Puhuttiinhan täälläkin kesällä, että Rydmanin valinta Junnilan seuraajaksi oli Persuilta silkkaa kettuilua Kokoomukselle. No voihan olla, että mieltävät hänet parhaana ja sopivimpana tehtävään.
Näin ministeri Wille Rydman reagoi ay-liikkeen uusiin lakkoihin
Elinkeinoministeri Wille Rydmanin mukaan hallitus ei taivu ”öykkäröinnin” edessä.www.is.fi
”Öykkäröinti”
”Ay-mafia”
Miten noin lapsellinen ihminen on voitu päästää ministeriksi?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK:n naisille kaksi jatkosopimusta − yksi hyökkäykseen, yksi puolustukseenLue lisää »
-
Lupaava Pauliina Salonen jatkaa HIFK:ssa, RoKille puolustaja OulustaLue lisää »
-
Oilers haavoitti panttereita ja antoi muistutuksen, ettei Stanley Cupia ole vielä voitettuLue lisää »
-
Oilers siirsi mestaruuden ratkaisua − McDavid rikkoi Gretzkyn ennätyksenLue lisää »
-
Kiekko-Espoolle kova kiinnitys − Minttu Tuominen jatkaaLue lisää »
-
Joona Kumpula jatkaa PelicansissaLue lisää »
Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?
- Viestiketjun aloittaja Olkku
- Alkaa
- 1 430 648
- 15 517
Lucky Murphy
Jäsen
Sitten puolin ja toisin ihmetellään miten ei neuvottelut, tai edes niistä sopiminen oikein onnistu.Näin ministeri Wille Rydman reagoi ay-liikkeen uusiin lakkoihin
Elinkeinoministeri Wille Rydmanin mukaan hallitus ei taivu ”öykkäröinnin” edessä.
”Öykkäröinti”
”Ay-mafia”
Miten noin lapsellinen ihminen on voitu päästää ministeriksi?
Kuvastaa kyllä hyvin nykyajan politiikkaa ja keskustelu kulttuuria, ja kaikkea mikä siinä on vialla.
Ei tälläisellä joustamattomuudella mitään ehjää saa kumpikaan osapuoli aikaiseksi.
Onhan tuo kemianteollisuuden lakko laillinen, mutta aika posketon kun prosessiteollisuudessa tehtaan ylösajo voi kestää pitkään ja alasajokin on hoidettava taiten. Työnantajanäkemys on, että tässä prosessissa + 2 pv lakossa voi mennä yhteensä viikkoja.
Ja lakon kohteena siis Orpon hallitus.
Ylempänä oli puhetta, tarjosiko hallitus liitoille neuvotteluja. Taisi mennä niin, että hallitus tarjosi työmarkkinaosapuolille neuvotteluja siitä, miten kroonista ja kasvavaa alijäämää vähennetään muilla tavoin ja miten eri työmarkkinakokonaisuutta saadaan uudistettua. Jos yhteisiä toimia ei heiltä tule, hallitus toteuttaa omansa.
Tämän jälkeen ay-liike on ymmärtääkseni halunnut neuvotella hallituksen kanssa saadakseen kompromisseja. Ay-liikkeen näkemys on, että kaikki asiat pöydälle ja sitten sovitaan. Hallitus ei aiokaan tehdä mitään kokonaispakettia - omasta näkökulmastaan taas kerran vesitettyä uudistusta. Niitä on neuvoteltu luokkaa 30 vuotta.
Vaikea ja haastava tilanne. Hallituksella on enemmistö eduskunnassa, joten se voi viedä uudistusesityksiään läpi. Lakoista huolimatta.
Ja lakon kohteena siis Orpon hallitus.
Ylempänä oli puhetta, tarjosiko hallitus liitoille neuvotteluja. Taisi mennä niin, että hallitus tarjosi työmarkkinaosapuolille neuvotteluja siitä, miten kroonista ja kasvavaa alijäämää vähennetään muilla tavoin ja miten eri työmarkkinakokonaisuutta saadaan uudistettua. Jos yhteisiä toimia ei heiltä tule, hallitus toteuttaa omansa.
Tämän jälkeen ay-liike on ymmärtääkseni halunnut neuvotella hallituksen kanssa saadakseen kompromisseja. Ay-liikkeen näkemys on, että kaikki asiat pöydälle ja sitten sovitaan. Hallitus ei aiokaan tehdä mitään kokonaispakettia - omasta näkökulmastaan taas kerran vesitettyä uudistusta. Niitä on neuvoteltu luokkaa 30 vuotta.
