Osallistu Telian Liiga-tuotteen kehitykseen – sana on vapaa!

  • 772 281
  • 5 070
Tila
Viestiketju on suljettu.

Koge

Jäsen
Vaikka en sikäli tästä ole eri mieltä, niin tämä on täysin Ruudun ansiota - Chromecast Ultra ja Netflixistä 4K/HDR-stream pyyhkii pöytää millä hyvänsä HD-kaapelikuvalla. Ja myös ihan HD-versiona. Tuleeko Telia tarjoamaan parempaa streamia jää nähtäväksi, mutta ei sikäli ole tekniikan vika.
Ja toisaalta 4K-kuvaa on mahdollista välittää myös kaapeliverkon kautta, esim. DNA:lla on jo Viasat Ultra HD jakelussa. Tällöin kaapelissa saavutetaan vastaavat varmatoimisuuden edut kuin HD-kuvan kanssa.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Seuraava jakso sitten livenä 22.3. Telian Facebook-sivulla, jolloin sohvalla Aste, Jaakko Parkkali ja Arttu Lindeman.

Voi luoja, ei kai tähän muuta voi sanoa. No, edelleen niin kauan kuin nämä pysyvät kaukana ottelulähetyksistä niin ihan sama itselleni ja maksan mielelläni sen 30, tai vaikka 40e/kk siitä että näen kaikki matsit laadukkaasti tuotettuna ilman turhaa paskaa. Sitten jos tätä tuubaa tungetaan kiinteäksi osaksi ottelulähetystä, ja siihen sivuun jatkuvia katsojien twitter -päivityksiä, pahimmillaan vielä erätauolle jotain putouspaskaa tai mysteerimaalivahteja maikkarin tyyliin niin se on valitettavasti lopetettava Liigan seuraaminen tvstä.

Vähän tässä toistan taas itseäni, mutta Urhon ajoista asti tilaajana toimineena ja kaikki matsit katsomaan tottuneena pelottaa erittäin paljon että näitä turhuuksia tungetaan pakollisena osana ottelulähetyksiin... Juuri tällaisen "viihteellisyyden" takia en koskaan ole ostanut maikkarin pakettia, vaikka aikanaan olisi kiinnostanut katsoa MM-kisoissa muutkin kuin Suomen matsit. Maikkari tappoi kiinnostukseni MM-kisoja kohtaan, toivon vaan hartaasti että Telia ei tee samaa Liigakiekolle.

E:
2. Itse tuote kannattaa varmaan diversifioida kahteen eri laatuluokkaan:
  • Redneck-kanava muutosvastarintaisille naurista nakertaville maakuoppajunteille, joille tarjotaan laadukkaasti toteutettu peli. Ei mitään muuta. Erätauoilla voi näyttää vaikka kiimaisen ketun ääntelyä. Hinta 29,90.
  • Premiumhockey Star Invincible Maximum: pääpaino somekommenteilla ja monisuuntaisella katsojan osallistamisella. Aktiivisille monikanavaosallistujille jaetaan Telia-T-paitoja katsojalahjaksi. Pelikin näkyy jaetulla ruudulla, jonka kokoa voi rajoitetusti säätää. Erätauoilla Tanhupallo analysoi sosiaalisen median palautteita ja julkistetaan parhaita monikanavaisten katsoja-aktiivien videoita äänestyksineen. Hinta 49,90.

Tämä boldattu minulle kiitos. Ja kiitos lainatulle kirjoittajalle asian täydellisestä tiivistämisestä!
 
Viimeksi muokattu:

Kumikaksonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä onko tätä toivottu tai kysytty, mutta kun tänä vuonna on tullut katsottua Ruudun kautta pelit Xbox Onen selaimella (html5-formaatti) hyvällä menestyksellä, kiinnostaisi tietää onnistuuko tämä Telian lähetysten osalta? Toisaalta tuon kotiketju-kokeilun perusteella alkoi tuntumaan, etten halua katsoa ensi vuonna enää yhtään ottelua, jos lähetysten sisältö tulee olemaan tällaista. On kai tämän pakko olla joku vitsi? Ei millään pahalla, mutta esim Maikkari on jo pilannut kaikki urheilulähetyksensä tällä "viihteellisellä" tyylillä, joka on suoraan sanottuna vastenmielistä ja katsojan aliarvioimista. Ruutu alkoi yhtäkkiä tuntumaan ihan hyvältä nykymallissaan.
 

Frölunda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Boston
Tässä hassuttelussa haetaan nyt uutta porukkaa ruudun ääreen, joita kiinnostaa tubettajan kommentit enemmän kuin peli.

Tietty 'vaarana' on, että kiekonystävät siirtyvät tv:n äärestä halliin (jos noi on pakollisia katsoa).

Mua risoo nää 4g ja kohta 5g pakkosyötöt, vaikka maakunnissa on kaapelit maassa valmiina. Parempi bisnetti myydä masiinat ja yhteydet. Jotka sitten pätkii, ja ennen pitkää todetaan kaikin puolin haitalliseksi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ja toinen asia: telkkariin sovellus mistä saa matsin pyörimään ilman mitään chromecast virityksiä. Ruudultakin löytyy niin ette te kai kehityksessä taaksepäin mene?
Tietysti se on kiinni myös siitä televisiosta, kaikissa äly-tv:issä ei ole enää tukea Ruudun sovellukselle.
 

444

Jäsen
Nämäkin speksit selviää Liigan osalta tarkemmin hieman myöhemmin. Sen voin kuitenkin sanoa, että tällä hetkellä meillä on Telia TV sovelluksessa kanavista riippuen vähän erilaista kuvanlaatua tarjolla. Parhaimmillaan toki puskee ruudulle ihan HD-laatua. Parhaimman kuvanlaadun saavuttamiseksi kaistaa tarvitaan sisällöstä riippuen n. 2,5–5 Mbit/s (HD-sisältö).

Niko / Telia
Toivon totisesti, että hommaa ei jätetä nykyisen kaltaiseen ”ihan HD-laadun” tilaan, jossa tämä on parhaimmillaankin HD ready -matskua, kun töllöt kykenevät 8-kertaiseen tarkkuuteen. Ymmärrän hyvin, että 4K -lähetyksiä on ihan turha odottaa, kapasiteetti tulisi varmaan aika pian vastaan, mutta tänä päivänä 1080p pitäisi olla ehdoton minimi. Ja tämä pelkästään kuvan osalta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja toinen asia: telkkariin sovellus mistä saa matsin pyörimään ilman mitään chromecast virityksiä. Ruudultakin löytyy niin ette te kai kehityksessä taaksepäin mene?

Tietysti se on kiinni myös siitä televisiosta, kaikissa äly-tv:issä ei ole enää tukea Ruudun sovellukselle.
TV-kenttäkin on sen verran hajautunut, että en näe järkeä TV-appien kehittämisessä. Olisi eri asia, jos samalla vaivalla saisi tehtyä sovelluksen kaikkiin <5 vuotta vanhoihin telkkareihin, mutta kun ei saa. Tarvittava työmäärä suhteessa käyttäjäkunnan kokoon on aivan liian suuri. TV-appit oli siirtymäkauden tekniikkaa, "chromecastit" nykyaikaa.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarvittava työmäärä suhteessa käyttäjäkunnan kokoon on aivan liian suuri. TV-appit oli siirtymäkauden tekniikkaa, "chromecastit" nykyaikaa.

Kehittämisen vaikeuteen en osaa kantaa ottaa, mutta kyllähän käyttäjäkokemuksen kannalta ainakin omassa Samsungin älytöllössä Ruudun appi hakkaa Chromecastin mennen tullen. Sanokaa laiskaksi, mutta oma vaivansa siinä chromecastin käytössä on television sovellukseen verrattuna. Aikalailla nollakäytölle on tuo värkki jäänyt uuden television hankinnan jälkeen.

Eli, tosiaan omalla toivelistalla kärkipäässä se älytv-sovellus olisi. Mutta lienee aiemman kommentoinnin perusteella turha toive.
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TV-kenttäkin on sen verran hajautunut, että en näe järkeä TV-appien kehittämisessä. Olisi eri asia, jos samalla vaivalla saisi tehtyä sovelluksen kaikkiin <5 vuotta vanhoihin telkkareihin, mutta kun ei saa. Tarvittava työmäärä suhteessa käyttäjäkunnan kokoon on aivan liian suuri. TV-appit oli siirtymäkauden tekniikkaa, "chromecastit" nykyaikaa.

Jep. Yllättävän moni on TV-sovellusta toivonut, vaikka on selvää että nuo alkavat jo olla vanhaa tekniikkaa. On tietysti valitettavaa jos joku on äly-TV:tä ostaessaan luullut että niillä sovelluksilla pärjää loputtomiin. Monella tapaa Telia voi tämän projektin varmasti sössiä, mutta toivotaan etteivät tällaiseen turhuuteen käytä aikaa ja rahaa.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Ainut järkevä Smart TV appi olisi android tv appi jolloin se appi kävisi mahdollisimman moneen nykyaikaiseen älytelkkariin. Se että Telia alkaisi vääntämään appeja jokaiseen mahdollisee älytelkkariin olisi kuten on jo todettu, resurssien tuhlausta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Asun maassa missä standardina on täysi kalustus. En siis tiedä sen enempää mikä tuo iso telkkari on, mutta kaukosäätimen mukaan joku teeveejuttu siinä on.

Ei koskaan sitä, se oli todella epäonnistunut viritelmä. Hauskaa kuitenkin huomata kuinka Suomessa jännitetään sitä omaa teeveeruutua.
 
TV-kenttäkin on sen verran hajautunut, että en näe järkeä TV-appien kehittämisessä. Olisi eri asia, jos samalla vaivalla saisi tehtyä sovelluksen kaikkiin <5 vuotta vanhoihin telkkareihin, mutta kun ei saa. Tarvittava työmäärä suhteessa käyttäjäkunnan kokoon on aivan liian suuri. TV-appit oli siirtymäkauden tekniikkaa, "chromecastit" nykyaikaa.
Tätä en ymmärrä että miten Chromecastit on nykyaikaa ja telkkariapit mennyttä?
Kyllä ite jätin äsken Chromecastin pois kun hommasin uuden telkkarin. Paljon helpompi ja yksinkertaisempi ja nopeampi/vakaampi käyttää. Kuvanlaatukin on loistava.
Chromecast on mainio peli makkarin telkkarissa missä ei ole sovelluksia.

Jos lähtökohta hommalle on että liikaa työtä niin sitten on Liiga valinnut väärän yhteistyökumppanin. Ei tuo ole homma eikä mikään jos sen oikeasti haluaa tehdä.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos lähtökohta hommalle on että liikaa työtä niin sitten on Liiga valinnut väärän yhteistyökumppanin. Ei tuo ole homma eikä mikään jos sen oikeasti haluaa tehdä.

En usko, että TV-appien kohdalla suurin asia on liika työ, vaan se, että sekin on pois jostain tärkeämmästä - eli tuotteen kokonaisvaltaisesta kehittämisestä. TV-malleja on aivan liikaa, jotta jokaisen sovelluksen ylläpitoon kannattaisi panostaa voimavaroja. Android-pohjainen järjestelmä olisi ainoa järkevä, jolloin sama sovellus toimisi samalla tavalla eri laitteissa.

Chromecast on kyllä omalla kokemuksella nimenomaan laiskan ja työtä välttelevän kaverin valinta. Istut vain sohvalle, otat kännykän ja siirrät kuvan telkkariin. Kuvanlaatu on erinomainen, joten en ymmärrä, mikä on ongelma.
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Chromecast on kyllä omalla kokemuksella nimenomaan laiskan ja työtä välttelevän kaverin valinta. Istut vain sohvalle, otat kännykän ja siirrät kuvan telkkariin. Kuvanlaatu on erinomainen, joten en ymmärrä, mikä on ongelma.

