Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[peksa]

Se on juurikin näin, mutta poterot on nyt kaivettu niin syviksi, että mikään osapuoli ei halua antaa milliäkään periksi, koska se tulkitaan oman väen keskuudessa heikkoudeksi. Mielestäni nyt pitäisi työmarkkinaosapuolet siulkea jonnekin paikkaan xx ja ilmoittaa , että sivistyksen pariin ei ole tulemista ennen kuin yhteistyön sävel on löytynyt.

Ja yleislakolla ei voita kukaan yhtään mitään, vaan on vain häviäjiä, suurimpana Suomen valtion talous.

Siinäpä se onkin että Orpo ja Purra eivät tajua että AY-liikkeellä on käytännössä enemmän aseita kuin Hallituksella. Ja nyt kun lähdetään vielä ajamaan alas Valtio-omisteisia paikkoja alas niin luulisi tajuavan että Työntekijäpuoli on tosissaan.

 

[benicio]

Vaaleilla valitut lainsäätäjät ovat päättäneet, että poliittinen lakko on täysin laillinen keino osoittaa mieltä poliittisia päättäjiä ja heidän tekemiä päätöksiä vastaan. Tässä mielessä ymmärryksesi puute on melko ihmeellistä.

Tämä on hyvä pointti myös. Eiköhän tällä menolla asia hoidu ilman lakimuutoksiakin, ts järjestäytymisaste laskee riittävästi. Prosentti vuodessa on tainnut olla tahti tähän asti. Ja näistäkin toki poliittisiin lakkoihin osallistuu vain jokin osa, en tiedä onko sitä tilastoitu.

 

[peksa]

Tämä on hyvä pointti myös. Eiköhän tällä menolla asia hoidu ilman lakimuutoksiakin, ts järjestäytymisaste laskee riittävästi. Prosentti vuodessa on tainnut olla tahti tähän asti. Ja näistäkin toki poliittisiin lakkoihin osallistuu vain jokin osa, en tiedä onko sitä tilastoitu.

Teollisuusliitto on hoitanut lakkoavun käytännössä niin nopeasti jäsenilleen että kyllä siellä tiedetään miten saadaan suurin osa väestä barrikadeille. Niin kauan kun liitoilla on kassassa rahaa riittävästi, tällaisen masinointi ei ole iso ongelma. Kyllä meidänkin Tehdas pysähtyy silloin kun Liitosta sanotaan että nyt kävelette ulos.

 

[Hexa]

Mielestäni nyt pitäisi työmarkkinaosapuolet siulkea jonnekin paikkaan xx ja ilmoittaa , että sivistyksen pariin ei ole tulemista ennen kuin yhteistyön sävel on löytynyt.

Näinhän se juuri on, mutta kun se toinen työmarkkinaosapuoli tai hallitus ei ole ilmoittanut saapumisesta sinne neuvottelupöytään. Ay-liike on tainnut kuitenkin ilmoittaa olevansa valmis vuoropuheluun.

 

[Tadu]

"Myös Nesteen pääluottamusmies Sami Ryynänen kuvasi öljynjalostamon alasajoa vastareaktioksi hallituksen haluttomuuteen neuvotella työntekijäpuolen kanssa. Hänen mukaansa hallituksen uudistuksissa maksajaksi joutuvat vain työntekijät."

Olen lukenut tältä palstalta, että heikoimmassa asemassa olevat ovat tämän hallituksen kärsijöitä, mutta se taisikin olla fake news. Kuten taisi olla myös fake news, että työntekijöille jää jatkossa enemmän rahaa veronalennusten myötä käyttöön. Liiton mies kun ei valehtele.

 

[Alex]

Samaa mieltä, että nyt on Orpon viimeistään reagoitava ja aloitettava keskustelu. Muuten tämä asia ei etene mihinkään, vaan saamme kaikkien aikojen lakkokevään. Siitä nyt on kaikkein vähiten hyötyä Suomelle.

 

[Huono pakki]

Näinhän se juuri on, mutta kun se toinen työmarkkinaosapuoli tai hallitus ei ole ilmoittanut saapumisesta sinne neuvottelupöytään. Ay-liike on tainnut kuitenkin ilmoittaa olevansa valmis vuoropuheluun.

Löytyyköhän tähän mitään esim. uutista, kun en ole kyllä huomannut myöskään työntekijäpuolelta mitään tällaista ilmoitusta neuvotteluhalukkuudesta.

 

[Joe Plop]

Löytyyköhän tähän mitään esim. uutista, kun en ole kyllä huomannut myöskään työntekijäpuolelta mitään tällaista ilmoitusta neuvotteluhalukkuudesta.

Tuossa yllämainitussa Nesteen pääluottamusmiehen Ryynäsen kirjotuksessa esim. mainitaan seuraavasti:

"Siksi vetoamme hallitukseen, jotta se tarttuisi yhteistyön käteen ja aloittaisi keskustelut työntekijäpuolen kanssa työelämän muutoksista."

 

[JZZ]

Löytyyköhän tähän mitään esim. uutista, kun en ole kyllä huomannut myöskään työntekijäpuolelta mitään tällaista ilmoitusta neuvotteluhalukkuudesta.

Esim:

SAK vastaa pääministeri Orpolle: Olemme valmiit neuvottelemaan, mutta kumileimasimeksi emme suostu

SAK:n Jarkko Eloranta painottaa neuvottelemisen olevan ay-liikkeelle aina mieluisampi vaihtoehto kuin järjestölliset toimet. Lue SAK:n vastaus Orpolle.

www.sak.fi

 

[Huono pakki]

Nostan, taas kerran, käden pystyyn virheen merkiksi. Onhan sieltä työntekijäpuolella ollut halukkuutta neuvotteluihin.

Toivotaan, että sitä nöyryyttä todellakin löytyisi myös työnantajien puolelta, että päästäisiin neuvottelupöytään. Vaikka "omalta väeltä" tulisikin paskaa niskaan. Mutta edelleenkin se vaatii sitä, että kaikkien ääntä kuunnellaan neuvottelupöydässä ja kaikkien pitää osata myös joustaa, jos asiat niin vaatii. Muuten tässä ollaan tuhon tiellä.

Kiitos oikaisusta @Joe Plop ja @JZZ

Edit. Jaa, se "neuvotteluhalukkuus" tosin loppuikin sitten siihen, kun ei itse voinutkaan pelkästään määrätä päätöksistä. Vähemmän yllättäen media ei tästä mielenmuutoksesta hiiskunutkaan kuin ohimennen.

 

[Rick Rother]

Oliko niin vai näinkö unta, että hallitus kyseli tuossa kevät-kesä-syksy -akselilla liittoja keskustelemaan ja miettimään asioita, mutta liittoja ei kiinnostanut miettiä yhdessä? Jos joku osapuoli ei tunnusta yhteistä tilannekuvaa todeksi ja vaihtoehdot pöytääntulolle on ”my way or highway”, voi olla, että ei sitten ole siinä pöydässä.

Edit. Sitten voi uhkailla perustusten paskomisella, seinien kaatamisella sekä ovien ja ikkunoiden irroittelulla, jotta joku pöydässä olijoista tarttuisi ”yhteistyön käteen”.

 

[DAF]

Oliko niin vai näinkö unta, että hallitus kyseli tuossa kevät-kesä-syksy -akselilla liittoja keskustelemaan ja miettimään asioita, mutta liittoja ei kiinnostanut miettiä yhdessä? Jos joku osapuoli ei tunnusta yhteistä tilannekuvaa todeksi ja vaihtoehdot pöytääntulolle on ”my way or highway”, voi olla, että ei sitten ole siinä pöydässä.

”Jos joku osapuoli ei tunnusta yhteistä tilannekuvaa todeksi” on kyllä oksymoroni. Juuri tästä on monelta osin kyse, toissijaisesti sitten keinoista. Ottamatta kantaa, kenen tilannekuva on oikea tai väärä, eihän tässä mitään yhteistä ole olemassakaan, ja se lienee kaiken juuri.

Itse en ole tällaista keskustelu/neuvottelupyyntöä havainnut. Varmasti kutsuja allekirjoittamaan jonkin osapuolen esitys on ollut, niinhän on aina, mutta ei kai sellainen mitään keskustelua ole. Tämä nähtiin työrauhatyöryhmän kohdalla, kun parteista kumpikin puoli jätti eriävän mielipiteen raporttiin. En sano, että siinä hallituksen esitys sinänsä huono tai mikään ”väärä tilannekuva” oli, muttei neuvottelu- tai työryhmätyö toimi niin, että on yhden osapuolen pohja, joka kaikkien pitää allekirjoittaa. Eikä tämä ole mikään kannanotto Teollisuusliiton toimiin, se on laillinen oikeus, jota he käyttävät - järkevyydestä varmasti voi jokainen muodostaa oman mielipiteensä ja niistä voidaan sitten kiistellä.

Eli kysymykseesi vastaus: ei ollut. Tämä ei tietenkään estä maan hallitusta toimimista siten kuin se nyt toimii, ja toiminnan oikeellisuutta tai väärää tulosta emme koskaan näe, kun vaihtoehtoisia historiankulkuja ei ole olemassa.

 

[ipaz]

Oliko niin vai näinkö unta, että hallitus kyseli tuossa kevät-kesä-syksy -akselilla liittoja keskustelemaan ja miettimään asioita, mutta liittoja ei kiinnostanut miettiä yhdessä? Jos joku osapuoli ei tunnusta yhteistä tilannekuvaa todeksi ja vaihtoehdot pöytääntulolle on ”my way or highway”, voi olla, että ei sitten ole siinä pöydässä.

Edit. Sitten voi uhkailla perustusten paskomisella, seinien kaatamisella sekä ovien ja ikkunoiden irroittelulla, jotta joku pöydässä olijoista tarttuisi ”yhteistyön käteen”.

Aika monesti taitaa Orpon tai Satosen suulla olla sanottu, että hallitus ei ole neuvotteluosapuoli ja että TA:n ja TT:n tulee neuvotella keskenään. Hallitus rakentaa nyt uusia raameja ja EK odottaa että ne raamit ovat valmiit. Sitä ennen EK ei ole kovinkaan halukas neuvottelemaan.

Tässä tehdään nyt sitä rakennemuutosta, joka naapurimaissa on tehty joskus 20 vuotta sitten ja joka Suomessakin pitäisi saada läpi, että päästään korjaamaan tätä jatkuvasti enemmän ja enemmän velkaantuvaa valtiota. Suomen talous ei ole kovinkaan hyvässä jamassa ja jää jatkuvasti jälkeen verrokkimaista.

Onkin jännä kun kaikki osapuolet ilmoittavat halunsa että nykyinen hyvinvointivaltion taso säilyy ja jopa vahvistuisi, mutta näkemykset siitä miten tämä rahoitetaan on ihan eri maailmoista.

 

[ultrar]

Saanko nähdä sen tilaston tai tutkimuksen, jossa näin sanotaan?

En tietenkään saa kertoa tietoa suurista yrityksistä, mutta erot alku-ja loppuviikon päivien osalta ovat selvät, eikä puhuta kymmenien ihmisten yrityksistä. Totuus tuntuu pahalta, mutta näin se vain menee. Voisi heittää, ellet saa vapaata viikonlopun festareille, niin se sitten otetaan.

 

[Jussih]

”Itse en ole tällaista keskustelu/neuvottelupyyntöä havainnut.

Niin, mm. A-Studiossa kuukausi tai pari sitten ministeri Satonen ilmoitti, että hallituksen säästötavoite on X euroa. Jos AY-liikkeellä on tarjolla esityksiä, joilla samaan tulokseen päästään, on hallitus valmiina vetämään takaisin nyt pöydällä olevat esitykset. Totesi myös, että edellisen hallituksen aikana haettiin eläkeratkaisua niin, että hallitus jätti asian työmarkkinaosapuolten sovittavaksi eikä mitään tulosta tullut.

Tähän SAK:n puheenjohtajalla ei ollut mitään muuta sanottavaa kuin se, ettö hallituksen on peräännyttävä kaikista esityksistään tai tulee "järjestöllisiä toimenpiteitä". En nyt viitsinyt kaivaa linkkiä tähän lähetykseen, mutta sieltä se YLE Areenasta löytyy.

Tähän sanoisin vain, ettei sellainenkaan ole neuvottelua, jossa toinen osapuoli ilmoittaa kategorisesti, että toisen pitää luopua kaikista omista vaatimuksistaan eikä esitä itse mitään neuvoteltavaa pöydälle.

 

[Jussih]

Mielenkiintoinen avaus liitoilta tuo Nesteen jalostamoa vastaan hyökkääminen. Joku muukin on tässä lähimenneisyydessä pyrkinyt rapauttamaan jonkin valtion energian tuotantoa kylmimpien talvikuukausien aikana eli tutusta suunnasta vasemmistolainen AY-liike taas toimintamallejaan hakee.

Sellainenkin pikku twisti asiaan liittyy, että pidempiaikainen öljynjalostuksen alasajo nostaa sekä polttoaineiden että sähkön hintoja. Ketkäs ne niihin arjen välttämättömyyksiin kohdistuvista hinnan nousuista pahiten joutuvat kärsimään, aivan ne kaikkein köyhimmät. Mutta sehän ei minimissään parikymmentä tonnia kuussa tienaavia AY-mafiosoja paljoa haittaa.

 

[wilco]

Nostan, taas kerran, käden pystyyn virheen merkiksi. Onhan sieltä työntekijäpuolella ollut halukkuutta neuvotteluihin.

Toivotaan, että sitä nöyryyttä todellakin löytyisi myös työnantajien puolelta, että päästäisiin neuvottelupöytään. Vaikka "omalta väeltä" tulisikin paskaa niskaan. Mutta edelleenkin se vaatii sitä, että kaikkien ääntä kuunnellaan neuvottelupöydässä ja kaikkien pitää osata myös joustaa, jos asiat niin vaatii. Muuten tässä ollaan tuhon tiellä.

Kiitos oikaisusta @Joe Plop ja @JZZ

No, tokihan tuo on lähinnä höpön-löpöä, sillä SAK käyttää neuvotteluissa sellaista pyöröovitaktiikkaa. Aina kun ei nyt jokin sovi, niin taas kävellään pihalle ja todellisuudessa ei oikeasti neuvotella mistään.

SAK mukaan työmarkkinamallia koskeviin keskusteluihin

SAK:n hallitus on päättänyt osallistua työnantajaliittojen koolle kutsumiin keskusteluihin työmarkkinamallista.

www.sak.fi

"SAK:n hallitus on päättänyt osallistua työnantajaliittojen koolle kutsumiin keskusteluihin työmarkkinamallista. Keskustelut aloitetaan perjantaina 24. marraskuuta kello 9.30 Etelärannassa."

Torstaiksi suunnitellut poliittiset lakot toteutetaan

SAK ja sen jäsenliitot vetäytyvät työmarkkinamallikeskusteluista ja torstaiksi suunnitellut poliittiset työtaistelutoimet toteutetaan. Lue tiedote SAK:n sivuilla.

www.sak.fi

13.12. "Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ja sen jäsenliitot vetäytyivät tänään keskiviikkona työmarkkinamallikeskusteluista."

Toki tuota uloskävelyä ei mainosteta isoin otsikoin, kuten noita muita uutisia "osallistumisesta" ja "neuvotteluhalukkuudesta", vaan piilotetaan se tuollaisen toisen aiheen alle. *huutonaurua*

Ja sitten, kuten täälläkin, vedetään martyyrin viittaa päälle, ettei muut halua istua pöytään neuvottelemaan. *lisää huutonaurua*

Että silleen...

 

[JZZ]

En tietenkään saa kertoa tietoa suurista yrityksistä, mutta erot alku-ja loppuviikon päivien osalta ovat selvät, eikä puhuta kymmenien ihmisten yrityksistä. Totuus tuntuu pahalta, mutta näin se vain menee. Voisi heittää, ellet saa vapaata viikonlopun festareille, niin se sitten otetaan.

Edelleen jäin odottamaan niitä tilastoja, mutta tässä on ainakin yksi tilasto, joka ei tue varmasti sinulle todelta tuntuvaa empiiristä kokemustasi: Työelämätieto

Mielenkiintoisesti tuo tilasto osoittaa, että alkuviikosta poissaoloja on itseasiassa vähiten, ja keskellä viikkoa eniten. Mutta sulla varmasti on parempi tieto jossain, mitä et voi julkistaa, ja sehän tekeekin tästä keskustelusta todella hedelmällistä.

Edelleen odotan sitä totuuden tuomaa pahaa oloa, ehkä se sieltä sitten tulee.

 

[ftr]

Wille Rydman kommentoi lakkoja ministerin arvolle sopivasti tunteikkaan ensireaktion vallassa. Hyvältä näyttää.

 

[Rick Rother]

”Jos joku osapuoli ei tunnusta yhteistä tilannekuvaa todeksi” on kyllä oksymoroni. Juuri tästä on monelta osin kyse, toissijaisesti sitten keinoista. Ottamatta kantaa, kenen tilannekuva on oikea tai väärä, eihän tässä mitään yhteistä ole olemassakaan, ja se lienee kaiken juuri.

Itse en ole tällaista keskustelu/neuvottelupyyntöä havainnut. Varmasti kutsuja allekirjoittamaan jonkin osapuolen esitys on ollut, niinhän on aina, mutta ei kai sellainen mitään keskustelua ole. Tämä nähtiin työrauhatyöryhmän kohdalla, kun parteista kumpikin puoli jätti eriävän mielipiteen raporttiin. En sano, että siinä hallituksen esitys sinänsä huono tai mikään ”väärä tilannekuva” oli, muttei neuvottelu- tai työryhmätyö toimi niin, että on yhden osapuolen pohja, joka kaikkien pitää allekirjoittaa. Eikä tämä ole mikään kannanotto Teollisuusliiton toimiin, se on laillinen oikeus, jota he käyttävät - järkevyydestä varmasti voi jokainen muodostaa oman mielipiteensä ja niistä voidaan sitten kiistellä.

Eli kysymykseesi vastaus: ei ollut. Tämä ei tietenkään estä maan hallitusta toimimista siten kuin se nyt toimii, ja toiminnan oikeellisuutta tai väärää tulosta emme koskaan näe, kun vaihtoehtoisia historiankulkuja ei ole olemassa.

Tuota suunnilleen hain, mitä @ipaz kirjoitti paremmin. Lähtökohta on se, että velkaantumisvauhti pitää saada matalammaksi suhteessa tuloihin. Tulojakin olisi syytä saada jostain lisää. Jälkimmäisestä tosin en ole muistaakseni nähnyt hallitukselta mitään järkevää. En ole myöskään samaa mieltä kaikkien keinojen järkevyydestä. Osa on lillukanvarsia, kuten tuo ensimmäisen päivän saikkukarenssi.

Joka tapauksessa hallituksella on nyt neljä vuotta valta tuoda parhaaksi katsomiaan esityksiä eduskunnalle, jolla on neljä vuotta valta päättää esityksistä parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos se ei meitä miellytä, äänestäkäämme erilainen hallitus neljän valtaan neljän vuoden päästä.

Tämmöiset öljynjalostamoiden saartamiset eivät kuulu demokratiaan. Millä vastuulla esim. Aalto väittää nyt, että bensan hinta ei nouse tai oliko Lehtonen, jonka mielestä ei vaikuta jakeluun. Millä takaavat sen?

Todennäköisesti vähän liippaa olkiukkoilun puolelle, mutta on helppo tosiaan nähdä bensan ja sähkönhintaan vaikuttavien toimien samankaltaisuus itänaapurin pelikirjan kanssa. Periaatteessa satavat samaan laariin.

 

[Lucky Murphy]

Wille Rydman kommentoi lakkoja ministerin arvolle sopivasti tunteikkaan ensireaktion vallassa. Hyvältä näyttää.

Tästä oli ehkä jäänyt vahingossa pois se referaatti tai linkki. Olisi aina käyttökokemuksen kannalta kiva ettei tarvitsisi mennä googleen etsimään mahdollista twiittiä tai muuta kommenttia.

Tähän varmaan viitattiin. Lakot | Elinkeinoministeri Rydman: ”Hakaniemen ay-mafiaa” kiinnostaa vain oma valta-asema, mutta hallitus ei taivu

 

[Nahkasohva]

Näin ministeri Wille Rydman reagoi ay-liikkeen uusiin lakkoihin

Elinkeinoministeri Wille Rydmanin mukaan hallitus ei taivu ”öykkäröinnin” edessä.

www.is.fi

”Öykkäröinti”
”Ay-mafia”

Miten noin lapsellinen ihminen on voitu päästää ministeriksi?

 

[Trimmer]

Lakoille

Näin ministeri Wille Rydman reagoi ay-liikkeen uusiin lakkoihin

Elinkeinoministeri Wille Rydmanin mukaan hallitus ei taivu ”öykkäröinnin” edessä.

www.is.fi

”Öykkäröinti”
”Ay-mafia”

Miten noin lapsellinen ihminen on voitu päästää ministeriksi?

Eikös tämä ministeri muutenkin pitänyt lapsista?

 

[penalalli]

Poliittinen lakko on kyllä ay-liikkeen helmi. Kun lakkoilet mitä tahansa asiaa, paitsi omaa TES:iä vastaan, niin mikä vain peruste kelpaa. Tosi kätevää!

 

[Gorbatjovi]

Onko kyllä ihan nimimerkin mukaista kommunismia tällainen ajatusmaailma. Firman tappioksihan se pitääkin kääntää, kun työntekijä ei pääse oman vastustuskykynsä epäonnistumisen takia töihin.

Sitä vapaa-aikaahan voi ottaa vaikka sataprosenttisesti elämänsä verran, mutta ymmärrettävästi henkilökohtainen liikevaihto jää tuolloin vain kovin vähäiseksi.

Kaikkea pitäisi saada, mutta mitään ei saisi antaa. Oikein ay-väen ajatuksenjuoksun ydin.

Nimimerkkiäni mukaileva henkilö ajoi nimenomaan liberaaleja arvoja. Oli kommunismin uudistaja mistä ei siellä vanhoilliset tykänneet.