Vaikea ja haastava tilanne. Hallituksella on enemmistö eduskunnassa, joten se voi viedä uudistusesityksiään läpi. Lakoista huolimatta.
Toistuvien lakkojen (Olivat sitten poliittisia, tai työtaistelutoimenpiteitä.) en usko parantavan Suomen mahdollisuuksia houkutella uusia teollisuuden investointeja. Jos investoijan vaihtoehtona ovat merkittävästi sopuisamman kulttuurin Viro ja Ruotsi, niin jäänee Suomi auttamatta kolmanneksi.
Itse ihmettelen tätä ilmeisen syvälle pesiytynyttä "katkeruuden kulttuuria", mikä eritysesti työntekijäpuolelle näyttää iskostuneen. (Ei sillä etteivätkö työnantajatkin syvällä poteroissa olisi.) Nyt jos koskaan olisi syytä tiedostaa maamme taloudellisen tilanteen realiteetit ja käsittää, ettemme ole enää se menestyvä Pohjoismaa, mitä vielä parikymmentä vuotta sitten olimme, vaan takamatkamme muihin kasvaa koko ajan. Hyvään tottuneina toki kaikki työehtojen heikennykset kirpaisevat kovaa, mutta ainakin itselle Suomen etu menee oman välittömän edun edelle.
Itse ihmettelen tätä ilmeisen syvälle pesiytynyttä "katkeruuden kulttuuria", mikä eritysesti työntekijäpuolelle näyttää iskostuneen. (Ei sillä etteivätkö työnantajatkin syvällä poteroissa olisi.) Nyt jos koskaan olisi syytä tiedostaa maamme taloudellisen tilanteen realiteetit ja käsittää, ettemme ole enää se menestyvä Pohjoismaa, mitä vielä parikymmentä vuotta sitten olimme, vaan takamatkamme muihin kasvaa koko ajan. Hyvään tottuneina toki kaikki työehtojen heikennykset kirpaisevat kovaa, mutta ainakin itselle Suomen etu menee oman välittömän edun edelle.
Hallituksen tapa neuvotella on kuin firma polkaisisi YT neuvottelut käyntiin saatesanoin: "Yleinen taloustilanne on alalla heikko, olemme päättäneet irtisanoa 500. Voitte neuvotella keskenänne ketkä irtisanotaan."
Kun raamit on lukossa aidoille neuvotteluille ei jää sijaa. Tämä on myös viesti mm. STTKn ja Akavankin suunnalta.
Kun raamit on lukossa aidoille neuvotteluille ei jää sijaa. Tämä on myös viesti mm. STTKn ja Akavankin suunnalta.
Totta. Hallitus on tehnyt täysin selväksi, että esimerkiksi Teollisuusliiton pomon vaalimaan ansiosidonnaiseen kosketaan vastoin hänen kantaa. En oikein näe, mitä neuvoteltavaa tässä on koska ansiosidonnaiseen on tehtävä muutoksia. Ay-liike ei niitä halua.
Jos Suomessa hallitus haluaa oikeistolaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa, sen on tehtävä sitä itse. Apuja ei tule. Toinen asia kokonaan on se, tulisiko joitakin uudistusesityksiä muokata ja neuvotella, koska Suomen talous on odotettua heikommassa kunnossa.
Kaikkein oleellisinta taas on se, että työmarkkinoiden joustavuutta ja montaa muuta asiaa on neuvoteltu tai hyssytelty kymmeniä vuosia. Tässä on yksi syy Suomen talouden ongelmiin ketterämpien kilpailijamaiden hoitaessa hommat ja tilaukset.
Ja ilmeisesti ajattelet, että taloustilanne ei ole heikko eikä Suomessa ole olemassa mitään kestämätöntä kestävyysvajetta, vaan puheet säästämisen tarpeesta ovat pelkästään hallituksen ilkeämielisiä keksintöjä? Tässä nyt vaan tilanne on se, että säästöjä on ihan pakko saada eikä sellaista vaihtoehtoa, jossa taas kerran neuvoteltaisiin kaikille lisää etuuksia mistään tinkimättä ole olemassa. Siksi se lähtökohta on nyt se, että joko hallituksen säästöt tai sitten neuvotteluissa esityksiä siitä, mistä muualta säästetään.
Olisi helpompi olla liittojen puolella jos sieltä suunnalta tulisi edes joku osoitus siitä, että Suomen talouden synkät näkymät sekä niiden vaatima isokin muutostarve tiedostetaan. Olisi ihan ymmärrettävää, että AY-liikkeen lääkkeet ovat osin erilaiset, mutta nyt vaikuttaa ongelmana olevan ettei tämä osapuoli tunnusta eikä tunnista samaa todellisuutta alkuunkaan. Se näyttäytyy juurikin pään työntämisenä hiekkaan ja lyhytnäköisenä valtapelinä sekä oman edun tavoitteluna, jossa kokonaisuus on miinussummapeliä. Tätä pidetään yllä propagandalla joka kuuluu lakkovahtien ja pääluottamusmiesten kannanotoissa joissa ei osata kertoa oikein yhtään konkreettista toimenpidettä mutta tiedetään kyllä kuinka taas työnantajat ja hallitus vaan haluaa laittaa köyhät duunarit (tienasivatpa nämä mitä tahansa) kyykkyyn motiivinaan ainainen tarve kyykyttää köyhiä.
Surullista ei ole se, että lakkoillaan vaan tämä surkea umpisolmu jossa lakkoileva osapuoli elää todellisuudessa jota ei enää ole. Voisi olla, jos muutoshalua olisi löytynyt 5, 10 tai 20 vuotta sitten.
Surullista ei ole se, että lakkoillaan vaan tämä surkea umpisolmu jossa lakkoileva osapuoli elää todellisuudessa jota ei enää ole. Voisi olla, jos muutoshalua olisi löytynyt 5, 10 tai 20 vuotta sitten.
Aivan turhaan laitat sanoja suuhun ja teet omia tulkintojasi.
Uudistuksia nimenomaan tarvitaan, mutta oma mielipide on ettei yksipuolinen sanelu ole se tapa jolla saadaan uudistuksia edistettyä tai edes niitä parhaita keinoja aikaan.
Hallitus on valinnut nyt tuon yksipuolisen sanelun linjan. Kun nyt sitten ilmeisesti siitä myös pitää kiinni niin osoittakoon samalla suoraselkäisyyttä sen suhteen että vastareaktioitakin tulee. Tiedossa kun oli ettei sanelulinja kaikille osapuolille maistu.
Kokonaiskuvasta sinänsä samaa mieltä. Mutta tapa jolla sinänsä tarpeelliset uudistukset runnotaan läpi lisää epäluottamusta. Ja epäluottamus työmarkkinoilla sotii hyvin vahvasti kaikkien etua vastaan.
Miten neuvottelet tahon kanssa, joka on jo ennakolta sanonut, että mikään kipeä rakenteellinen muutos ei kelpaa, vaikka valtio vuotaa 10 miljardia vuodessa and counting?
Ei käy koskeminen sosiaaliturvaan, työttömyysturvaan, työlainsäädäntöön tai eläkkeisiin. Siitä sitten kannustinloukut pois ja talous oikenemaan.. miten? Ei mitenkään.
Mitä lääkkeitä on: edelleen tarjotaan lisää verotusta, sanotaan että tarvitaan kasvua ja haitallista yritystukia voidaan poistaa. Niin ja millä vielä alleviivataan omaa panosta; lakoilla. Lakoilla, joilla on tarkoitus aiheuttaa maksimaalinen haitta yrityselämälle - näin he suoraan sanoivat. Miettikää sitä - silläkö se kasvu jostain tippuu? Järjettömyyttä.
AY ei osaa montaa asiaa, se ei osaa ottaa kipeitä osumia vastaan eikä se osaa kertoa jäsenilleen myöskään totuuksia sekä kipeitä uutisia. Neuvotella se osaa, jos neuvotteluilla tarkoitetaan saatanan pitkään kestäviä prosesseja, joiden tavoite on mahdollisimman vesitetty lopputulos, joka näyttää hetkellisesti omalle porukalle torjuntavoitolta.
Samalla tavalla kuin hallituksen joka ei suostu koskemaan eläkkeisiin tai muihin eturyhmiensä tukiin. Kompromisseja laaja alaisesti protektionismin sijaan.
Vaikeassa tilanteessa hyvä kompromissi on kun kaikkia vähän vituttaa. Mut ketään ei liikaa.
30 vuotta on yritetty saada tarvittavia muutoksia läpi neuvottelemalla. Ei onnistunut. Nyt Ruotsi porskuttaa kaukana edellä.
Hyvä, että vihdoinkin on hallitus, jolta löytyy pallit tässä asiassa.
AY väen kompromissihalukkuus ei ole riittävää kipeisiin uudistuksiin ja sen tietää kaikki, myös he itse. Hallituksella ei ole muuta vaihtoehtoa ja tämä mitä he ajavat on pumpulia ja pölyjen pyyhkimistä niistä rakenneuudistuksista mitä tässä tullaan lopulta tarvimaan, jotta tämä epäterve laiva saadaan terveeksi. Ja jo näistä on tälläinen pakokauhu päällä.
Suomen talous ja vientiteollisuus voi edelleen huonoiten pohjoismaista. Silti täällä lakkoillaan ylivoimaisesti näistä maista eniten. Kerro tästä kulttuurista muutama sana.
Ruotsia tykätään aina referoida. Mikä lienee syy miksi Ruotsin mallista poimittiin ne rusinat jotka itselle sopivat? Ja edistääkö nykytila yhdessä sopimista josta on Ruotsissa myös pitkät perinteet?
Ei hallituksen tarvitse neuvotella minkään ulkoisten tahojen kanssa lainsäädännöstä. Perustuslain mukaan kansan valitsema eduskunta säätää lait. Siinä ei AY-liikkeellä, työnantajajärjestöillä, tai Tammisaaren pursiseuralla ole sanavaltaa. Jostain syystä Suomessa elää kuitenkin vahvana harha, että vastuu työmarkkinalainsäädännöstä kuuluu AY-pomoille.
Niin, siihen en osaa sanoa varmasti. Ehkä se, että Ruotsi tosiaan teki nämä samat uudistukset jo 30 vuotta sitten, ja on niillä kasvattanut etumatkaansa koko ajan. Nyt pitää täällä tehdä tehokkaammin, että saadaan naapuri kiinni.
Kuvittele se niin, että juokset 5000 metrin juoksua jonkun kanssa. Se joku on alusta asti juossut paremmalla tekniikalla kuin sinä, ja johtaa sinua kierroksella puolivälissä. Riittääkö sinulle se, että saat loppukisaksi tekniikkasi samalle tasolle? Ei riitä, pitää tehdä paremmin, että kurot sen välimatkan umpeen.
Juu. Palataan tän argumentin mielekkyyteen kun nyt parhaillaan pedataan seuraavalle vasemmistohallitukselle vaalivoittoa. Todella mielekkäitä lainsäädäntöpäätöksiä tulossa.
Ei perustuslaki ja sen noudattaminen ole mikään argumentti.
Totta.
Odotan kuitenkin mielenkiinnolla kun soutamisen sijaan ruetaan taas huopaamaan kolmen vuoden kuluttua.
Ja vaikka miten rannalta huudellaan että vene pyörii ympyrää, airoissa olevien ei tarvitse kuunnella rannaltahuutelijoita.
Eli siis sinäkin myönnät jotta hallitus voi tehdä päätöksensä vaikka se ei liitoille sovi?
Vähän ehkä kaksinaamaista nyt huudella sen perään ettei yritetä sopia asioita yhdessä, kun on ensin 30 vuotta pyritty estämään yhdessä sopiminen ja ajettu vain omaa etua.
Demokratia hallintamuotona on osoittanut omaa kyvyttömyyttään elämään taloudellisesti kestävää elämää. Tämä on ihan maailmanlaajuinen ilmiö, jossa politiikkaa ohjaa kansanedustajien oma etu. Suomessa demokratian jarruna on tämän lisäksi huomattavaa poliittista valtaa omaavat yksityiset tahot - ay liikkeet.
Totuus on kuitenkin se, että Suomen bkt per capita on laskenut vuodesta 2008 mikäli asuntotulo korjataan tilastoista pois. Asuntotulo on laskennallinen tulo omistusaasumisessa elävälle jonka tilastokeskus lisää tilastoihin. Eli tilastokeskus laskee omistusasunnossa asuville tuloa vastaavan asunnon vuokran verran. Tässä on hyvä ymmärtää, ettei asuntotulo paranna Suomen taloutta ainakaan kovin suoraan.
Suomessa myös asutaan huomattavasti useammin omistusasunnossa kuin pääasiallisissa vertailumaissa. Suomessa omistusasunnossa elää noin 70% ihmisistä, Tanskassa 60% ja Saksassa 50%. Tämän lisäksi Suomessa asumista tuetaan kauttaaltaan varsin paljon, ja verovarojen käyttö bkt:n pönkittämiseen on aina vähän niin ja näin. Yhteisvaikutus on siis se, että Suomen bkt vertailu muihin maihin olisi entisestään huonompi kuin mitä se jo nyt on, jos tilastointitapa huomioidaan arvioinnissa.
Eli tässä tarvitaan nyt kovia päätöksiä, sellaisia joihin meidän nykymuotoinen demokratia ei ole tottunut. Tällä kuitenkin turvataan Suomen talouden ja myös Suomen demokraattisen järjestelmän toimivuutta pitkällä aikavälillä. Ainakin omasta mielestäni tämä on kuitenkin suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnalle elinehto.
Noin sata vuotta sitten Eurooppaa ravisteli kommunismin nousu, jossa vaikutuskanava oli nimenomaisesti työntekijä unionit. Vaikka tuuli ei olisikaan tällä kertaa ihan yhtä voimakasta kuin mitä se oli silloin ensimmäisen maailmansodan jälkeen, on suunta kuitenkin sama. Toivottavasti länsimainen demokratia vie tämän kädenväännön tälläkin kertaa. Valitettavasti se vaatii sen, että se demokratia tekee ne päätökset joihin kansa on antanut mandaattinsa.
Demokratia hallintamuotona on osoittanut omaa kyvyttömyyttään elämään taloudellisesti kestävää elämää. Tämä on ihan maailmanlaajuinen ilmiö, jossa politiikkaa ohjaa kansanedustajien oma etu. Suomessa demokratian jarruna on tämän lisäksi huomattavaa poliittista valtaa omaavat yksityiset tahot - ay liikkeet.
Totuus on kuitenkin se, että Suomen bkt per capita on laskenut vuodesta 2008 mikäli asuntotulo korjataan tilastoista pois. Asuntotulo on laskennallinen tulo omistusaasumisessa elävälle jonka tilastokeskus lisää tilastoihin. Eli tilastokeskus laskee omistusasunnossa asuville tuloa vastaavan asunnon vuokran verran. Tässä on hyvä ymmärtää, ettei asuntotulo paranna Suomen taloutta ainakaan kovin suoraan.
Suomessa myös asutaan huomattavasti useammin omistusasunnossa kuin pääasiallisissa vertailumaissa. Suomessa omistusasunnossa elää noin 70% ihmisistä, Tanskassa 60% ja Saksassa 50%. Tämän lisäksi Suomessa asumista tuetaan kauttaaltaan varsin paljon, ja verovarojen käyttö bkt:n pönkittämiseen on aina vähän niin ja näin. Yhteisvaikutus on siis se, että Suomen bkt vertailu muihin maihin olisi entisestään huonompi kuin mitä se jo nyt on, jos tilastointitapa huomioidaan arvioinnissa.
Eli tässä tarvitaan nyt kovia päätöksiä, sellaisia joihin meidän nykymuotoinen demokratia ei ole tottunut. Tällä kuitenkin turvataan Suomen talouden ja myös Suomen demokraattisen järjestelmän toimivuutta pitkällä aikavälillä. Ainakin omasta mielestäni tämä on kuitenkin suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnalle elinehto.
Noin sata vuotta sitten Eurooppaa ravisteli kommunismin nousu, jossa vaikutuskanava oli nimenomaisesti työntekijä unionit. Vaikka tuuli ei olisikaan tällä kertaa ihan yhtä voimakasta kuin mitä se oli silloin ensimmäisen maailmansodan jälkeen, on suunta kuitenkin sama. Toivottavasti länsimainen demokratia vie tämän kädenväännön tälläkin kertaa. Valitettavasti se vaatii sen, että se demokratia tekee ne päätökset joihin kansa on antanut mandaattinsa.
Onko AY-liike ehdottanut leikkauksia eläkkeisiin? Lähde?
En kai minä ole sitä missään vaiheessa kiistänyt? Saavat tehdä päätöksensä.
Viekö se hyvään ratkaisuun on se kysymys josta olen huolissani.
Nykymalli on ihan suora syöttö vasemmiston lapaan. Ja suoraansanottuna en luota että perumalla edelliset päätökset mennään eteenpäin verrattuna siihen että neuvotteluasema olisi tasapuolisempi ja joustoja tulisi puolin ja toisin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy