Äänestys: Pitäisikö pelikoneet poistaa kaupoista ym.

[Purkan Jauhaja]

Ohessa Seuran juttu asian tiimoilta

Seuran hankkima aineisto paljastaa: Veikkaus sijoittaa eniten rahapeliautomaatteja kaikkein köyhimpien asuinalueille

Veikkaus: Seuran aineisto osoittaa, että rahapeliautomaatteja sijoitetaan sinne, missä on matalimmat tulot, alhaisin koulutusaste ja korkein työttömyysaste.

seura.fi

Tähän liittyen muistaakseni luin jostain, että Kontulassa oli yhdessä korttelissa enemmän pelikoneita kuin Kauniaisissa ja Westendissä yhteensä. Olikohan niin, ettei Westendissä ollut ainuttakaan pelikonetta.

Taitaa pienituloiset myös juoda eniten viinaa ja polttaa tupakkaa.

 

[Oskar]

Onko muuten Suomessa paljonkin enemmän peliriippuvaisia muuhun maailmaan verrattuna?

 

[Spitfire]

Olikohan niin, ettei Westendissä ollut ainuttakaan pelikonetta.

Montako ruokakauppaa Westendissä on?

 

[Mojo]

Montako ruokakauppaa Westendissä on?

Ainakin oli Valintalo, en tiedä onko siinä enää mitään eli luultavasti 0-1.

 

[Spitfire]

Tähän liittyen muistaakseni luin jostain, että Kontulassa oli yhdessä korttelissa enemmän pelikoneita kuin Kauniaisissa ja Westendissä yhteensä. Olikohan niin, ettei Westendissä ollut ainuttakaan pelikonetta.

Tilastoja voi lukea just niinkuin haluaa. Jos Westendissä ei ole kauppoja niin tuskin siellä on pelikoneitakaan, asui siellä sitten rikkaita tai köyhiä. Kontulassa sen sijaan on ostoskeskus (Helsingin 5. suurin wikipedian mukaan), jossa käy päivittäin 30000 ihmistä. Kauniaisissa 10000 asukasta... onko siis varallisuuserojen syytä että Kontulan ostarilla on enemmän pelikoneita kuin Kauniaisissa ja Westendissä?

 

[Purkan Jauhaja]

Tilastoja voi lukea just niinkuin haluaa.

Niinhän niitä voi. Tilastot kuitenkin kertovat, että automaatit ovat keskittyneet huono-osaisille alueille. Eli niille alueille mistä saadaan maksimaalinen tuotto. Tämä on aika pahasti ristiriidassa sen kanssa miksi Veikkauksen monopoli saa olla edelleen olemassa.

 

[Spitfire]

Niinhän niitä voi. Tilastot kuitenkin kertovat, että automaatit ovat keskittyneet huono-osaisille alueille. Eli niille alueille mistä saadaan maksimaalinen tuotto. Tämä on aika pahasti ristiriidassa sen kanssa miksi Veikkauksen monopoli saa olla edelleen olemassa.

Itse en kyllä ihan suoraan osta tuota väitettä, että siinä olisi kausaliteetti. Huonompiosaiset asuvat todennäköisesti keskimäärin keskustojen ulkopuolella kerrostaloalueilla, joissa asukastiheys on suuri mutta kaupoille pinta-ala ei ole hirveän kallista (lue supermarkettien lähellä). Eli asiakkaita on paljon suhteessa peliautomaattien vaatiman pinta-alan kustannukseen. Keskimäärin omakotitaloalueilla ja kaupunkien keskustoissa on aika vähän isompia kauppoja, joissa niitä pelikoneita on tyypillisesti enemmän.

 

[douppi]

3 sivua hyvää keskustelua aiheesta, hyvä!

Ja että näinkin paljon kiinnostusta asiaan, kun mietin tossa jo huomattavasti aiemmin avata tällasen, johtuen Suomeen niin syvästä kulttuurista näissä. Veikkaus ketju on jo, mutta suoranaisesti koneisiin liittyvää ei.

Mun sukupolvi (n.40v) on tavallaan varsinaista "automaattien sukupolvea", kun homma on kasvanut just tässä ajassa. Koneet oli vielä 80-luvulla hyvin simppeleitä ja mekaanisia, mutta sitten alkoi tapahtua, kun 90-luvulla homma levisi. Koneet kehittyivät ja niitä ilmestyi lisää, lisää ja lisää, ja isoimmissa marketeissa oli kokonainen seinä täynnä 100mk tai 200mk pokereita, potteja, noppia, hedelmäjazzoja, kenoja ja monia monia muita. Kahvilat alkoivat luoda suunnilleen identiteettiään niillä. Muistan vanhasta kotikaupungistani pari mestaa, jossa peliautomaattien poisto olisi tiennyt -jos nyt ei loppua- niin valtavaa kolausta kävijöihin. Kun mentiin, pelattiin!

Vajaaälyistä? Noh, olen tässä verrannut rayn/veikkauksen palautusprosenttia lätkäveskarien torjuntaprosenttiin.
Onko eroa palauttaako kone 90% vai 95%. No ei toki muuta kun että kaksinkertainen ero siinä, viekö masiina sun jokaisesta satasesta 10 vai 5. Sama ero torunta%. Jos se on 90 päästät 1/10 vedosta ja jos se on 95 päästät 0,5/10. Ero täysi 100% eli tuplat. Pelin huumassa tuskin kiinnostaa onko se 90 vai 95.

Turha siis ketään vajakiksi ajatella, kun pääosin pelaajat kyllä tietävät pitkän ajan odottaman. Tuskin kukaan koneella seisova oikeasti kuvittelee sen oleva rahasampo, muuten kun ehkä hetkellisesti. Hetken vietti, nopea voitto (vaikka olisi pieni) ja niin edespäin. Dopamiini vai mikä se nyt oli. Kyllä pelaajat sen varmasti tietää mikä homman nimi.

Nykyään noita ei tule enää pelattua, vaan oikeastaan koko rahapelimaailma jäi sinne junnuvuosiin. Mutta nevöföget niitä aikoja, kun testattiin, pystyykö 15min välitunnilla juoksemaan läheisimmän automaattipaikan koneelle pistää femman (nelikymppinen pappa puhuu mk) sisään ja ehkä jotain hiluja ulos.

Mikä sitten on uhkapeliä. No joku fiksumpi joskus heittänyt illanvietossa kun asiasta keskusteltiin, että kaikki se minkä häviät, jota sinulla ei ole tavallaan varaa hävitä, eli toisinsanoen yli varojen. Tai jos pelaat salaa tms. ja pitää alkaa salaamaan kaikkea. Siinähän se vissiin sit. Määreitä varmaan on vaikka kuinka paljon aina luonteenpiirteistä lähtien.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Turha siis ketään vajakiksi ajatella, kun pääosin pelaajat kyllä tietävät pitkän ajan odottaman. Tuskin kukaan koneella seisova oikeasti kuvittelee sen oleva rahasampo, muuten kun ehkä hetkellisesti. Hetken vietti, nopea voitto (vaikka olisi pieni) ja niin edespäin. Dopamiini vai mikä se nyt oli. Kyllä pelaajat sen varmasti tietää mikä homman nimi.

Mielestäni tuo boldaamani pääosin on asiassa keskeistä. Sinä ja minä ja aika moni muukin tiedämme, kuinka peliautomaatteja vastaan pitkässä mittelössä käy. Silti uumoilen, että yllättävän moni ei tiedä tai paremminkaan ei ymmärrä tätä, ja muutamat eivät jostakin syystä välitä. Lähinnä mieleeni tulee neljä pelaajasegmenttiä: jumittuneet vanhukset, peliongelmaiset, heikkolahjaiset Ja vähiten kouluja käyneet - ja erityisesti he, joissa yhdistyy useampi em. segmenteistä. Väkisinkin tulee mieleen, että näitä ihmisiä pitäisi jotenkin suojella omalta itseltään pelikoneita vastaan, ja pelaamisen rajoittaminen poistamalla peliautomaatit ruokakauppojen ym. tapaisista asiointipaikoista on yksi toteuttamiskelpoinen keino. Muu väki osaa kyllä tulla toimeen ilman rosvokoneita, kun suunnilleen koko muukin maailma kykenee tähän.

Voin vain arvailla, kuinka suuren osan peliautomaattien tuotoista vanhukset, peliongelmaiset, heikkolahjaiset Ja vähiten kouluja käyneet tuovat Veikkaukselle. Epäilen tämän olevan olennaisessa roolissa Veikkauksen tulonmuodostuksessa. Joka tapauksessa tuntumani on, että tunnettu 20/80-sääntö pätee tähänkin, eli 20 % pelaajista kerryttää Veikkaukselle 80 % peliautomaattien tuotoista. Saattaa olla jopa niinkin, että sääntö voi tässä tapauksessa olla jopa muotoa 10/90, ellei peräti 5/95. Pieni osa häviää todella paljon, kun suuri enemmistö pelaa vain roposilla.

 

[douppi]

Mielestäni tuo boldaamani pääosin on asiassa keskeistä. Sinä ja minä ja aika moni muukin tiedämme, kuinka peliautomaatteja vastaan pitkässä mittelössä käy. Silti uumoilen, että yllättävän moni ei tiedä tai paremminkaan ei ymmärrä tätä, ja muutamat eivät jostakin syystä välitä. Lähinnä mieleeni tulee neljä pelaajasegmenttiä: jumittuneet vanhukset, peliongelmaiset, heikkolahjaiset Ja vähiten kouluja käyneet - ja erityisesti he, joissa yhdistyy useampi em. segmenteistä. Väkisinkin tulee mieleen, että näitä ihmisiä pitäisi jotenkin suojella omalta itseltään pelikoneita vastaan, ja pelaamisen rajoittaminen poistamalla peliautomaatit ruokakauppojen ym. tapaisista asiointipaikoista on yksi toteuttamiskelpoinen keino. Muu väki osaa kyllä tulla toimeen ilman rosvokoneita, kun suunnilleen koko muukin maailma kykenee tähän.

Voin vain arvailla, kuinka suuren osan peliautomaattien tuotoista vanhukset, peliongelmaiset, heikkolahjaiset Ja vähiten kouluja käyneet tuovat Veikkaukselle. Epäilen tämän olevan olennaisessa roolissa Veikkauksen tulonmuodostuksessa. Joka tapauksessa tuntumani on, että tunnettu 20/80-sääntö pätee tähänkin, eli 20 % pelaajista kerryttää Veikkaukselle 80 % peliautomaattien tuotoista. Saattaa olla jopa niinkin, että sääntö voi tässä tapauksessa olla jopa muotoa 10/90, ellei peräti 5/95. Pieni osa häviää todella paljon, kun suuri enemmistö pelaa vain roposilla.

Joo ihmisiä on kaikenlaisia. Varmasti on suojeltavia paljon, ja voi vaan kuvitella kuinka paljon automaattien pimentäminen pahimpaan korona-aikaan säästi juuri automaattiaktiivien taloudellista tilannetta. Eläkeläisistä puheen ollen, niin harva siellä on vielä sellainen, että nettiin siirtyi pelaamaan, vaan monelle sen ikäiselle tietokone ja netti on lähinnä pakollinen paha, jota käytetään joko vähän tai ei ollenkaan. 63-70v on ehkä jonkin verran perillä, jos on valveutunut ja terve, mutta 70+ voi helposti olla aikalailla manuaalin puolella.

Sitten on varmasti vielä sekin porukka, joka ehkä kuvittelee pelaavansa suht vähän. Et laita koneeseen aina kaikkea, mutta pistät sinne joka päivä 10€, joka onkin sitten 300€/kk. Ja tuo 300€ kuukaudessa onkin jo sitten sellanen raha, joka on monelle tekemätön paikka, vaikka kävisit töissä. Juuri ehkä se löysä raha siinä ja kaikesta muusta pois. "En pelaa kaikkea, pelaan vaan 10€". Koneiden poisto auttaisi ehkä tuollaiseenkin.

Miten muuten se tunnistautuminen toimii nyt? Onko se jollain veikkauskortilla vai luurin sovelluksella vai mikä meininki. Jotenkinhan siinä pitää todentaa henkilöllisyys.

 

[adolf]

En omaa asiaan kovin vahvaa mielipidettä. Vaikka kaikenlaisia riippuvuuksia olenkin elämäni aikana saanut aikaiseksi, niin uhkapeleihin mulla ei koskaan sellaista ole muodostunut. En oikeastaan edes noteeraa noita koneita millään tavalla ruokakaupoissa, huoltoasemilla tai kioskeilla. Edellisestä kerrasta, kun olen penniäkään koneeseen laittanut on oltava jo useita vuosia aikaa.

Joskus junnunahan noita tuli pyöriteltyä vähän enempikin. Valvontaa ei ollut siihen aikaan minkäänlaista, mutta nykyäänhän noihin taitaa olla aika vaikeaa ihan pikkunassikoiden päästä käsiksi? Pystyykö niitä enää edes kuka tahansa pelaamaan, vai pitääkö niihin jo tunnistautua jotenkin?

Se on kuitenkin taatusti aivan kiistatonta, että riippuvuuksia nuo aiheuttavat. On jotenkin tosi hankalaa nähdä sitä perustelua, että minkä takia noita pitää esimerkiksi jossain arkisissa ruokakaupoissa olla se pitkä rivi siinä kaupan paraatipaikoilla.

Mulle henkilökohtaisesti se on aivan se ja sama, että onko noita saatavilla ja missä niitä on. Mutta näiden riippuvuuksien näkökulmasta pitäisin hyvänä ratkaisuna, jos ne siivottaisiin jonnekin "piiloon".

 

[Naurava Kulkuri]

En omaa asiaan kovin vahvaa mielipidettä. Vaikka kaikenlaisia riippuvuuksia olenkin elämäni aikana saanut aikaiseksi, niin uhkapeleihin mulla ei koskaan sellaista ole muodostunut. En oikeastaan edes noteeraa noita koneita millään tavalla ruokakaupoissa, huoltoasemilla tai kioskeilla. Edellisestä kerrasta, kun olen penniäkään koneeseen laittanut on oltava jo useita vuosia aikaa.

Joskus junnunahan noita tuli pyöriteltyä vähän enempikin. Valvontaa ei ollut siihen aikaan minkäänlaista, mutta nykyäänhän noihin taitaa olla aika vaikeaa ihan pikkunassikoiden päästä käsiksi? Pystyykö niitä enää edes kuka tahansa pelaamaan, vai pitääkö niihin jo tunnistautua jotenkin?

Se on kuitenkin taatusti aivan kiistatonta, että riippuvuuksia nuo aiheuttavat. On jotenkin tosi hankalaa nähdä sitä perustelua, että minkä takia noita pitää esimerkiksi jossain arkisissa ruokakaupoissa olla se pitkä rivi siinä kaupan paraatipaikoilla.

Mulle henkilökohtaisesti se on aivan se ja sama, että onko noita saatavilla ja missä niitä on. Mutta näiden riippuvuuksien näkökulmasta pitäisin hyvänä ratkaisuna, jos ne siivottaisiin jonnekin "piiloon".

Lähikaupassani on pullonpalautusautomaatin vieressä eri hyväntekeväisyysjärjestöjen lokeroita mihin palautuskuitin voi tiputtaa, jos sitä ei halua kassalta käydä lunastamassa. Pelikoneetkin voisi korvata hyväntekeväisyysjärjestöjen kolehdeilla, mihin voisi sitten ärsyttävät kovat rahat tiputtaa... tai miksi ei seteleitäkin jos siltä tuntuu.

 

[douppi]

Täytyy muistaa, että Suomi on aivan ainutlaatuinen maa koko maailmassa näiden pelikoneiden kanssa. Edes jenkit eivät salli pelikoneita muualle kuin kasinoihin ja suomalainen ruokakauppa on sieltä tuleville hämmentävä kokemus kun joka lähikaupassa on kasino. Me olemme vaan kasvaneet tässä ympäristössä emmekä ymmärrä, kuinka perverssi meidän tilanteemme on.

Näinhän se on, ja homma tosiaan muuttui aika nopeasti 90-luvulla. Koneiden modernisoitumisen ja lisääntymisen ohella vedonlyönti kasvatti sortimentttiaan, kun pitkävedot ja tulosvedot tulivat. Sitä ennen taisi olla vaan lotto, vakio, jokeri ja ehkä muutama muukin. Kyllä oli pelipisteillä välillä kuhinaa, kun ihmiset rustaili siinä niitä pitkävetoja ja laski päässään kiinteitä kertoimia. Pelikoneiden ympäröimänä tottakai, peruskalusteita kaikkialla. Netti ja älyluurit vasta tulossa oikeestaan. Tai toki netti jo oli, mutta ei sillä tavalla kun nyt, eli käytännössä kaikki veikkaus/ray pelaaminen tapahtui noilla paikoilla (pelipisteillä ja kaikkialla siellä, johon koneita sijoitettu).

Ehkä tähän tilanteeseen on vaan herätty, ja sen vuoksi pelimaailman koukuttavuuskin noussut puheenaiheisiin ja mediaan enemmän.

 

[redpecka]

Ketjun aihe menee kategoriaan: moni tykkää - joillekin ongelma, joku siitä kärsii - toiselle hetken huvi ja talous kestää.

Kuten alkoholi.. pikavippi.. seksi.. ja mitä näitä addiktioita aiheuttavia vitsauksia meillä ihmiskunnan keskellä lymyileekään.

Puolestani voidaan pelikoneet tehdä sellaisiksi, että pitää tunnistautua kelakortilla ja kela-asiamies on määrittänyt limiitin ennakkoon. Kannatan jonkunnäköistä kansalaisten paapoamista, mutta myös ajattelen sellaisen vähimmän mahdollisen vahingon kautta näitä elämämme vitsauksia mistä eroon ei voi ylipäätään päästä.

Edit: Ps. Äänestin 50-50 vaihtoehtoa.

 

[SJK10]

Olen lukenut peliongelmaisten juttuja. Kauppojen koneet taitavat olla eläkeiläisten ja työttömien peliongelmia. Tuetaanko näitä valtionvaroista? Suurten rahojen pelaajat taasen käyttävät nettikasinoita ja häviöitä katetaan lainoilla ja petoksilla. Tuetaanko näidenkin tappiot valtion varoista? Pankit ehkä saavat jotain takaisin jollain keinolla. Tuetaanko pankkeja näitten tappioitten kattamiseksi? Omaiset tai lainojen takaajat joutuvat ehkä tappioitten maksajiksi, mutta tuetaanko heitä rahallisesti?

En todellakaan usko pelikoneitten poistamisen tuovan yrittäjille yhtään sen enempää. Voihan säästyneet rahat pistää pitkävetoon, lottoon tai johonkin muuhun. En yritä tässä provota, mutta kerro sitten näitten ongelmien hinta valtiolle. Tunnistautuminen koneilla on edistys askel ja ehkä näille ongelmaisillekin voisi olla jokin pelirajojen lukitus Veikkauksen toimesta.

Miten nämä suurten rahojen pelaajat ajautuu pelaamaan suurilla rahoilla? Ylivoimaisesti suurin osa suuria summia pelanneista on ajautunut kierteeseen alkujaan Veikkauksen rahapelikoneiden kautta, joita itsekin aloin lähikioskilla pelaamaan 20 vuotta sitten noin 11-12 vuotiaana. Veikkauksen välkkyvät koneet, mielenkiintoisine hahmoineen on tehty houkuttelemaan jo lapsia/nuoria, jotka ovat tulevaisuuden rahoittajia Veikkaukselle. Ei ole kyse pelkästään jo addiktoituneista pelaajista, vaan vastuullisen ilmapiirin luomisesta myös meidän lapsille ja nuorille, joka ennaltaehkäisee peliongelmia.

Jokaiselle vähääkään aiheesta kiinnostuneelle suosittelen lukemaan hetki sitten ilmestyneen Senja Larsenin Veikkauskratia-kirjan, joka paljastaa mitä meidän silmien alla tapahtuu, ja on tapahtunut jo pitkään, ihan päivittäin.

Myös hänen Twitter-tili kannattaa käydä laittamassa seurantaan, ja twiittejä käydä muutenkin lukemassa jos haluaa saada silmiään auki.

 

[teroz]

Aivan naurattavaa holhousta. Miksi ei poisteta tupakkaa ja viinaa kaupoista. Ihan sama juttu lopulta, haitallinen viihdyke, jonka kysyntä lisääntyy sen mukaan mitä paremmin se on saatavilla ja pahimmillaan johtaa valtaviin henkilökohtaisiin ongelmiin.

 

[SJK10]

Aivan naurattavaa holhousta. Miksi ei poisteta tupakkaa ja viinaa kaupoista. Ihan sama juttu lopulta, haitallinen viihdyke, jonka kysyntä lisääntyy sen mukaan mitä paremmin se on saatavilla ja pahimmillaan johtaa valtaviin henkilökohtaisiin ongelmiin.

Tupakkatuotteet on piilossa, ja viinaa ei kaupoista kyllä nytkään saa.

Mitä mieltä olet, jos kauppojen sisäänkäynneillä olisi 4-5 välkkyvää tupakka-automaattia hienoilla lapsille suunnatuilla piirroshahmojen kuvilla vuorattuna, sekä omat viinapisteet isoilla ja näkyvillä mainoksilla, sekä viinamainoksia täyteen vuoratut kassapisteet?

 

[teroz]

@SJK10 Saatavilla kaikki ovat, rajatkoon sitten automaatteja lisää. Lähinnä Holhousta, lauman mukana öyhötystä ja kaksinaamaisuutta tämä vain on niiltä, jotka ovat haitallisista huveista silmänsä vain näihin iskeneet.

Mikä on uhkapelaamisen negatiivisen vaikutuksen taso verrattuna tupakointiin ja viinaan. Ainiin mutta pelikoneet vilkkuu, terassit kaljavarjoineen ovat piilossa ja ei aiheuta kellekään ohikulkijalle jolla on alkoholiongelma mitään haasteita ongelmansa hallinnan kanssa, kun ne ei vilku.

Ihan niinkun sitä norttia ja erityisesti viinaa ei katukuvassa ja mediassa näkyisi. Ei näkyy vain pelikoneet ja vain peliongelmaiset ovat niin reppaleita, että kärsivät näkyvyydestä. Se mitä alkoholisteja olen tuntenut, niin esim kulmapubi vilkkuu aika pahasti heille ilman valojakin ja ovella on mustan aukon verran imua päälle. Poistoon siis?

Ja tämä tekee tästä holhousta ja kaksinaamaista. Ollaan nyt maalitettu joukkohysteriassa tälläinen verrattain pieni haitallinen huvi, joka on ns helppo pala. Nortista ja kaljasta on vaikeampi luopua, vaikka ovat paljon katastrofaalisempia yhteiskunnalle.

 

[adolf]

@SJK10 Nortista ja kaljasta on vaikeampi luopua, vaikka ovat paljon katastrofaalisempia yhteiskunnalle.

Uskallan sanoa, että tämä ei pidä paikkansa. Peliriippuvuudesta kuiville pääseminen on varmasti aivan yhtä vaikeaa, kuin noista em. asioista.

Kun kuuntelee noita peliriippuvaisten tarinoita, niin kyllä sielläkin pitää todella syvälle sukeltaa tosi monien, että se pohja tulee vastaan. Ne on todella raskaita juttuja, että siellä pelataan koko perheen rahat tai viedään firmalta omille tileille tosi suuria summia, jotka pistetään haisemaan. Yksilölle itselleen sellaisessa kurimuksessa eläminen on aivan valtavan pimeää hommaa. Ja sitten kun se herätys viimenään tulee, niin sen jälkeen se on vuosien homma päästä niistä veloista eroon.

Muutenkaan mä en oikein ymmärrä tuota holhousargumenttiin tarttumista. Pelikoneet kaikissa marketeissa ja kioskeissa on hyvin poikkeuksellista koko maailman mittapuulla. Tuskin näkevät siellä muissa maissa kuitenkaan asiaa minään negatiivisena holhouksena.

Pelikoneiden vieminen pois kaupoista ei olisi mikään autuaaksi tekevä asia, joka kokonaan poistaisi peliongelmat. Mutta aivan varmasti sillä saavutettaisiin paljon hyvää tällä saralla.

 

[SJK10]

@SJK10 Saatavilla kaikki ovat, rajatkoon sitten automaatteja lisää. Lähinnä Holhousta, lauman mukana öyhötystä ja kaksinaamaisuutta tämä vain on niiltä, jotka ovat haitallisista huveista silmänsä vain näihin iskeneet.

Mikä on uhkapelaamisen negatiivisen vaikutuksen taso verrattuna tupakointiin ja viinaan. Ainiin mutta pelikoneet vilkkuu, terassit kaljavarjoineen ovat piilossa ja ei aiheuta kellekään ohikulkijalle jolla on alkoholiongelma mitään haasteita ongelmansa hallinnan kanssa, kun ne ei vilku.

Ihan niinkun sitä norttia ja erityisesti viinaa ei katukuvassa ja mediassa näkyisi. Ei näkyy vain pelikoneet ja vain peliongelmaiset ovat niin reppaleita, että kärsivät näkyvyydestä. Se mitä alkoholisteja olen tuntenut, niin esim kulmapubi vilkkuu aika pahasti heille ilman valojakin ja ovella on mustan aukon verran imua päälle. Poistoon siis?

Ja tämä tekee tästä holhousta ja kaksinaamaista. Ollaan nyt maalitettu joukkohysteriassa tälläinen verrattain pieni haitallinen huvi, joka on ns helppo pala. Nortista ja kaljasta on vaikeampi luopua, vaikka ovat paljon katastrofaalisempia yhteiskunnalle.

No nyt on niin pahasti nielty Veikkauksen korupuheet, ja maalitolpat alkoi siirtyä siihen tahtiin, että mulla ei valitettavasti ole aikaa niin pitkään keskusteluun mitä tämä vaatisi. Voin vain ja ainoastaan suositella lukemaan tuon Veikkauskratia-kirjan,ihan vilpittömästi uskon että avaa silmäsi aivan toisella tapaa.

 

[teroz]

Uskallan sanoa, että tämä ei pidä paikkansa. Peliriippuvuudesta kuiville pääseminen on varmasti aivan yhtä vaikeaa, kuin noista em. asioista.

Kansanterveyden ja talouden kannalta puhutaan kuitenkin ihan eri tason ongelmista. Henkilötasolla toki rankkoja kaikki.

 

[teroz]

No nyt on niin pahasti nielty Veikkauksen korupuheet, ja maalitolpat alkoi siirtyä siihen tahtiin, että mulla ei valitettavasti ole aikaa niin pitkään keskusteluun mitä tämä vaatisi. Voin vain ja ainoastaan suositella lukemaan tuon Veikkauskratia-kirjan,ihan vilpittömästi uskon että avaa silmäsi aivan toisella tapaa.

En ole lukenut. En lue. Mistään korulauseista ei ole kyse, vaan ihmisten kaksinaamaisuuden ja yleisen holhouksen vastustus. Jota itsekin alleviivaat sillä, että klusteroit tämän yksittäiseksi kiellettäväksi huvitukseksi, ilman kykyä punnita sitä että jos tälle reitille mennään niin mitä muuta pitäisi sitten kieltää holhouksen nimissä ja millaisia ristiriitoja tämä pitää sisällään.

 

[adolf]

Kansanterveyden ja talouden kannalta puhutaan kuitenkin ihan eri tason ongelmista. Henkilötasolla toki rankkoja kaikki.

Se, että viinaan kuolee suoraan ihmisiä ja siitä tulee suurempia kustannuksia yhteiskunnalle, on aivan jästipäisen typerä argumentti olla puuttumatta peliongelmiin.

 

[SJK10]

En ole lukenut. En lue. Mistään korulauseista ei ole kyse, vaan ihmisten kaksinaamaisuuden ja yleisen holhouksen vastustus. Jota itsekin alleviivaat sillä, että klusteroit tämän yksittäiseksi kiellettäväksi huvitukseksi, ilman kykyä punnita sitä että jos tälle reitille mennään niin mitä muuta pitäisi sitten kieltää holhouksen nimissä ja millaisia ristiriitoja tämä pitää sisällään.

Aaaahhh. Ei hyvänen aika.

Pelikoneita ei tässä aiheen ympärillä olevassa keskustelussa ole kieltämässä kukaan. Vaan siirtämässä arkisesta ympäristöstä omiin valvottuihin pelisaleihin ja kasinoille, kuten jokaisessa muussakin maassa mitä tämä maailmankaikkeus päällään kantaa.

 

[Tuamas]

En ole lukenut. En lue. Mistään korulauseista ei ole kyse, vaan ihmisten kaksinaamaisuuden ja yleisen holhouksen vastustus. Jota itsekin alleviivaat sillä, että klusteroit tämän yksittäiseksi kiellettäväksi huvitukseksi, ilman kykyä punnita sitä että jos tälle reitille mennään niin mitä muuta pitäisi sitten kieltää holhouksen nimissä ja millaisia ristiriitoja tämä pitää sisällään.

Paras argumentti nykyistä mallia vastaan on koko muu sivistynyt maailma.

Muualla viinit ovat kaupoissa, osassa maista viinatkin, hinta on paljon alhaisempi ja mainostaakin saa enemmän.

Mutta missään muualla, yhdessäkään maassa koko maailmassa, ei ole vastaavaa tuhansien markettikasinoiden verkostoa.

Onko suomalaisilla jotenkin erilainen geeniperimä, jonka vuoksi toimimme kuten toimimme?

Vai voisiko olla, että nimenomaan uhkapelaamisen asema on maassamme vinoutunut isolta osin koska Veikkaus on ulottanut lonkeronsa lobbaamaan kautta yhteiskunnan?

Kustannuksia tämä nykymalli aiheuttaa vähän tutkimustavasta riippuen 0,5-1,5mrd€/vuosi (laskettu Ruotsin ja Australian lukuja hyväksikäyttäen) ja maassamme pelaamisen määrä on TOP5:ssä koko maailmassa.

Alkoholinkäytön osalta emme ole edes Euroopan TOP10:ssä.

Ihan en ymmärrä näitä argumentteja holhouksesta tässä keskustelussa, mitään ei olla kieltämässä ja muutosehdotukset veisivät maatamme kohti muiden sivistysvaltioiden lainsäädäntöä.

Lähteet:

The world’s biggest gamblers

Australia was the first country to deregulate gambling, and it shows

www.economist.com

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140980/YP2101_Selkee%26Lintonen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Total alcohol consumption per capita in Europe 2015 | Statista

This statistic displays the alcohol consumption per capita in European countries as projected estimates in 2015.

www.statista.com