Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Zaari]

Se taas johtuu siitä, että hänen tarjouksensa ovat olleet surkeita.

Tuossahan Kale selkeästi sanoo, ettei häntä voideltu tarpeeksi Salonojan toimesta:)

 

[PJx]

Niinpä, mutta miksi Kale nimenomaan vastusti tuota mallia mutta samalla hyväksyy sen että Liigasta poistuu yksi joukkue kokonaan pois? Millä tavoin se on suomalaisen jääkiekon eduksi?

Ihan ensimmäiseksi: Kahdessa vuodessa KHL:n uskottavuus/vaikutusvalta on kasvanut oleellisesti.

Toinen pointti on se, kuinka ison oharin Liitto on valmis tekemään Liigaa kohtaan. Kuvitellaan tapahtumien "suunniteltu" kulku: KHL-seura Espooseen -> Blues heitteille -> konkurssi -> muut seurat maksajan rooliin. Tässä mallissa Liiga olisi ollut täydellinen sivustakatsoja osakassopimuksesta "irrottautumisessa".

Teknisesti hommassa olisi myös ollut hieman haastavampi: Seura, joka ei pelaa missään ja jolla ei ole organisaatiota hakee lupaa siirtyä. Epäilemättä tuossa tapauksessa kuka tahansa olisi sanonut, että kerätkää ensin uskottava konkreettinen suunnitelma/taustat ja vasta sitten keskustelut voivat alkaa.

 

[LaTe_Show]

Ihan ensimmäiseksi: Kahdessa vuodessa KHL:n uskottavuus/vaikutusvalta on kasvanut oleellisesti.

Tottakai näin, mutta Kalen tehtävähän ei ole valvoa KHLn uskottavuutta vaan suomalaisen jääkiekkoilun etua. Millä tavoin se olisi ollut riski suomalaiselle jääkiekkoilulla jos KHL-Blues olisi perustettu ja rinnalla olisi yhä ollut Liiga-Blues? Millä tavoin se on pienempi riski irrottaa tunnettu ja arvostettu suomalainen jääkiekkobrändi pois liigakartalta kokonaan kuten nyt tehtiin?

Toinen pointti on se, kuinka ison oharin Liitto on valmis tekemään Liigaa kohtaan. Kuvitellaan tapahtumien "suunniteltu" kulku: KHL-seura Espooseen -> Blues heitteille -> konkurssi -> muut seurat maksajan rooliin. Tässä mallissa Liiga olisi ollut täydellinen sivustakatsoja osakassopimuksesta "irrottautumisessa".

Millä tavoin tuossa "konkurssissa" muut seurat olisivat joutuneet maksajan rooliin? Bluesin tilalle olisi nostettu uusi jengi tilalle samalla tapaan kun miten Jokereiden tilalle tulee uusi jengi.

 

[thnninen]

Ei ihme jos Jussi on katkera. Suunnitelmat on tehty, ostajat on valmiina. Kale varastaa suunnitelmat ja ostajat ja ojentaa kaiken kultalautasella Hjallikselle. Kyllä muakin vituttais.

Kale on syöpä.

 

[teude]

Täysin samaa mieltä Salonojan kanssa! Tuo 4 miljoonan korvaus Jokerien loikkaamisesta oli muille liigaseuroille liian vähän. Miljoona/seura olisi ollut kohtuullinen sanktio.

Kyllä jaksaa porilaiset edelleen parkua. Koittakaa jo päästä yli.

 

[msg]

Niin voisivat porilaiset kyllä ottaa sämpyläpäädystä oppia siitä miten asiosta päästään yli. Alle viikossa he nielivät sen, että omistaja myi sen oman suosikkijengin hallikauppojen kylkiäisenä itään. Nyt seisovat yhtenä rintamana leuka pystyssä leuattoman bisneksien puolella...

 

[Brent Sapergia]

Mikä esti Jussi Makkaramiestä perustamasta uutta jääkiekkoseuraa nimeltä HK Sininen ja liittymästä KHL:ään? Ei Kalervolla ole siihen mitään sanomista eikä tarvitsisi itkeä jälkikäteen.

Taidankin perustaa itse KHL seuran, Timtsenko voit ottaa yhteyttä, privalla.

 

[ilu]

Mikä esti Jussi Makkaramiestä perustamasta uutta jääkiekkoseuraa nimeltä HK Sininen ja liittymästä KHL:ään? Ei Kalervolla ole siihen mitään sanomista eikä tarvitsisi itkeä jälkikäteen.

IIHF:n säännöt nyt alkuun ainakin.

 

[Brent Sapergia]

IIHF:n säännöt nyt alkuun ainakin.

Avaatko tarkemmin miten tuolla estetään jääkiekkoseuran perustaminen ja myöhemmin liittyminen johonkin suljettuun ammattilaissarjaan?

 

[ilu]

Avaatko tarkemmin miten tuolla estetään jääkiekkoseuran perustaminen ja myöhemmin liittyminen johonkin suljettuun ammattilaissarjaan?

2012-2014 IIHF STATUTES AND BYLAWS

501. International Games

A club that wishes to play in a cross-border league and/or league of a Member National Association that is not the Member National Association in the country where the club is located must (1) obtain the permission of the Member National Association where the club is located (this Member National Association shall consult the respective national league regarding such); and (2) obtain the permission of the Member National Association of the country where the club’s future league is located.

For purposes of this Bylaw, location means the place where the club is conducting its daily operations, specifically including but not limited to, the venue where the club is holding it home games.

 

[Gags]

Näköjään tämä Blues/Salonoja keissikin on edennyt täysin eri lailla kuin mitä julkisuudessa ja varsinkin tässä ketjussa on esitetty:

http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013081617376526_sm.shtml

Asiaa ei siis ole ikinä edes käsitelty, mutta silti Kale/Hjallis ovat sen torpanneet...

 

[ilu]

Näköjään tämä Blues/Salonoja keissikin on edennyt täysin eri lailla kuin mitä julkisuudessa ja varsinkin tässä ketjussa on esitetty:

http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013081617376526_sm.shtml

Asiaa ei siis ole ikinä edes käsitelty, mutta silti Kale/Hjallis ovat sen torpanneet...

Jos SJL on Huippujääkiekon neuvottelukunnassa ilmoittanut vastustavansa päätöstä, niin tuskin asiaa on kannattanut enää erikseen SJL:lle esittää torpattavaksi. Tässä kuten muissakin tapauksissa lienee ihan asiallista vetää yhtäläisyysmerkit SJL:n ja Kalen välille. Liiga luonnollisesti vastusti siirtoa, niinhän se olisi vastustanut Jokereiden siirtoakin mikäli asiaa olisi koskaan asianmukaisesti ja sääntöjä noudattaen sille esitetty.

 

[thnninen]

Asiaa ei siis ole ikinä edes käsitelty, mutta silti Kale/Hjallis ovat sen torpanneet...

Hah. Koskas Kale on tarvinnut jotain käsittelyä asian torppaamiseen?

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

 

[erku]

Täysin samaa mieltä Salonojan kanssa! Tuo 4 miljoonan korvaus Jokerien loikkaamisesta oli muille liigaseuroille liian vähän. Miljoona/seura olisi ollut kohtuullinen sanktio.

Höpö höpö. Jos korvaussumman suuruus olisi riitautettu ja käsitelty välimiesmenettelyssä tai käräjäoikeudessa, olisi kohtuulliseksi korvaussummaksi todennäköisesti määritelty suunnilleen nykyisen kaltainen, ehkä ennemmin pienempi kuin suurempi.

 

[Jack of Spades]

Kyllä jaksaa porilaiset edelleen parkua. Koittakaa jo päästä yli.

Ei näköjään mene kirveellekään joidenkin ryssien perseen-nuolijoiden päihin seikka, että ei tarvitse olla porilainen, Ässiä kannattaakseen.

 

[erku]

Tässä kuten muissakin tapauksissa lienee ihan asiallista vetää yhtäläisyysmerkit SJL:n ja Kalen välille.

No eihän se nyt näin mene. Päätöksen tällaisissa KHL-siirroissa tekee joko liittohallitus tai liittovaltuusto. Molemmissa Kummolalla on vain yksi ääni käytössä. Hassua, että tässä koko ajan puhutaan Kummolasta, kun Jokereiden KHL-siirron puolella on ollut liittohallituksessa myös Jukka Koivun, Jukka-Pekka Vuorisen ja Jukka Toivakan kaltaisia kovan luokan lätkäjätkiä. Miksi heitä ei kukaan kritisoi? Vai pidetäänkö heitä ihan itsenäiseen ajatteluun kykenemättöminä, jotka aina vain peesaavat Kummolaa?

 

[Cobol]

Jos SJL on Huippujääkiekon neuvottelukunnassa ilmoittanut vastustavansa päätöstä, niin tuskin asiaa on kannattanut enää erikseen SJL:lle esittää torpattavaksi.

Lapsellista kitinää aikuisilta miehiltä. Jokerit lähtee ja mitään ei jää, mutta Salonoja olisi peluuttanut farmijoukkuettaan SM-liigassa. Tähän tuskin muut liigaseurat suostuisivat kenenkään kohdalla koska seuroissa koettaisiin kilpailijan farmijoukkue desanttina. Ymmärrän jotenkin että joku voi tuollaisesta desanttihommasta haaveilla, mutta julkista itkua siitä kun muut eivät siihen suostu en enää ymmärrä.

 

[ilu]

Höpö höpö. Jos korvaussumman suuruus olisi riitautettu ja käsitelty välimiesmenettelyssä tai käräjäoikeudessa, olisi kohtuulliseksi korvaussummaksi todennäköisesti määritelty suunnilleen nykyisen kaltainen, ehkä ennemmin pienempi kuin suurempi.

Höpöhöpö, millä perusteella Liigan ja Jokereiden välinen "korvaus" olisi voitu riitauttaa? Liigan osakassopimus mahdollisti sopimusrikkomuksen sekä liigaosakkeen siirtämisen nojalla efektiivisesti Jokereiden sulkemisen sarjasta. Tämä (onko rikottu sopimusta, onko siirretty osake) on tässä tapauksessa ainut riitautusmahdollinen asia, mutta siltäkin osin hyvin selvä tapaus ja välimiesmenettelyssä nopeasti ratkaistu. Liiga pyysi niin paljon kuin uskoi Jokereiden maksavan kauden väliin jättämisen / heti KHL:ään siirtymisen sijaan. Itse uskon että olisi maksanut enemmänkin.

No eihän se nyt näin mene. Päätöksen tällaisissa KHL-siirroissa tekee joko liittohallitus tai liittovaltuusto. Molemmissa Kummolalla on vain yksi ääni käytössä.

Jokereiden osalta päätöksen teki liittohallitus, Kummolan koolle kutsumassa puhelinkokouksessa, josta ei ennakkoon osallistujille ollut esityslistaa saatavilla. Kaikki tämä ilman minkäälaista valmisteluprosessia. Kummolan vaikutusvaltaa SJL:n sisällä en usko kenenkään kiistävän, joten siltä osin on turha esittää tyhmää.

Jokerit lähtee ja mitään ei jää, mutta Salonoja olisi peluuttanut farmijoukkuettaan SM-liigassa. Tähän tuskin muut liigaseurat suostuisivat kenenkään kohdalla koska seuroissa koettaisiin kilpailijan farmijoukkue desanttina.

Esität asiasi ikään kuin muut seurat olisivat hyväksyneet Harkimon suunnitelman, mutta vastustaneet Salonoja suunnitelmaa. Tämähän ei missään nimessä pidä paikkaansa.

Mutta mitä mieltä olet, uskotko että SJL:n mielipide olisi muuttunut Huippujääkiekon neuvottelukunnan kielteisestä myönteiseksi liittohallituksessa? En minäkään.

 

[Cobol]

Esität asiasi ikään kuin muut seurat olisivat hyväksyneet Harkimon suunnitelman, mutta vastustaneet Salonoja suunnitelmaa. Tämähän ei missään nimessä pidä paikkaansa.

SM-liiga päätti yksimielisesti kokouksessaan 30.7. hyväksyä niin Jokerien pelaamisen liigassa kaudella 2013-2014 kuin ehdoista joiden täyttyessä SM-liiga myöntää Jokereille oikeuden pelata KHL:ssä kaudesta 2014-2015 alkaen. Ei pitäisi olla sinullakaan enää epäselvää vaikka päätös loma-aikaan tulikin.

Mitä tulee Salonojan esitykseen, luotan Ilkka Kaarnaan. Kaarna on Pelicansin toimitusjohtaja, joka edusti neuvottelukunnassa liigaseuroja.

"- Salonoja toi ideansa esille niin, ettei minulla silloin ollut muiden liigaseurojen kantaa asiaan. Jälkeenpäin kysyin, ja kanta oli kielteinen. Tänäkään päivänä liigaseurat eivät suhtautuisi Salonojan ehdotukseen suosiollisesti, sillä tavoitteemme on suojella liigaa, Kaarna sanoi." (Iltalehti)

 

[ilu]

SM-liiga päätti yksimielisesti kokouksessaan 30.7. hyväksyä niin Jokerien pelaamisen liigassa kaudella 2013-2014 kuin ehdoista joiden täyttyessä SM-liiga myöntää Jokereille oikeuden pelata KHL:ssä kaudesta 2014-2015 alkaen. Ei pitäisi olla sinullakaan enää epäselvää vaikka päätös loma-aikaan tulikin.

Mitä tulee Salonojan esitykseen, luotan Ilkka Kaarnaan. Kaarna on Pelicansin toimitusjohtaja, joka edusti neuvottelukunnassa liigaseuroja.

"- Salonoja toi ideansa esille niin, ettei minulla silloin ollut muiden liigaseurojen kantaa asiaan. Jälkeenpäin kysyin, ja kanta oli kielteinen. Tänäkään päivänä liigaseurat eivät suhtautuisi Salonojan ehdotukseen suosiollisesti, sillä tavoitteemme on suojella liigaa, Kaarna sanoi." (Iltalehti)

Et usko, että Salonojan suunnitelmaa olisi hyväksytty, mikäli liigaseuroille olisi kompensaationa isketty riittävästi rahaa nenän eteen? Näillä perusteillahan seurat hyväksyivät Jokereiden siirtymisen 30.7. pidetyssä kokouksessaan, johon viittaat.

Koska Blues ei ollut liigavelvotteitaan jättämässä, ei liigaseurojen kielteisellä mielipiteellä tässä tapauksessa välttämättä edes ole merkitystä.

 

[Jymäkkä]

Lapsellista kitinää aikuisilta miehiltä. Jokerit lähtee ja mitään ei jää, mutta Salonoja olisi peluuttanut farmijoukkuettaan SM-liigassa. Tähän tuskin muut liigaseurat suostuisivat kenenkään kohdalla koska seuroissa koettaisiin kilpailijan farmijoukkue desanttina.

Ei oikein selvinnyt, olisiko KHL- joukkue ollut kuitenkin Blues, vai joku ihan muun niminen joukkue. Vaikka en edelleenkään Jokereidenkaan siirtymistä kannata tai näe sitä mitenkään hyvänä, niin onhan tuo koko joukkueen siirtyminen kokonaan KHL:aan ainoa järkevä toimintamalli. Ei juuri kukaan ryhtyisi seuraamaan ja fanittamaan mitään tyhjästä repäistyä joukkuetta, ja homma kaatuisi omaan mahdottomuuteensa. Nyt jokerifanit pakotettiin mukaan kelkkaan, ja kannatuspohja on sitä kautta turvattu. Iso osa toki vastahakoisesti, mutta lasketaan kai sen varaan, että tarpeeksi moni nöyrtyy, kun kuitenkin seuraa kannattavat.

 

[Cobol]

Et usko, että Salonojan suunnitelmaa olisi hyväksytty, mikäli liigaseuroille olisi kompensaationa isketty riittävästi rahaa nenän eteen?

En. Sen verran tunnen bisnespuolta että en tuohon normaalikorvauksella usko. Kysehän olisi pahimman kilpailijan päästämisestä ns. olohuoneeseen ja vielä normaalein äänioikeuksin.

***

Toki jos Salonoja olisi lyönyt jokaiselle seuralla vaikka 10 miljoonaa käteen, sopimukseen olisi varmasti päästy. Mutta silloin kyse olisi ollut rahanpesusta tai jostain vielä ikävämmästä asiasta ja arvaan, että fiksuimmat seurat olisivat olleet vastaan silloinkin.

 

[Pavlovin Koira]

Ei juuri kukaan ryhtyisi seuraamaan ja fanittamaan mitään tyhjästä repäistyä joukkuetta, ja homma kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.

Juuri sellaisia joukkueita KHL:ään on kuitenkin perusteltu. Yksi sellainen (=Admiral Vladivostok) oli Bluesin vieraana eilen. Joukkue jolla ei ole kotihallia, pelaajilla ei ole vielä asuntoja Vladivostokissa jne. Tuskinpa heillä siellä vielä pahemmin fanejakaan on. Lev Praha on myös tyhjästä nimenomaan KHL:ää varten perustettu seura.

 

[Cobol]

Ei oikein selvinnyt, olisiko KHL- joukkue ollut kuitenkin Blues, vai joku ihan muun niminen joukkue.

Nimellä ei ole mitään väliä. Ainoastaan omistuspohjalla. Kyse on siitä, että kilpailevan liigan (KHL) käsi yltäisi suoraan SM-liigaan ja tuo käsi omaisi kaikki samat oikeudet kuin muutkin liigaseurat. Tilanne jota yritysmaailmassa vältetään kaikin keinoin koska se mahdollistaisi kilpailijan jarrutuksen kaikissa asioissa jotka olisivat vastoin kilpailevan liigan etua.

 

[ilu]

En. Sen verran tunnen bisnespuolta että en tuohon normaalikorvauksella usko. Kysehän olisi pahimman kilpailijan päästämisestä ns. olohuoneeseen ja vielä normaalein äänioikeuksin.

Jokereiden ja Liigan välillä sen sijaan selvittiin "normaalikorvauksella" vai?

Enkä kyllä usko venäläisten (tai siis Salonojan) arvottavan 7% äänivaltaa vihamielisessä Liigassa kovin korkealle.