Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

  • 74 658
  • 578

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ymmärrän, että Yhdysvalloissa ja monessa muussa maassa vastaavissa tilanteissa ajatellaan tarkoituksen pyhyttävän keinot, mutta tällöin on sitten oltava valmiit kantamaan vastuu teoistaan.

...

Olen aiemminkin kritisoinut Irakin (ja Afganistanin) sodan pimeitä puolia, Abu Ghraib, Bagram ynnä Guantamo etc. Ja vaikka ymmärrän, että sodankäynnissä syyllistytään julmuuksiin on kidutus - kenen tahansa harjoittamana - tuomittava teko.

vlad.

Minähän vain totesin, että selittelyn makua. Lisäksi sen verran mitä jaksoin "todistusaineistoosi" tutustua niin kävi ilmi, että lainasit minun huomautukseni jälkeen tulleita viestejä. Terveisin Noku ja Mutku.

Onko yllä oleva viestini selittelyä vai selkeä kannanotto kidustusta kohtaan - sen ehdotonta tuomitsemista, ja maininta "kenen tahansa harjoittamana" on sisällytetty tekstiin lähinnä sen tähden, että totean kaiken kidutuksen tuomittavaksi harjoittipa sitä kuka tahansa. Jos joskus tulee eteen sellainen tilanne, että Suomessa joku harjoittaa kidutusta on teko aivan yhtälailla tuomittavaa kuten on Yhdysvaltojen, Venäjän, Kiinan, Ukrainan tai kenen tahansa harjoittama kidutus.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Minähän vain totesin, että selittelyn makua. Lisäksi sen verran mitä jaksoin "todistusaineistoosi" tutustua niin kävi ilmi, että lainasit minun huomautukseni jälkeen tulleita viestejä. Terveisin Noku ja Mutku.

Terve Noku ja Mutku! @dana77 lainasi myös minun viestiäni, jonka kirjoitin eilen illalla. Viestini oli taatusti kirjoitettu ennen kuin sinä tulit paikalle huutamaan "taasnoipuolusteleejenkkejävenäjäkortilla" tyylillä. Miten paljon sitä pitää tätä kidutusskandaalia tuomita ennen kuin kelpaa?

Tästä kidutus jupakasta huolimatta muutan miljuuna kertaa mielummin USAan kuin Venäjälle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Tästä kidutus jupakasta huolimatta muutan miljuuna kertaa mielummin USAan kuin Venäjälle.

Niin, tämä on syytä muistaa. Jos muuten miettii kidutusjupakkaa, Patriot Actia sun muita kiistanalaisia asioita viimeisen 10+ vuoden sisään, niin eivätköhän koneita ohjanneet uskontaistelijat ja heidän esimiehensä silloin hyvin tiedostaneet, että nyt paska tulee osumaan tuulettimeen kunnolla ja suurimpana kärsijänä tulevat olemaan siviilit, niin muslimit kuin kristitytkin ympäri maailmaa.

Ai niin, onhan palstalla niitäkin, joiden mukaan taloissa oli räjähteitä ja salaliitto, hymiö.

Kyse on vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta, USA "vapaan maailman johtajana" - let's face it, näin se vaan on - on tiukassa paikassa, kun sen yhtäältä pitäisi ajaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa, toisaalta suojella omia kansalaisiaan kaikin keinoin.

Jenkkien teot ovat erittäin tuomittavia, mitä tulee esim. kidutusjuttuun, mutta kuten jo aiemmin totesin, niin Suomen kannattaa olla huolissaan aivan eri ilmansuunnasta nousevaan totalitarismin ja fasismin uhkaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Terve Noku ja Mutku! @dana77 lainasi myös minun viestiäni, jonka kirjoitin eilen illalla. Viestini oli taatusti kirjoitettu ennen kuin sinä tulit paikalle huutamaan "taasnoipuolusteleejenkkejävenäjäkortilla" tyylillä.

Ai no mutta sehän muuttaa kaiken! Kiitos, että korjasit tämän argumentaatiovirheeni! Tosin jos luit tarkemmin viestini niin ymmärtäisit mistä siinä oli kysymys. Vaikkei se toki omaa agendaasi tue.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kyse on vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta, USA "vapaan maailman johtajana" - let's face it, näin se vaan on - on tiukassa paikassa, kun sen yhtäältä pitäisi ajaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa, toisaalta suojella omia kansalaisiaan kaikin keinoin.

Erinomainen huomio. Tämä on joillekin erittäin vaikeaa ymmärtää. Ilman Yhdysvaltoja ja sen väliintuloja eri konflikteihin ympäri maailmaa (esim. II maailmansota) maailma olisi hyvin erilainen paikka. Eikä ainakaan parempi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ai no mutta sehän muuttaa kaiken! Kiitos, että korjasit tämän argumentaatiovirheeni! Tosin jos luit tarkemmin viestini niin ymmärtäisit mistä siinä oli kysymys. Vaikkei se toki omaa agendaasi tue.

Luin tarkemmin, mutta en silti ymmärtänyt. Avaatko lisää? Toki täällä jotkut nimimerkit mainitsivat, että paska homma, mutta hyvä kun tuli esille. Pakko myöntää, että olen samaa mieltä heidän kanssaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Luin tarkemmin, mutta en silti ymmärtänyt. Avaatko lisää? Toki täällä jotkut nimimerkit mainitsivat, että paska homma, mutta hyvä kun tuli esille. Pakko myöntää, että olen samaa mieltä heidän kanssaan.

Niin eli mainitsin, että siltä osin kuin jaksoin hänen teksteihin paneutua niin kysymys oli viestini jälkeen kirjoitetuista viesteistä. Olen pahoillani jos koit, että syyllistin sinua selittelystä. Siis sikäki jos et mielestäsi niin ole toiminut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin eli mainitsin, että siltä osin kuin jaksoin hänen teksteihin paneutua niin kysymys oli viestini jälkeen kirjoitetuista viesteistä. Olen pahoillani jos koit, että syyllistin sinua selittelystä. Siis sikäki jos et mielestäsi niin ole toiminut.
Se nyt on vielä jäänyt vastaamatta, että mikä olisi ollut oikeanlainen tapa USA:n kidutus tuomita? Viestien olisi pitänyt olla sääntöjen vastaisia one-linereita, joissa olisi vain yksioikeisesti todettu että kidutus on väärin ja mihinkään muuhun asiaan liittyvään ei olisi saanut ottaa mitään kantaa? Kuinka monta tuomitsemista per tunti olisi pitänyt tulla että se olisi kelvannut ja riittänyt?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, kyllähän tätä Venäjä-korttia kuitenkin on ihan järkeväkin pelata - jos siis halutaan mitata sitä astetta millä USA on "diktatuuri". Eli duuman vaikutusvaltainen komitea julkaisee pitkän kädenväännön jälkeen yksityiskohtaisen raportin, missä se kritisoi voimakkaasti maan turvallisuuspalvelun toimia moraalittomiksi (ja epätoimiviksi). Taustalla presidentti Putin ja FSB yrittivät kuukausien ajan estää raportin pääsyn julkisuteen, mutta lopulta epäonnistuivat ja nyt maassa vallitsee median johdolla vilkas kriittinen keskustelu ja debatti, johon vapaasti liittyvät yksityishenkilöt ja kansalaisjärjestöt.

Tälläisen Venäjän naapurina olisi kyllä mukavampi olla kuin sen todellisen Venäjän.

Riippumatta siis siitä, että USA on toiminut WTC-iskujen jälkeen häkellyttävän laittomasti ja kaventanut kansalaistensa vapauksia. Bushin hallinto oli todella myrkyllinen ja tuhoisa länsimaiden arvovallalle, eikä Obama ole peruuttanut läheskään kaikkia uusia käytäntöjä (lähinnä vain pienen vähemmistön niistä). Tämä raportti on yksi osoitus kuitenkin siitä, että USA:n demokraattinen järjestelmä ei ole täysin korruptoitunut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nykyään on tilanne toinen. Ilmeisesti sielläkin globalisaation vaikutuksesta matalapalkkaiset työt ovat lisääntyneet hurjasti, eikä siellä kaikki meinaa tulla toimeen vaikka tekisivät kahta kokoaikaista työtä samaan aikaan. Polttoaineiden, tiettyjen verojen ja sairaanhoidon kustannukset ovat kasvaneet ja asuminen on paikoin todella kallista.

Vastasin hänelle kannattavani republikaaneja
Oliko tämä nyt joku vitsi?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Toki osittain noin, mutta ihan vilpittömin mielinkö USA lähtee auttamaan, jos lähtee? Ei se USAkaan jokaiseen konfliktiin osallistu, vaikka pyydettäisiin, vaan maailmalla on kymmeniä konflikteja tälläkin hetkellä jotka eivät USAta kiinnosta ollenkaan. Kyllä USA valitsee ihan omien etujensa mukaan ne sodat, jotka sotivat ja jos sellaista sotaa ei ole olemassa joka heidän tarpeisiinsa olisi juuri nyt hyödyllinen, niin he järjestävät sellaisen.

Tähän toki korjauksena että näin toimittiin aina Obaman päiviin asti, Obama on mitä ilmeisimmin muuttanut käytäntöjä, eikä sotia enää sytytetä sen takia että aseteollisuus saataisiin nousuun tms. Toki tähän voi olla syynä myös taloudelliset ajatkin, mutta jos ovat, niin sopivasti nekin sitten sattuvat Obaman hyväksi.

Bosnian sotaan puuttumisesta/ lopettamisessa USA ei tainnut taloudellisesti itselleen mitään hyötyä saada?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
OK, selitys ymmärretty ja hyväksytty. Ja kun asiaa oikein miettii, niin varsin hyviä mielenkiinnon kohteita nuokin!
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Niin, toki CIA kuitenkin käytti noin 40 miljoonaa dollaria veronmaksajien rahaa estääkseen raportin julkaisemisen. Samaten republikaanit erittäin laaja-alaisesti vastustivat raportin julkaisua. Onni ja autuus on se, että demokraatit muodostivat enemmistön tässä päätöksentekoelimessä, joka raportin julkisuudesta äänesti.

Eiköhän jenkeissäkin taas poilitiikka muutu epärationaalisemmaksi ja sotilaallisesti aggressiivisemmaksi, jahka Obama syöstään vallasta ja tilalle astuu taas joku republikaanisotahullukreationisti. Tuolloin lienee turhaa odotella tämän kaltaisia paljastuksia maan harjoittamista ihmisoikeusrikoksista.
Tottakai, jos niin kay etta republikaani voittaisi presidentin vaalit (en kylla osaa sanoa kuka se voisi, kummallakin puolella ainakin viela talla hetkella on ainoastaan huonoja ehdokkaita), niin takuuvarmasti otettaisiin esilla esim. Obaman lasten tappamiset Pakistanissa.

JOL
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Yhdysvallat ja Kuuba parantelevat välejään. Yhdysvallat alkaa purkamaan kauppasaartoaan, ja avaavatpa jopa lähetystön Havannaan. Loistavaa kehitystä kerrassaan. Eihän tämä nyt tilannetta kerralla korjaa, mutta askel oikeaan suuntaan. Ja parempi, että Venäjältä otetaan yksi liittolaiskandidaatti pois kuleksimasta.
Hesarissa juttu, mutta onhan tuosta juttua ympäri internettiä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Yhdysvallat ja Kuuba parantelevat välejään...

Jep. Nyt onkin ihan viimeiset ajat päästä katsomaan vielä vanhaa Havannaa, ennen kuin muuttuu Bahaman kaltaiseksi huvipuistoalueeksi vuosien saatossa. Varasin tänään matkat Kuubaan keväällä. Tämä uutinen siis vauhditti päätöstäni.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mielestäni positiivinen signaali, Obama yrittää.

Ketjun otsikkona on: Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

Luulisin kongressissa olevan voimia, jotka vastustavat presidenttiä tässäkin asiassa.

Näinollen Yhdysvallat ei ajaudu kohden dikatuuria.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Mielestäni positiivinen signaali, Obama yrittää.

Ketjun otsikkona on: Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

Luulisin kongressissa olevan voimia, jotka vastustavat presidenttiä tässäkin asiassa.

Näinollen Yhdysvallat ei ajaudu kohden dikatuuria.
Republikaanit ovat ainakin jo ilmoittaneet kävelevän porkkanan John Boehnerin suulla vastustavansa tällaista puuhaa.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jätkät tekee Pohjois-Korean tyrannidiktaattoria pilkkaavan leffan, ko. jannu muuttuu punaiseksi, laittaa hakkerinsa asialle ja uhkailee Yhdysvaltalaisia elokuvakatsojia kammottavuuksilla jos raina julkaistaan.

Ihan ok, maailma on hassu paikka, minkäs sille voi, mutta... jumalauta ei pidä totella terroristeja! Teatteriketjuilta valahti alta sekunnissa löysät lahkeeseen ja johtavat poliitikot presidenttiä myöten ovat jostain syystä hiljaa. Ja samaan aikaan uutistoismistot mässäävät Sonylta varastetuilla yksityistiedoilla; uuuu, mitähän poliittisesti epäkorrektia se ja se sanoi siitä ja siitä. Nyt hei!

"We don’t negotiate with terrorists."

"Freedom itself was attacked this morning by a faceless coward, and freedom will be defended."
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jep. Nyt onkin ihan viimeiset ajat päästä katsomaan vielä vanhaa Havannaa, ennen kuin muuttuu Bahaman kaltaiseksi huvipuistoalueeksi vuosien saatossa. Varasin tänään matkat Kuubaan keväällä. Tämä uutinen siis vauhditti päätöstäni.

Kiitos muistutuksesta! Kuubassa en olekaan vielä käynyt. Pitääkin korjata asia pikimiten, ennenkun sekin paikka on täynnä mäkkäreitä.

Toisaalta, taidettiin nuolaista ennenkuin tipahtaa. Republikaanit, niinkuin täälläkin veikkailtiin, yrittävät näköjään parhaansa mukaan blokata tällaisen kommareiden kanssa veljeilyn. Voi sentään. Noh, elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yhdysvallat ja Kuuba parantelevat välejään. Yhdysvallat alkaa purkamaan kauppasaartoaan, ja avaavatpa jopa lähetystön Havannaan. Loistavaa kehitystä kerrassaan. Eihän tämä nyt tilannetta kerralla korjaa, mutta askel oikeaan suuntaan. Ja parempi, että Venäjältä otetaan yksi liittolaiskandidaatti pois kuleksimasta.
Hesarissa juttu, mutta onhan tuosta juttua ympäri internettiä.

Heikelä otti kantaa tähän RadioRockilla aamulla. Heitti, että liittyy Venäjän tilanteeseen. Jenkit haluaa varmistaa, ettei Venäjä saa heidän kulmiltaan sitä ainuttakaan mahdollista liittolaista. Kuuntelin lähetystä vähän ohimennen, joten en osaa sanoa kuinka tosissaan oli.
Mielestäni tuntuu aivan varteenotettavalta vaihtoehdolta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Heikelä otti kantaa tähän RadioRockilla aamulla. Heitti, että liittyy Venäjän tilanteeseen. Jenkit haluaa varmistaa, ettei Venäjä saa heidän kulmiltaan sitä ainuttakaan mahdollista liittolaista. Kuuntelin lähetystä vähän ohimennen, joten en osaa sanoa kuinka tosissaan oli.
Mielestäni tuntuu aivan varteenotettavalta vaihtoehdolta.

Minullekin on tullut samainen skenaario päivän aikana mieleen, Yhdysvallat ryhtyy iskemään kiilaa Venäjän ja sen Etelä-Amerikan liittolaisten välille aloittaen taloudellisesti heikoilla olevasta Kuubasta - seuraavaksi Venezuela? Tilanne olisi tälle toiminnalle todella otollinen, koska Venäjällä ei ole juurikaan mahdollisuutta ruveta tässä taloudellisessa tilanteessa kilpailemaan, joten siksi on tavallaan ihme, että republikaanit pistävät vastaan. Ennemminkin toimintaa pitäisi tukea (Yhdysvaltojen kannalta ajateltuna) ja nakertaa näin Venäjän jalansijaa alueella. Venäjä kun on suunnitellut avaavansa tukikohtia (tai ainakin tukikohdan) Kuubassa vuosien tauon jälkeen, joten mikäpä jenkkien kannalta parempaa kuin heittää kapuloita rattaisiin.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka tuo teoria jossain määrin järkevältä kuulostaa, niin kuinka paljon Kuuba ja Venäjä tänäpäivänä oikeasti kauppaa käyvät? Venäjä ainakin uutisten mukaan ilmoitti kiitoksensa USA:n päätökselle, joten siellä ei asiasta samoin tunnuta ajattelevan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vaikka tuo teoria jossain määrin järkevältä kuulostaa, niin kuinka paljon Kuuba ja Venäjä tänäpäivänä oikeasti kauppaa käyvät? Venäjä ainakin uutisten mukaan ilmoitti kiitoksensa USA:n päätökselle, joten siellä ei asiasta samoin tunnuta ajattelevan.
Venäjä ei oikein mitään muuta olisi tähän voinut kommentoida, kuin jotain tyyliin "vuosikymmenten laittoman kauppasaarron purkaminen on hyvä asia" tms. Jos paheksuisivat virallisesti touhua, niin ensinnäkin menettäisivät vielä yhden mahdollisuuden piikitellä jenkkejä kohtaan ja toisaalta sen jälkeen myös republikaaniedustajat tajuaisivat homman jujun ja todennäköisesti kääntyisivät suhteiden parantamisen kannalle.

Sinänsä ihmettelen miten hölmöjä tai vaihtoehtoisesti pelkästään omaa etua ajavia nuo republikaaniedustajat ovat, ketkä vastustavat tätä aloitetta. Kaksipuoluejärjestelmän paskoja puolia vol n. miljoona, että ihan sama mitä vastapuoli tekee/sanoo, aina on vastustettava.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Loppujen lopuksi Republikaaneilla ei kai ole hirveän paljon mahdollisuuksia kaataa tätä kun tälle on kannatusta maltillisten republikaanien (toisaalta onko niitä enää)joukossa, kunhan nyt julkisuudessa vastustavat. Tämä Rubio varmaan tätä kaikkein eniten yrittää kaataa kun varsinkin nämä vanhemman polven amerikankuubalaiset vastustavat minkäänlaista veljeilyä Castron hallinnon kanssa. Näistä diplomaattisuhteiden avaamisesta ja suhteiden lämmittämisestä on kuitenkin ilmeisesti neuvoteltu jo 18kk joten tämä nyt välttämättä ei liity tähän välien kiristymiseen Venäjän kanssa Ukrainan kriisin takia vaan jossain mielessä saattaa olla enemmän taktikointia seuraavien presidentinvaalien suhteen ja Obaman halua käyttää valtaoikeuksiaan kun vuodenvaihteessa senaatin valtajako muuttuu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vaikka tuo teoria jossain määrin järkevältä kuulostaa, niin kuinka paljon Kuuba ja Venäjä tänäpäivänä oikeasti kauppaa käyvät? Venäjä ainakin uutisten mukaan ilmoitti kiitoksensa USA:n päätökselle, joten siellä ei asiasta samoin tunnuta ajattelevan.

Venäjä ei ainakaan kuulu Kuuba tärkeimpiin vientimaihin, ne ovat: Venezuela, Kiina ja (yllättäen) Kanada. Joten välttämättä taloudelliset syyt eivät ole merkittävimpiä syitä sille, että Yhdysvallat "heittää kapuloita rattaisiin" - jos edes kyse on siitä. Mutta jos Yhdysvaltojen lähestymisen eräänä syynä on lyödä kiilaa Kuuban ja Venäjän välille niin tuolloin ne merkittävimmät syyt löytyvät sotilaallisen yhteistyölisääntymisestä Kuuban ja Venäjän välillä. Venäjän aikomuksenahan on avata sotilastukikohta Kuubaan vuosien tauon jälkeen, asia jota Yhdysvallat ei välttämättä katso hyvällä - toisihan se jopa tuhansia venäläissotilaita pysyvästi Yhdysvaltojen takapihalle. Eli hidastaakseen tällaista toimintaa Yhdysvaltojen kannalta voi olla hyvä se, että puretaan taloussaartoa ja pyritään normalisoimaan suhteet maahan ja mahdollisesti kääntämään ajatussuuntaa Kuubassa.

Toisaalta kyse voi olla - ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä on - Yhdysvaltojen yksinkertaisesta halusta päättää vuosikymmenten saarto Kuubaa kohtaan ja sen teko olisi epäilemättä Obaman kauden merkittävimpiä ja historiaan jäävimpiä - positiivisia (globaalisti) - tekoja. Eikä Venäjä oikeastaan voi muuta kuin kiitellä tekoa, koska teko itsessään purkaa kylmän sodan vastakkainasettelua, mikä voidaan nyt nähdä Moskovassa positiivisena signaalina.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös