki samaiset 34 pistettä vaivaisessa 15 ottelussa. Oma kysymyksensä sitten onkin se, ollaanko nyt sitä enää varsinaisesti "niukkamaalisessa" aikakaudessa, mitä taas varmasti 90-luvun loppupuoli ja 2000-luvun alku olivat.
Eli yhtälailla Malkinin tilastoja lihottaa se, että maalimäärissä on yleisestikin tapahtunut taas nousua työsulkukauden jälkeen.

Mitään siis Malkinilta viemättä pois, mutta juuri aikakausien eroavaisuuksien takia tällaiset pistevertailut ovat hieman turhia, etenkin kun loppupeleissä Wäinö nakutti pisteitään miltei kaksinkertaisella tahdilla, eli on siinä pitkä matka kirittävää, vaikka kuinka pelityyli oli erilainen (voisi sikäli kuvitella että pudotuspeleissä myös 80-luvulla peli oli tiiviimpää, kun pleijareissa pelasivat vain parhaat)

 

[Gags]

Mitään siis Malkinilta viemättä pois, mutta juuri aikakausien eroavaisuuksien takia tällaiset pistevertailut ovat hieman turhia, etenkin kun loppupeleissä Wäinö nakutti pisteitään miltei kaksinkertaisella tahdilla, eli on siinä pitkä matka kirittävää, vaikka kuinka pelityyli oli erilainen (voisi sikäli kuvitella että pudotuspeleissä myös 80-luvulla peli oli tiiviimpää, kun pleijareissa pelasivat vain parhaat)

Tähän sama. Jopa Gretzkyn ja Lemieux'n absoluuttinen vertailu on osoittautunut mahdottomaksi, joten Malkinia tulisikin verrata nykypäivän kiekkoilijoihin, joiden joukossa hän on varmasti kaikkkien mielestä kolmen parhaan joukossa.

 

[sixtus]

Jottei kuitenkaan homma menisi liialliseksikin Malkinin hehkuttamiseksi, niin täytyy muistaa että kyllä kuitenkin tuohon Malkinin "pistemääriin" on yltänyt muitakin pelaajia myös "modernin" NHL:n aikana.
mm.
Brian Leech 23 ottelua ja 34 pistettä 93/94
Joe Sakic 22! ottelua 34 pistettä 95/96

Eikö kuitenkin 34<36? Vai toitko vaan esille melkein yhtä suuria pistemääriä, vai mikä tämän tilaston pointti oli?

Mielestäni Malkinia tämän kauden esitysten perusteella ei kovin paljon liikaa voi hehkuttaa. Kyllä kaikki gloria on hyvinkin pelillisillä näytöillä ansaittu.

 

[LaTe_Show]

Jottei kuitenkaan homma menisi liialliseksikin Malkinin hehkuttamiseksi, niin täytyy muistaa että kyllä kuitenkin tuohon Malkinin "pistemääriin" on yltänyt muitakin pelaajia myös "modernin" NHL:n aikana.
mm.
Brian Leech 23 ottelua ja 34 pistettä 93/94
Joe Sakic 22! ottelua 34 pistettä 95/96

Unohtamatta Brian Leetchin +19 lukemaa (Sakic:n oli +10).

 

[The Original Jags]

Tähän sama. Jopa Gretzkyn ja Lemieux'n absoluuttinen vertailu on osoittautunut mahdottomaksi, joten Malkinia tulisikin verrata nykypäivän kiekkoilijoihin, joiden joukossa hän on varmasti kaikkkien mielestä kolmen parhaan joukossa.

Jos jonkun kolmikosta Malkin-Crosby-Ovechkin voi juuri nyt nostaa muiden yläpuolelle, niin se on juuri Malkin. Mielestäni Malkin lunasti kaudella 08-09 itselleen aseman maailman parhaana jääkiekkoilijana, mutta ei niin selvästi etteikö asetelma voisi muuttua jo tulevalla kaudella.

Toivon että Malkin pääsee joukkueeseen missä hänellä on ykkössentterin asema vielä selvemmin kuin Pittsburghissa.

 

[Johnnie]

Toivon että Malkin pääsee joukkueeseen missä hänellä on ykkössentterin asema vielä selvemmin kuin Pittsburghissa.

Vielä selvemmin? Malkinhan on Pittsburghissa kakkossentteri, ja tämä on fakta. Kysykää vaikka Don Cherryltä :)

 

[The Original Jags]

Vielä selvemmin? Malkinhan on Pittsburghissa kakkossentteri, ja tämä on fakta. Kysykää vaikka Don Cherryltä :)

No sanoisin että Malkin ja Crosby ovat 1A ja 1B, mutta joukkue on nyt ja luultavasti myös jatkossa rakennettu mm. imago- ja mainossyistä Crosbyn ympärille, joten Crosby tulee todennäköisesti jatkossakin saamaan paremmat ketjukaverit kuin Malkin. Ja tämä vaikuttaa Malkinin henkilökohtaisiin tilastoihin.

Malkin on Penguinsin ykkössentteri, koska on joukkueen ja maailman paras pelaaja, mutta ei kuitenkaan saa ykkössentterin kohtelua. Siksi siirto toiseen seuraan saattaisi kasvattaa Malkinin henkilökohtaista roolia ja panosta NHL:ssä sillä edellytyksellä, että Malkin ei joutuisi samaan tilanteeseen missä Kovaltshuk on Atlantassa, eli edes lähelle samantasoisia ketju- ja pelikavereita ei ole ollenkaan.

 

[jtuominen]

Itse kun...

..ajattelin, että tärkeintä on kuulua joukkueeseen, joka voittaa/on mahdollista voittaa mestaruus. Vaikka sitten omat tilastot ja rooli olisivat hiukan pienemmät, kunhan menestystä tulee ja JOUKKUE pärjää.

Ja finaalit katsoneena en ainakaan pysty vakavalla naamalla väittämään, että Malkinia olisi jotenkin poljettu peliajan/ketjukoostumusten osalta.

 

[The Original Jags]

..ajattelin, että tärkeintä on kuulua joukkueeseen, joka voittaa/on mahdollista voittaa mestaruus. Vaikka sitten omat tilastot ja rooli olisivat hiukan pienemmät, kunhan menestystä tulee ja JOUKKUE pärjää.

Tuo on totta. Pittsburghissa Malkin todennäköisesti voittaisi enemmän kuin jossakin muualla.

Ja finaalit katsoneena en ainakaan pysty vakavalla naamalla väittämään, että Malkinia olisi jotenkin poljettu peliajan/ketjukoostumusten osalta.

Guerin ja Kunitz > Fedotenko ja Talbot.

 

[jtuominen]

Kun nyt mainitsemiesi...

Guerin ja Kunitz > Fedotenko ja Talbot.

..pelaajien saldoja menneistä finaaleista/PO:sta katselee, niin en edelleenkään näe mitään ongelmaa asiassa. Kunitzin ja Guerinin näytöt po-peleissa sen kummempia olleet kuin Talbotin/Fedotenkonkaan. Molempiin suuntiin aika tasaiset ja ainoastaan Kunitz oli minulle pettymys, sillä odotin enemmän häneltä.

 

[tomageeni]

Guerin ja Kunitz > Fedotenko ja Talbot.

Mielestäni tämä on ihan loogista että Crosbylla on "isommat nimet" laidalla. Malkin oli tämän kauden osalta maailman paras kiekkoilija ja taidoiltaan niin monipuolinen ja kokonaisvaltainen, että hän pystyy muodostamaan jopa Fedotenkon ja Talbotin kaltaisten kaverien kanssa huippuketjun ja tekee heistä kakkosketjuun riittäviä laitureita.

Crosby taas on hieman erityyppinen pelaaja kuin Malkin ja tarvitsee ehkä enemmän Kunitzin ja Guerin (maalinteko!) kaltaisia kavereita laidalleen. Näin Pittsburgh saa kaksi kokonaisvaltaista ja tasaista kentällistä koottua. Crosby saattaisi mennä hieman hukkaan juuri esim. Talbotin ja Fedotenkon välissä, mutta toisaalta Malkin tuskin saisi Kunitzista ja Guerinista irti paljon Crosbya enempää.

 

[ms.qvist]

Tuo on totta. Pittsburghissa Malkin todennäköisesti voittaisi enemmän kuin jossakin muualla.

Jos Penguinsit onnistuu sitomaan joukkueensa tähdet joukkueeseen tuleviksikin kausiksi niin joukkueella on täydet mahdollisuudet nousta jonkin sortin dynastiaksi ja tuolloin Malkinilla (ja Crosbylla) on mahdollisuudet voittaa vaikka mitä, kuten useampi Stanley Cup peräjälkeen. Mutta on kuitenkin huomioitava tämä cap hit ja sen tuomat vaikeudet. Suostuuko Malkin (tai Crosby siihen), että esim. jossain toisessa joukkueessa taidollisesti huomattavasti heikompi pelaaja ansaitsee likimain saman summan taaloja?

vlad.

 

[Evil]

Jos Penguinsit onnistuu sitomaan joukkueensa tähdet joukkueeseen tuleviksikin kausiksi niin joukkueella on täydet mahdollisuudet nousta jonkin sortin dynastiaksi ja tuolloin Malkinilla (ja Crosbylla) on mahdollisuudet voittaa vaikka mitä, kuten useampi Stanley Cup peräjälkeen. Mutta on kuitenkin huomioitava tämä cap hit ja sen tuomat vaikeudet.

Nimenomaan. Dynastioiden aika on ohi, siitä palkkakatto pitää tehokkaasti huolen. Herrat Crosby ja Malkin tienaavat kahdestaan enemmän kuin Pensin kolmos- ja neloskenttä yhteensä, ja voi siihen laittaa muutamat varamiehet vielä päälle. Tämä epäsuhta kaatuu vielä joukkueen päälle lähiaikoina.

Joko Sid tai Malkin pakkaa kamansa parin vuoden sisään. Mitäs luulette, kumpi?

Crosby tulee todennäköisesti jatkossakin saamaan paremmat ketjukaverit kuin Malkin. Ja tämä vaikuttaa Malkinin henkilökohtaisiin tilastoihin.

Entäpäs jos Malkin ei anna sen vaikuttaa kuin ylöspäin? Kuinka Crosbyyn vaikuttaa, jos hänelle vakuutetaan että hän on ykkönen ja laitahyökkääjät ovat luokkaa kovempia kuin Malkinilla, mutta silti se perkele takoo kovemmat luvut tauluun?

Voipi olla, että tällainen skenaario yhdessä tähtitieteellisten odotusten kanssa aiheuttaa jonniinasteista frustraatiota henkilön päähän.

 

[ms.qvist]

Joko Sid tai Malkin pakkaa kamansa parin vuoden sisään. Mitäs luulette, kumpi?

Itsekin veikkaisin samaa, että jollei pitkiä sopimuksia saada aikaan (eikös Malkinilla ole katkolla hyvin pian?) niin parissa vuodessa cap hit'in ansiosta/tähden jompi kumpi lähtee eikä todellakaan tarvitse veikata kumpi se on. Eli sanoisin, että suurimmalla todennäköisyydellä Malkin on se joka lähtee koska markkinoiden kannalta Crosby on pelaaja johon kannattaa panostaa, tietty sillä poikkeuksella, että Crosby ottaa tolkutonta takapakkia ja Malkin takoo aivan tolkuttomia pisteitä tauluun jolloin vaakkuppi keikahtaa toiseen suuntaan - tosin en usko tällaisen skenaarion toteutuvan.

vlad.

 

[Zous]

Itsekin veikkaisin samaa, että jollei pitkiä sopimuksia saada aikaan (eikös Malkinilla ole katkolla hyvin pian?)

Ei vaan kummallakin sopimus päättyy kauden 12/13 jälkeen.

 

[Kaner]

Ei vaan kummallakin sopimus päättyy kauden 12/13 jälkeen.

Itseasiassa Malkinin sopimus päättyy vasta kauden 2013-14 jälkeen, Crosbyn vuotta aiemmin. Molempien cap hit on $8.7 miljoonaa.

 

[Evil]

Eli sanoisin, että suurimmalla todennäköisyydellä Malkin on se joka lähtee koska markkinoiden kannalta Crosby on pelaaja johon kannattaa panostaa

Vielä toistaiseksi saattaa ollakin näin. Jos ensi kaudella näissä "keskinäisissä" Sid jää yhtä selvästi Malkinin tehoista, voipi olla että prioriteetit muuttuvat. Siis mikäli urheilullinen menestys näyttelee mitään osaa näissä jutuissa.

Tällä kaudella Malkin pelasi yli odotusten, Sid alle. Toinen samanlainen perään, niin Steel Townissa aletaan pikkuhiljaa tajuta taas, että eurooppalainenkin pelaaja voi olla seuran keulakuva.

 

[Hejony]

Kyllähän sen varsin selvää luulisi olevan että Malkin lähtee. Crosby on kanadalainen, maailman tunnetuin jääkiekkoilija, valtava markkinointivaltti ja maailman TOP3-hyökkääjä. Malkin oli tällä kaudella maailman paras jääkiekkoilija, mutta ero ei nähdäkseni ollut niin merkittävä että olisi joukkueen menestyksen kannalta jotenkin huomattavasti kohtalokkaampaa myydä Malkin kuin Crosby. Eikä tietysti ole mitenkään selvää että marssijärjestys olisi tulevaisuudessa sama kuin nyt, Crosby on kuitenkin vuoden nuorempi ja viimeisimmällä ehjällä kaudellaan voitti pistepörssin. Siinä missä Sidney on kärsinyt loukkaantumisista, Malkin on säästynyt niiltä vallan hyvin, jos tämä muuttuu niin voimasuhteet muuttuvat varmasti. Ja tosiaan niin saattaa käydä ihan jo silläkin että molemmat pysyvät terveenä.

Hämmästyn todella suuresti jos Crosby myydään ja Malkin jää. Penguins on profiloitunut täysin Crosbyn joukkueeksi, hänestä ollaan vuosikausia rakennettu Marion seuraajaa, hän on vastannut huimiin pelillisiin odotuksiin, hän on voittanut Stanley Cupin nuorimpana kapteenina... Olisi kertakaikkiaan idioottimaista toimintaa Penguinseilta myydä Sidney Crosby.

 

[Zous]

Itseasiassa Malkinin sopimus päättyy vasta kauden 2013-14 jälkeen, Crosbyn vuotta aiemmin. Molempien cap hit on $8.7 miljoonaa.

Eliteprospects kusee sitten. No kuitenkin kummallkaan ei ole loppumassa vähään aikaan.

Vielä toistaiseksi saattaa ollakin näin. Jos ensi kaudella näissä "keskinäisissä" Sid jää yhtä selvästi Malkinin tehoista, voipi olla että prioriteetit muuttuvat. Siis mikäli urheilullinen menestys näyttelee mitään osaa näissä jutuissa.

Tällä kaudella Malkin pelasi yli odotusten, Sid alle. Toinen samanlainen perään, niin Steel Townissa aletaan pikkuhiljaa tajuta taas, että eurooppalainenkin pelaaja voi olla seuran keulakuva.

Sid on kuitenkin kapteeni! Se vaikuttaa kuitenkin jonkun verran ja luulen, että vaikka ensi kausi menisikin saman kaavan mukaisesti niin jos jompikumpi lähtisi se olisi Malkin. Toivon kuitenkin ettei kumpikaan lähtisi pitkään aikaan, mutta sen näkee sitten jos se tapahtuu.

 

[ms.qvist]

Vielä toistaiseksi saattaa ollakin näin. Jos ensi kaudella näissä "keskinäisissä" Sid jää yhtä selvästi Malkinin tehoista, voipi olla että prioriteetit muuttuvat. Siis mikäli urheilullinen menestys näyttelee mitään osaa näissä jutuissa.

Kuten on viitattu niin minäkin uskon, että Penguinsissa on laskettu hyvin paljon Crosbyn varaan ja hän on se johon markkinoidaan, joten Malkin saa pelata todella huomattavasti paljon paremmin jotta hän olisi se pelaaja jonka varaan joukkuetta ruvetaan tulevaisuudessa rakentamaan. Uskoisin kuitenkin, että uuden mantereen puolella ollaan sen verran vanhakantaisia, että lasketaan ennemminkin Crosbyn kuin Malkinin varaan. Tosin kuten Keaner kirjoitti, Malkinillakin sopimus kattaa kauden 2013-2014, joten mitä tahansa ehtii tapahtua ja jos Malkin paukuttelee tulevina kausina reilusti enemmän pisteita kuin Crosby niin tilanne voi toki olla aivan toinen mutta jos piste-ero on häviävän pieni (noin kymmenen pistettä...) niin tilanne kääntynee Crosbyn eduksi.

vlad.