Itsekään en kykene ymmärtämään miten kaukosäädin+telkkari olisi helppokäyttöisempi kuin kännykkäsovellus. Eikä siinä, mielipide- ja tottumusasioitahan nämä ovat ja jokainen saa tykätä mistä haluaa.

Pointti kuitenkin on, kuten monesti mainittu, että TV-sovelluksia joutuisi tekemään ja ylläpitämään niin monille malleille, että kyse olisi resurssien haaskaamisesta. Toki saahan Telia tehdä mitä haluaa ja panostaa TV-sovelluksiin, turhauttaisi vain maksaa sellaisesta. Monet ovat ilmoittaneet etteivät halua maksaa mistään viihteellisesta extrasta. No mielummin rahat siihen kuin vanhaan tekniikkaan.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itsekään en kykene ymmärtämään miten kaukosäädin+telkkari olisi helppokäyttöisempi kuin kännykkäsovellus. Eikä siinä, mielipide- ja tottumusasioitahan nämä ovat ja jokainen saa tykätä mistä haluaa.

No joo, en mäkään ymmärrä miten joku saa kaukosäädin+puhelin+televisio yhdistelmästä helppokäyttöisemmän kuin kaukosäädin+televisio kombosta jolloin yksi ylimääräinen lenkki jää pois.

Mutta ei sillä, ei tuo appin puuttuminen minulle mikään syy ole jättää tuotetta tilaamatta. Chromecastin kautta minäkin Liigaa vielä vuosi sitten katsoin.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Chromecastin kautta on suhteellisen turhauttavaa surffata pelistä toiseen kun pelin vaihtamiseen menee n. 15 sekunttia. On ihmisten aliarvioimista luulla että streemaaminen on nykyaikaa. Se ei ole sitä tuulipukukansalle eikä monellakaan 60+ -vuotiaalla ole edes älypuhelinta. Jos sattuu käymään esim. Hämeenlinnan jäähallissa niin siellä vakionaamoista yli puolet on 55+ väkeä jotka on juuri tätä yllä mainittua sukupolvea. Heille tuo Telian tarjoama tapa on yhtä kaukainen haave kuin avaruuslento.
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No joo, en mäkään ymmärrä miten joku saa kaukosäädin+puhelin+televisio yhdistelmästä helppokäyttöisemmän kuin kaukosäädin+televisio kombosta jolloin yksi ylimääräinen lenkki jää pois.

Nojaa. Meillä ei tarvitse olla kaukosäädin kädessä telkkarin edessä kun laittaa puhelimesta Chromecastin kautta jotain ohjelmaa pyörimään, mutta saahan jokainen lisätä "komboonsa" niin monta värkkiä kuin haluaa. Ylipäätään haluaisin kyllä nähdä sen kaverin joka nopeammin ja helpommin etsii eri sovelluksista ohjelmat kaukosäätimellä kuin allekirjoittanut kännykällä.
 

vilho

Jäsen
Koodipuljut veloittaa sen n. 100-130€ / tunti / työntekijä ohjelmistokehityksestä. Älytelkkareiden tuotemerkkejä on monia, tuotemerkkien älytelkkareita on useita eri sukupolvia ja karrikoiden kaikki älytelkkareiden omistajat odottavat, että heidän telkkarissa on appi, jonka kautta katsoa kotimaista lätkää. Tästä tulee yhtälö, jossa vaatimuksena on lonkalta heitettynä vähintään 10 eri tv-sovellusta.

Sitten tuleekin hetki, kun aletaan laittamaan lukuja exceliin - ostetaanko alihankintana ne kaikki eri tv-sovellukset, jotta saadaan rahaa sisään vai jätetäänkö tekemättä ja ei saada rahaa sisään. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto on edelleen kokonaisuudessaan kannattavampi, ratkaisu on helppo. Chromecast (ja muut multicast tuotteet/palvelut) taaskin vaatii huomattavasti vähemmän ohjelmistokehitystä eli vähemmän kuluja. En tiedä vaatiiko jokainen Chromecast-versio kooditunkkausta, voi olla että vaatii, muttei taatusti niin paljoa kuin tv-sovellusten kehittäminen.
 

Telia

Jäsen
Itsekään en kykene ymmärtämään miten kaukosäädin+telkkari olisi helppokäyttöisempi kuin kännykkäsovellus. Eikä siinä, mielipide- ja tottumusasioitahan nämä ovat ja jokainen saa tykätä mistä haluaa.

Pointti kuitenkin on, kuten monesti mainittu, että TV-sovelluksia joutuisi tekemään ja ylläpitämään niin monille malleille, että kyse olisi resurssien haaskaamisesta. Toki saahan Telia tehdä mitä haluaa ja panostaa TV-sovelluksiin, turhauttaisi vain maksaa sellaisesta. Monet ovat ilmoittaneet etteivät halua maksaa mistään viihteellisesta extrasta. No mielummin rahat siihen kuin vanhaan tekniikkaan.

Täällä onkin käyty hyvää keskustelua applikaatioista ja chromecastista. Se on aivan totta, että TV-sovelluksia pitäisi olla ihan valtavan paljon erilaisia, koska laitteita ja versioita on niin paljon. Chromecast on varsin hyvä ratkaisu, sen kautta saa laadukkaasti ja edullisesti valtavasti paljon enemmän sisältöä, kuin tv:n omilla sovelluksilla. Älypuhelimille ja tableteille on kuitenkin tarjolla paljon enemmän erilaisia sovelluksia ja sisältöjä, kuin minkään tv:n omista sovelluksista löytyisi. Chromecast on myös helposti siirrettävissä televisiosta toiseen, mikäli tarvetta ilmenee.

Niko / Telia
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Täällä onkin käyty hyvää keskustelua applikaatioista ja chromecastista.
Ymmärsinkö nyt siis oikein, DNA:n kaapelitaloudessa minulle riittää kun omistan Chromecastin, ja pystyn sitten Telia TV:n kautta peilaamaan kuvan ja se kuva on myös hyvälaatuinen? Kestää vertailun ihan siihenkin kuvaan mitä kaapeli-tv:n HD-kanavat näyttävät?
 

Telia

Jäsen
Toivon totisesti, että hommaa ei jätetä nykyisen kaltaiseen ”ihan HD-laadun” tilaan, jossa tämä on parhaimmillaankin HD ready -matskua, kun töllöt kykenevät 8-kertaiseen tarkkuuteen. Ymmärrän hyvin, että 4K -lähetyksiä on ihan turha odottaa, kapasiteetti tulisi varmaan aika pian vastaan, mutta tänä päivänä 1080p pitäisi olla ehdoton minimi. Ja tämä pelkästään kuvan osalta.

4K-kuvanlaatu tulee olemaan arkipäivää tulevien vuosien aikana. Ensimmäisiä askelia ja kokeiluja 4K-laadulla päästään tekemään ensi kaudella pleijareiden aikaan. Kerroinkin jo aiemmin tässä ketjussa, että meillä on käytännössä 4K valmius olemassa jo heti alkuun, mutta silti lähetyksiä ei voida aivan niin helposti muuttaa tähän muotoon. Meillä on kuitenkin kova tahto kehittää Liigan katselukokemusta tämän 6 vuoden sopimuksen aikana ja tästä keskustelusta päätellen myös moni fani odottaa kehitystä. Täältä on saatu todella arvokkaita ideoita tuotteen kehitykseen, joten jatketaan avointa keskustelua myös tulevaisuudessa ja kehitetään asioita yhdessä!

Niko / Telia
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
En tarvitse erätaukohaastatteluja, asiantuntijoiden spekulointia saati hassuja studiovieraita. Haluan oman suosikkijoukkueeni pelit ipadille, josta ammun ne appletv:llä telkkariin ihan niin kuin tähänkin asti. Ja tämä luonnollisesti mahdollisimman halvalla. Ruutu plussasta en ole katsonut mitään muuta kuin Saipan pelit, en muiden pelien maalikoosteita saati elokuvia tai sarjoja.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
4K-kuvanlaatu tulee olemaan arkipäivää tulevien vuosien aikana. Ensimmäisiä askelia ja kokeiluja 4K-laadulla päästään tekemään ensi kaudella pleijareiden aikaan. Kerroinkin jo aiemmin tässä ketjussa, että meillä on käytännössä 4K valmius olemassa jo heti alkuun, mutta silti lähetyksiä ei voida aivan niin helposti muuttaa tähän muotoon. Meillä on kuitenkin kova tahto kehittää Liigan katselukokemusta tämän 6 vuoden sopimuksen aikana ja tästä keskustelusta päätellen myös moni fani odottaa kehitystä. Täältä on saatu todella arvokkaita ideoita tuotteen kehitykseen, joten jatketaan avointa keskustelua myös tulevaisuudessa ja kehitetään asioita yhdessä!

Niko / Telia
On ymmärrettävää, että ihan vielä ei ole 4K:n aika, mutta pystytkö tässä vaiheessa sanomaan, että onko paras saatavilla oleva laatu ensi kaudella 720p (HD) vai 1080p (Full HD)?

Entä ruudunpäivitys? Tähän on ehkä jo vastattu, mutta on mennyt ohi. Eli jääkiekossahan liikkeet ovat nopeita, joten sulava ruudunpäivitys on erittäin toivottavaa ja parantaa katselukokemusta enemmän, kuin kuvan resoluutio. Onko siis suunnitelmissa mahdollistaa 50-60fps -lähetykset? Ja jos on, niin voidaanko sellaisia odottaa heti ensi kaudella?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koodipuljut veloittaa sen n. 100-130€ / tunti / työntekijä ohjelmistokehityksestä. Älytelkkareiden tuotemerkkejä on monia, tuotemerkkien älytelkkareita on useita eri sukupolvia ja karrikoiden kaikki älytelkkareiden omistajat odottavat, että heidän telkkarissa on appi, jonka kautta katsoa kotimaista lätkää. Tästä tulee yhtälö, jossa vaatimuksena on lonkalta heitettynä vähintään 10 eri tv-sovellusta.

Sitten tuleekin hetki, kun aletaan laittamaan lukuja exceliin - ostetaanko alihankintana ne kaikki eri tv-sovellukset, jotta saadaan rahaa sisään vai jätetäänkö tekemättä ja ei saada rahaa sisään. Mikäli jälkimmäinen vaihtoehto on edelleen kokonaisuudessaan kannattavampi, ratkaisu on helppo. Chromecast (ja muut multicast tuotteet/palvelut) taaskin vaatii huomattavasti vähemmän ohjelmistokehitystä eli vähemmän kuluja. En tiedä vaatiiko jokainen Chromecast-versio kooditunkkausta, voi olla että vaatii, muttei taatusti niin paljoa kuin tv-sovellusten kehittäminen.
En ole missään vaiheessa oikein lämmennyt näille älytv-sovelluksille - ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että niitä varten tehdyt omat käyttöjärjestelmät ovat olleet tuhoon tuomittuja jo alusta alkaen ja vanhentuneet kovin nopeasti. Ei ole missään vaiheessa vaikuttanut järkevälle, että eri käyttiksiä on hirvittävä määrä ja telkkareiden spekseissäkin niin suuria eroja, että se sama sovellus ei vaan kaikissa voi toimia.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, tai ainakin toivoinut, että Androidin tulo älytelkkuihin muuttaisi asioita parempaan suuntaan. Kannatankin siis sovelluksen luomista älytv-Androidille, mutta en muille alustoille, koska se tuskin on pidemmässä juoksussa kustannustehokasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös