Kenttätuomioistuimien tuomiot viime sodissa

[Milhouse Nixon]

On se kumma miten viranomaiset ovat pitäneet näitä salaisia teloituksia mahdottomana ajatuksena. Nämä paljastukset eivät ole mikään kovin yllättävä uutinen Lappeenrantalaisille. Isän sisko oli sattumoisin nuorena tämän sotatuomari Toivo Tapanaisen firmassa töissä ja kuulemma miehen perhe oli vakavasti häiriintynyt. Pojat olivat siskon kertoman mukaan tunnettuja psykopaatteja, joten mikään ihme ei ole jos myös "puhtaan omantunnon mies" on salassa tuominnut karkureita kuolemaan.

 

[Pioneer]

Toivottavasti kaivaukset saavat nyt lisärahoitusta ja alueelta etsitään kaikki sinne teloitetut kerralla pois. Ennen tätä löytöähän tutkimuksille oli käsittääkseni varattu resursseja neljäksi viikoksi, mutta nythän homma räjähti täysillä käsiin ja alueen kaivuujakso pidentynee huomattavasti. Toivottavasti valtionjohto kantaa vastuunsa.

edit: Totesivat muuten tiedotustilaisuudessa, että vastaavia "potentiaalisia" kaivuupaikkoja on alueella "useita". Näiden neljän viikon aikana eivät saa aikaiseksi muuta kuin nämä kymmenen vainajaa tarkasti ylös tuosta nyt kaivetusta kuopasta. Kaikki muut potentiaaliset kaivuupaikat ja jopa tuon nyt aukaistun haudan mahdollinen laajennus jäävät tulevaisuuteen ja rahoitus pitää etsiä jostain. Kummallista jos valtio ei rahoittaisi.

 

[jpet]

Huomasiko kukaan tv-uutisia katsonut, että yhdellä vainajista oli selväsi kultaa hampaissa? Pitäisin varsin epätodennäköisenä, että punakaartilaisella olisi sellainen hammasvarustus. Mielenkiintoista myös on seurata sitä, löytyykö vainajien sormista kaiverruksilla varustettuja kihlasormuksia. Yritin myös tarkkailla sitä, pitääkö Martti Meurosen mainita paikkansa. Hänhän väitti jo vuonna 1988, että kaikkien vainajien rintalastat oli ammuttu tohjoksi. Tämäkään kuva ei sitä vielä todista: http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135222373033.jpeg.

Eiköhän hauta ole jo pystytty ajoittamaan. Asiasta tulee varmasti julkista tietoa päivän, parin sisällä.

 

[avatar]

Taipalsaarellako ne sitten ovatkin?

Aamun Etelä-Saimaata lukiessani pisti nopeasti silmään juttu, jossa oli turkulainen mies väittämän mukaan haudannut lava-autollisen miehiä lähellä Taipalsaaren ampuma-aluetta jossa toimi sodan aikaan lentotukikohta.

http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200713518398

Etelä-Saimaa ei ollut vielä tavoittanut Lauri Lindqvistiä, joka asiasta kertoi.

Turun Sanomien verkkosivulla enemmän asiasta.

"Turkulainen sotaveteraani Lauri Lindqvist sanoo, että hän joutui heinäkuussa 1944 hautaamaan ruumiita, joiden hän uskoo olleen teloitettuja sotilaita. Hautapaikka on Taipalsaarella silloisen hävittäjälentolaivueen tukikohdan lähellä. Paikalta on matkaa Lappeenrantaan noin 25 kilometriä."

"Lindqvist sanoo, että synkän kuorman paikalle tuoneet miehet käskivät häntä ja hänen toveriaan pitämään suunsa kiinni tapahtumasta. Lindqvistin omat esimiehet eivät jälkikäteen puuttuneet enää asiaan. Sitä Lindqvist ei tiedä, mistä haudattavat oli tuotu ja kuka peitti haudan.

- Olimme jo silloin kuulleet, että rintamakarkureita oli teloitettu. Minä uskoin silloin ja uskon yhä, että olimme hautaamassa teloitettuja sotilaita, sanoo Lindqvist. Mitään virallista vahvistusta hän ei ole saanut asiaan."

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-06-02,104:2:463294,1:0:0:0:0:0:

Hyvin mielenkiintoista.

Yritin äsken katsella, että onko tästä täällä puhuttu vielä enkä nähnyt, mutta jos on jossain toisaalla, niin pahoitteluni.

 

[avatar]

Kovastipa näyttää kiinnostavan tämäkin aihe.

http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=5&news_id=200713522722

Ihan mielenkiintoista tekstiä mielestäni.

Toivottavasti herra Lindqvist osaa vielä aikanaan opastaa oikean hautapaikan ja hommalle saadaan piste.

Kuulin jo puheita, missä sanottiin miehen valehtelevan, että yrittää vain siirää huomiota toisaalle oikeista paikoista, mutta uskoisin moisten uskomusten olevan ihan paskapuhetta.

Toivottavasti Taipalsaarella päästään kaivamaan mahdollisimman nopeasti, ehkä jo ensi kesänä.

 

[Andrej]

Kuulin jo puheita, missä sanottiin miehen valehtelevan, että yrittää vain siirää huomiota toisaalle oikeista paikoista, mutta uskoisin moisten uskomusten olevan ihan paskapuhetta.

Tässä on vaan nyt se ongelma, että mihin rajaan asti näitä uusia paljastuksia vielä voidaan ottaa vakavasti tutkintaan? Tästä ko. tapauksestahan oli kommentti, että tämä henkilö on ollut palveluksessa kertomassaan paikassa, ja tarina kai muutenkin on johdonmukainen eikä suoralta valheelliseksi osoitettavissa. Kuitenkin minua hiukkasen ahdistaa sekin mahdollisuus, että näiden uusien paljastusten tutkiminen voi olla loputon suo. Vaikka kannatan ehdottomasti Huhtiniemen tutkimista, pitää jossain vaiheessa jatkotutkimukset lopettaa, jos mitään todisteita ei ala löytymään.

 

[avatar]

Tässä on vaan nyt se ongelma, että mihin rajaan asti näitä uusia paljastuksia vielä voidaan ottaa vakavasti tutkintaan?

Toki.

Mutta jos sotaveteraani kertoo haudanneensa kuorma-autolavallisen jätkiä jonnekin ryteikköön ja on käsketty pitää asiasta turpa kiinni ja oletetaan, että mies puhuu totta, niin onhan se nyt todellakin silloin asia, mikä pitää tutkia perinpohjin.

Koska käsitykseni mukaan kaikki rintamalla taistelussa kuolleet miehet kuitenkin haudataan kotipaikan sankarihautausmaalle ja jos tuollaista määrää äijiä on jonnekin mounttuun kuopattu niin eikö ole melko selvää, että kyseessä on jonkin sortin epävirallinen tapahtuma, mitä ei tahdota tuoda päivänvaloon? Ja näin ollen voisi olettaa melko selvästi, että kyseessä on pakko olla jonkinlaiset epäviralliset teloitukset ja miehet on todennäköisesti vain kirjattu sankarilaattaan rintamalle kadonneiksi tai rajan taakse jääneiksi.

Siis no tämä minun tekstini nyt on varmasti jokaiselle ihan itsestäänselvyys, mutta halusin kuitenkin sanoa.

 

[Viljuri]

Lienee selvää, että ihmisten aivojen rakenne on sellainen, että huhu kuin huhu elää niille alttiissa päissä pidempään kuin itse hankittu humala ja sitä seuraava krapula.

Jahka nyt kuitenkin nämä kymmenet kadonneet suomalaissotilaat vuodelta 1944 ovat osoittautuneet uutisankaksi, ja eräät muutkin asiaan jopa akatemiatasolta tulleet väitteet vain pelkäksi kaunaiseksi 1970-luvun tyyliseksi propagandaksi, niin eiköhän tämä aihealue ole jo kuollut yhtään vakavammin otettavissa piireissä, kaivettiimpa sitten vaikka kymmenen vuoden päästä jo Viipurin ympäristössä...

Ei siis villlan villaa, mutta tärkeää varmasti Lappeenrannan seudun kylähulluille ja maansiirtoteollisuudelle.

 

[TAM]

Riippumatta siitä ketä sinne Taipalsaarelle on haudattu, niin ainakin tunnustus tälle Lindqvistille siitä, että uskaltautui tulemaan omalla nimellään julkisuuteen. Eikös noissa Huhtiniemen jutuissakin ollut kaikennäköistä tietäjää ja silminnäkijää, jotka kuitenkin pysyttelivät nimettöminä kertoessaan niitä "varmoja" tietojaan.

Uskon kyllä kertomuksen perusteella, että jotain ruumiita sinne Taipalsaarelle on haudattu, mutta mielestäni on kuitenkin ennenaikaista tehdä sellainen johtopäätös, että nämä olisivat karkureita tai edes suomalaisia.

 

[avatar]

Uskon kyllä kertomuksen perusteella, että jotain ruumiita sinne Taipalsaarelle on haudattu, mutta mielestäni on kuitenkin ennenaikaista tehdä sellainen johtopäätös, että nämä olisivat karkureita tai edes suomalaisia.

Siis toki on mahdollista, että haudatut miehet ovat jotain aivan muutakin, se on selvä. Voihan kyseiset ruumiit olla venäläisiä sotavankeja tai vaikka mitä, mutta jos on uskominen, että mies puhuu totta siitä, että sinne on jotain haudattu, niin asiaa ei kait millään voi jättää tutkimatta? Tai no, voihan sen aina jättää.

 

[TAM]

Siis toki on mahdollista, että haudatut miehet ovat jotain aivan muutakin, se on selvä. Voihan kyseiset ruumiit olla venäläisiä sotavankeja tai vaikka mitä, mutta jos on uskominen, että mies puhuu totta siitä, että sinne on jotain haudattu, niin asiaa ei kait millään voi jättää tutkimatta? Tai no, voihan sen aina jättää.

Joo, siis tietysti asiaa pitää tutkia, varsinkin kun nyt on oikea todistajakin olemassa tällaiselle hautaamiselle. Viime kerralla (eli siis Huhtiniemen ruumislöytöjen yhteydessä) kävi vain niin, että ensin tehtiin johtopäätökset ja "tuomittiin" kaikki osalliset ja osattomat ja vasta sitten tutkittiin ja todettiin, että eiväthän nämä ruumiit olleet edes oikealta aikakaudelta. Ehkäpä mediallakin on tällä kertaa vähän enemmän malttia (ja sillä Huhtiniemitutkijalla, joka jo silloin riemuitsi oikeassa olemisestaan).

 

[Andrej]

Mutta jos sotaveteraani kertoo haudanneensa kuorma-autolavallisen jätkiä jonnekin ryteikköön ja on käsketty pitää asiasta turpa kiinni ja oletetaan, että mies puhuu totta, niin onhan se nyt todellakin silloin asia, mikä pitää tutkia perinpohjin.

Ilman muuta, en sillä sanonutkaan. Ajattelin vaan ihan yleisellä tasolla: kuten tuolla aikoinaan on pariinkiin otteeseen mainittua, Huhtiniemen tapahtumia on vaikea osoittaa niin aukottomasti huhuiksi, että kaikki huhupuheet, salaliittospekulaatiot ja myös huomiota hakevat teloituskomppanian jäsenten kummin kaimat saadaan hiljaisiksi. Tässä nimenomaisessa tapauksessa toki on se ylempänä mainittu puolikin, että nyt on kyseessä omalla nimellään esiin tullut henkilö, joten asian tutkimiselle on ihan hyvät perusteet.

 

[OldTimeHockey]

Huhtiniemen tapahtumia on vaikea osoittaa niin aukottomasti huhuiksi, että kaikki huhupuheet, salaliittospekulaatiot ja myös huomiota hakevat teloituskomppanian jäsenten kummin kaimat saadaan hiljaisiksi.

Asiaa ei ainakaan auttanut se, että tutkimuksia vastustettiin vuosikymmeniä. Vaikka monttujen avaaminen vihdoin viimein sulkikin monen huhuilijan ja legendanlevittäjän suut, jää ilmaan silti pieni epäilyksen varjo. Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää, mikä oli puolustusvoimien motiivi sille, että asian tutkiminen pyrittiin estämään.

 

[jpet]

Taitaa nyt kuitenkin olla niin, että tämä Taipalsaarenkin mahdollinen hauta jää paikallistamatta. On miltei mahdotonta löytää kyseistä hautapaikkaa, jos esiin tullut veteraani on käynyt siellä vain kerran eläessään. Outoa tämän veteraanin kertomuksessa oli se, että väitetyissä vainajissa ei ollut muita mahdollisia teloituksen merkkejä kuin sideharso päässä. Taipalsaaren ja Huhtiniemen hautojen ohella on myöskin vielä selvitettävä Valkealan ja Lemin joukkohautojen tarkka sijainti ja avattava ne. Toivottavasti tämä Lindqvist ei ole ainoa veteraani, joka uskaltaa tulla julkisesti esiin.

 

[avatar]

On miltei mahdotonta löytää kyseistä hautapaikkaa, jos esiin tullut veteraani on käynyt siellä vain kerran eläessään.

No toki se varmasti vaikeaa tulee olemaan, mutta lentokentän sijaintihan varmasti on ihan tarkasti selvillä ja jos siitä matkaa oli joku kilometrin verran niin suunnan osaa mies varmasti sanoa ja kohtuu lähelle osua ja sitten vain maatutkilla tekemään selvitystä. Tämän aamun lehdessä oli juttu noista maatutkauksista ja sanottiin, että moinen maaperä on kohtuullisen helppoa maastoa siihen tarkoitukseen. Mutta siis ei se urakka tietysti helppo varmaankaan tule olemaan. Toivotaan parasta.

Outoa tämän veteraanin kertomuksessa oli se, että väitetyissä vainajissa ei ollut muita mahdollisia teloituksen merkkejä kuin sideharso päässä.

Juu se hiukan minuakin ensin mietitytti, mutta kun mies sanoi, että ne ruumiit olisi ehkä pesty ja puettu uudestaan niin jos niissä on vaikkapa rinnassa ampumahaavoja ja puetut vaatteet olisivatkin toiset kuin alkuperäiset (koska nehän kait olivat tekstin mukaan alusvaatteita tai vastaavia) niin voihan niiden alla periaatteessa voinut olla ampumahaavat, mutta ne eivät vain näkyneet. No, menee ihan spekulaatioksi.

 

[Viljuri]

Asiaa ei ainakaan auttanut se, että tutkimuksia vastustettiin vuosikymmeniä. Vaikka monttujen avaaminen vihdoin viimein sulkikin monen huhuilijan ja legendanlevittäjän suut, jää ilmaan silti pieni epäilyksen varjo. Itseäni ainakin kiinnostaisi tietää, mikä oli puolustusvoimien motiivi sille, että asian tutkiminen pyrittiin estämään.

Ilmeisesti siksi, että huhujen syntyajankohdaksi on jäljitetty 1970-luvun alku, mitä tulee tähän Lappeenrannan caseen?

Minkäänlaisesta arkistosta (maakunta-, poliisi-, yksityis- jne...) ei ole löytynyt mitään laajamittaisia teloituksia tukevia arkistoja. Jos ymmärtää edes jotakin jostain, voi aivojensa käyttöhalukkuudesta riippuen tajuta, että kaikkea sellaista materiaalia yksiköiden ruokailulipuista ja -lapuista lähtien EI voi hävittää, vaikka sitä yrittäisi kuka tahansa (esimerkiksi herra Andersson). Suomessa on arkistojen käyttö pääosin vapaata, ja onhan PV:n arkistoja tutkimassa tälläkin hetkellä pari hemmoa, joilla ei ole "kaikki kotona", toisen näistä suorittamasta loppututkinnosta huolimatta. Silti hekään eivät ole löytäneet mitään sellaista, jota voisi edes nimittää "smoking gunin" alustavaksi kaaviokuvaksi...

Sen lisäksi on nyttemmin osoitettu, että hiemankaan järjissään olleiden piirien ihmettely kadonneiden suuresta määrästä esimerkiksi Viipurin menettämisen yhteydessä on ollut virheellinen, puutteelliseen aineistoon perustuva. Kadonneita ei ole ollut kymmeniä, siis siinä mielessä, etteikö heidän statustaan voisi muusta aineistoista selvittää.

Edelleen, jos ja kun salainen tuomioistuin teloitusryhmineen olisi joka tapauksessa edellyttänyt itse osallisten lisäksi (useita kymmeniä) korkeimman sotilasjohdon tietämystä, niin juttu olisi paljastanut viimeistään kommunistiselle sisäasiainministeri Leinolle vuonna 1945. Ei ole missään kontekstissa uskottavaa, ettei tätä tapahtumasarjaa olisi käytetty kommunistien taholta apuna vallankumouksellisen tilanteen synnyttämisessä, jahka he paljon epätoivoisempiakin keinoja tämän tueksi virittelivät yhdessä punaisen Valpon kanssa.

 

[jpet]

Juu se hiukan minuakin ensin mietitytti, mutta kun mies sanoi, että ne ruumiit olisi ehkä pesty ja puettu uudestaan niin jos niissä on vaikkapa rinnassa ampumahaavoja ja puetut vaatteet olisivatkin toiset kuin alkuperäiset (koska nehän kait olivat tekstin mukaan alusvaatteita tai vastaavia) niin voihan niiden alla periaatteessa voinut olla ampumahaavat, mutta ne eivät vain näkyneet. No, menee ihan spekulaatioksi.

Haudasta nostamisen ja uudelleen hautaamisen jotenkin ymmärrän, mutta mahdollista pesemistä ja uudelleen pukemista en käsitä. Lindqvistin kuvailun perusteella vainajat olivat menettäneet henkensä heinäkuussa 1944, eivätkä ne ikävästä hajusta huolimatta olleet vielä pahoin mädäntyneitä, joten ne eivät ole voineet olla väliaikaisessakaan haudassa kovin montaa vuorokautta. Olisikohan nämä vainajat kuitenkin vastapuolen kaatuneita taistelijoita tai muista syistä kuolleita sotavankeja. Salailusta ja omien ampumisesta tietysti kertoo se, että Lindqvistin käskettiin olla tapahtumasta hiljaa.

 

[Stolk-2]

Vähän oudolta tuo Lindqvistin tarina kuullostaa. Muutama kohta pistää epäilemään.

1. Ruumit haudataan, kaivetaan ylös, sitten pestään ja puetaan ja sitten haudataan toisaalle. Eli näille salateloittajille ei vaivaa omatuntoa tappaa nämä miehet, mutta omatunto vaatii ruumiit pestäväksi ja haudattavaksi puhtaissa kalsareissa.

2. Vainajisssa ei näy ampumahaavoja, mutta useimmilla on sideharsoa pään ympärillään ikäänkuin peittämään ampumahaavoja. Miksi nähdä tuollaista vaivaa, kun teloitukset on tehty "salassa".

3. Monessa kohdin hän tekee oletuksia, kuten että ne voivat olla sotilaskarkureita ja nämä ovat Huhtiniemestä.

En ole sitä vastaan, että asia perinpohjin tutkitaan, mutta joka kerta kun jokin todiste sulkee pois nämä ns. joukkoteloitukset, niin tulee uusi väitös/teoria joka muka todistaa Huhtiniemen tapahtumien olevan totta.

Heti tulee mieleen parivaihtoehtoa, jotka käyttivät suomalaista univormua desantit ja neuvostoliiton puolelle loikanneet suomalaissotilaat. Molempien ryhmien edustajille tuli melko nopeasti nappi otsaan kiinni jäädessään.

 

[mission16W]

Itse liikun melko pitkälti samalla linjalla Stolk-2:n kanssa. Tästä huolimatta (tai oikeammin juuri tästä syystä) olen sitä mieltä, että tutkimuksia voisi tuolla veteraanin osoittamalla alueella tehdä. Kaiveraan korpsit ylös ja katsotaan, mitä löytyy.

En itse jaksa uskoa satojen miesten kadonneen jälkiä jättämättä salahautoihin*, joten tätä kautta saataisiin ehkä innokkaimpien punikkien ja salaliittoteorioitsijoiden suut tukittua.

* = semminkin kun mitkään tuon ajan tiedot, listat ja luettelot eivät tue moisen miesmäärän katoamista edes mahdollisuutena.

Ja syitä peittelylle voi toki olla vaikka kuinka paljon, kuten muutkin ovat jo todenneet. Eräs tällainen voisi olla vaikka halu ylläpitää moraalia ja säästää omaiset häpeältä, jos sotaan lähtenyt poika onkin loikannut punaisten puolella ja kuollut taistelussa. En kyllä tiedä, onko vuosikymmenten epätietoisuus kuitenkaan parempi vaihtoehto, mutta tältä se on voinut aikanaan tuntua.

 

[OldTimeHockey]

Ilmeisesti siksi, että huhujen syntyajankohdaksi on jäljitetty 1970-luvun alku, mitä tulee tähän Lappeenrannan caseen?
...
Ei ole missään kontekstissa uskottavaa, ettei tätä tapahtumasarjaa olisi käytetty kommunistien taholta apuna vallankumouksellisen tilanteen synnyttämisessä, jahka he paljon epätoivoisempiakin keinoja tämän tueksi virittelivät yhdessä punaisen Valpon kanssa.

Kuinka yllättävä vastaus.

Kirjoitit nyt kuitenkin aivan muusta kuin mitä minä pohdin. Ihmetykseni aihe oli se, että riippumatta siitä mihin itse uskoo tai haluaa uskoa, puolustusvoimat toimi juuri siten kuin sillä olisi jotain salattavaa. Se vastusti kaivauksia ja teki kaikkensa hankaloittaakseen pääsyä arkistomateriaaliin. En ymmärrä motiivia tähän. Avoimuus ja väitettyjen joukkohautojen tutkiminen saman tien olisi lopettanut salaliittoteoriat siihen paikkaan. Varsinkin kommunistien agitaattoreille huhujen ja legendojen paisumista edesauttanut epätietoisuus oli suorastaan lottovoitto!

 

[Viljuri]

Kuinka yllättävä vastaus.

Kirjoitit nyt kuitenkin aivan muusta kuin mitä minä pohdin. Ihmetykseni aihe oli se, että riippumatta siitä mihin itse uskoo tai haluaa uskoa, puolustusvoimat toimi juuri siten kuin sillä olisi jotain salattavaa. Se vastusti kaivauksia ja teki kaikkensa hankaloittaakseen pääsyä arkistomateriaaliin. En ymmärrä motiivia tähän. Avoimuus ja väitettyjen joukkohautojen tutkiminen saman tien olisi lopettanut salaliittoteoriat siihen paikkaan. Varsinkin kommunistien agitaattoreille huhujen ja legendojen paisumista edesauttanut epätietoisuus oli suorastaan lottovoitto!

Päävastaukseni oli siis se, että tälläisenään Huhtiniemi-huhut syntyivät vasta 1970-luvulla.

Ne eivät ole suorassa jatkumossa esimerkiksi "Tiltun" Kannaksen läpijuoksun aikaiseen radiopropagandaan tai tuolloin liikkuneisiin rintamahuhuihin. (joista molemmista löytyy akateemisia papereita)

Mitä sitten on tullut suomalaisten instanssien mahdolliseen puutteellisuuteen avoimmuudessa... Oletko ihan tosissasi? ;)

Vastaushan ei varmasti yllättäne ketään, joka on ollut suomalaisen viranomaisen kanssa tekemissä juurikaan, aivan viimeisiin vuosiin saakka. Siis vastaus on tämä meidän yleinen hallintokulttuuri tsaarinaikaisine hallintoalaimais-traditioineen, puutteellisine lainsäädäntöineen (erilaiset julkisuutta korostovat säännökset ovat 1990-luvun tuotantoa) ja perseelleen menneine rekrytointeineen. (monet pienetkin hallintovirkamiehet ja -naiset kuvittelevat olevansa vähintään Hitleristä tai Eva Braunista seuraavia)

Noissa oloissa kaikki oli salaista, mitä nimenomaan ei ollut julkiseksi luokiteltu.

On myös esimerkkejä, että lainvastaisestikin jopa tutkijoitakin (lue: kunnollisia lainkuuliaisia ei-sosialistisia tiedemiehiä contra kyllähullut) kiellettiin tutkimasta tai pikemminkin julkaisemasta arkistoista löytyneiden matskujen perusteella, siis sellaistenkin arkistolöytöjen osalta, jotka joku perkeleen sopuli ja/tai diletantti oli mennyt epähuomiossa nimenomaan julkiseksi julistamaan...

Yleensä kyse tällöin oli suuren ja rakkaan Neuvostoliiton kunnioittamisesta blanko-sanamuodoin: "On katsottava, että yleinen etu vaatii aineiston salassapitämistä". Tuohan muotoilu ei tarkoita mitään, mutta blanko-päätöksenä löytyy vaikka minkä paperin salailun taustalla, nimenomaisempien salausaktien ohella ja lisäksi.

 

[Siren]

Koska käsitykseni mukaan kaikki rintamalla taistelussa kuolleet miehet kuitenkin haudataan kotipaikan sankarihautausmaalle ja jos tuollaista määrää äijiä on jonnekin mounttuun kuopattu niin eikö ole melko selvää, että kyseessä on jonkin sortin epävirallinen tapahtuma, mitä ei tahdota tuoda päivänvaloon? Ja näin ollen voisi olettaa melko selvästi, että kyseessä on pakko olla jonkinlaiset epäviralliset teloitukset ja miehet on todennäköisesti vain kirjattu sankarilaattaan rintamalle kadonneiksi tai rajan taakse jääneiksi.

Tämä kotimaan multiin oli Suomessa tavoitteena mutta luonnollisesti sodassa katoaa(jää vangiksi eikä palaa koskaan, kaatuu esim. tykistökeskityksessä, jää ei-kenenkään-maalle/vihollisalueelle)sotilaita, jotka "naapuri" löydettäessä hautaa joukkohautaan.

Suomestahan tehtiin 90-luvulla etsintäretkiä viime sotien taistelupaikoille ja DNA:n perusteella tunnistetut sankarivainajat siirrettiin kotimaan multiin.

Itse suhtaudun uusimpaan huhuun epäilyksellä mutta keskustelussa mainitulla maatutukalla, jota käytettiin mm. Myytinmurtajien parissakin jaksossa, luulisi asian kyllä selviävän.

 

[avatar]

Tämä kotimaan multiin oli Suomessa tavoitteena mutta luonnollisesti sodassa katoaa(jää vangiksi eikä palaa koskaan, kaatuu esim. tykistökeskityksessä, jää ei-kenenkään-maalle/vihollisalueelle)sotilaita, jotka "naapuri" löydettäessä hautaa joukkohautaan.

Toki, mutta siis sitä vain, että kaikki ketkä eivät jääneet linjojen taakse tai kadonneet, haudattiin kyllä asianmukaisesti eikä mihinkään suppaan Taipalsaaren rämeeseen. Eli siis joko ovat sotavankeja tai jotain muita epämääräisiä yksiköitä tai sitten ovat näitä nyt huhuttuja teloitettuja jos siellä siis jotain on.

No, en tiedä, toki on varmasti hyvinkin todennäköistä, ettei siellä mitään teloitettuja ole, mutta kyllä joskus vain on mietityttänyt tuo Suomen armeijan puhtoisuus toisen maailmansodan aikana, kun tuntuu, ettei juurikaan tahran tahraa näy missään historiikeissä vaan miehet niin sopuisasti romanttisesti soittelevat hanuria korsuissa ja käyvät välillä ampumassa pari venäläistä.

Itselleni vain moinen veteraanin nimellä ilmestyminen luo aina jollain tapaa ehkä liiankin suurta hekumaa siihen, että jos kuitenkin jotain löytyisi. Pitäisi varmasti osata ottaa hiukan rennommin, mutta minkäs sitä voi kun kuitenkin tuo Suomen perääntymistaistelun äärimmäinen moraali on aina itseäni kiinnostanut, että eikö todella sen ihmemmin tarvinnut ruoskaa käyttää linjojen pitämiseksi.

No, toivottavasti aika näyttää tämänkin tapahtuman todenperäisyyden. Oli se sitten mitä tahansa.

 

[Siren]

Kyllä kesällä -44 teloitettiin kenttäoikeuksien päätöksillä suomalaisia sotilaita mutta väitetyt massateloitukset esim. Viipurin murtumisen jälkeen ovat kokolailla ilman näyttöä.

Minä en omien ampumista tietenkään kannata mutta 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäyksen alettua tilanne oli epätoivoinen ja kaoottinen, rintamakarkureita löytyi myöhemmin sisä-Suomea myöten ja jotain oli tehtävä.

 

[Viljuri]

Itseäni on aina hieman epäilyttänyt Lappeenrannasta tulevat tarinat, joissa puhutaan tarkoituksella ampumisista, Jarkko Ruudun väitetyn tahallisen katsomolaukauksen jälkeen. Tiettyä semi-urbaania legendaa sieltä rajan pinnasta tuntuu välillä pulppuavan...

Mitä tulee Suomen armeijan puhtoisuuteen, niin tiedä sitten kuka sitä on sellaiseksi väittänyt missään vaiheessa. Vallalla olevahan ns. Linnan "tuntematon sotilas" narratiivihan sitä paitsi korostaa suomalaisen jänkäjääkärin jermumaisuutta ja piittaamattomuutta sotilaallista muodoista ja käskyistä, osin jopa vastoin todellisuutta. Kyllähän itse asiassa ne nuoremmat, jotka viettivät koko sodan rintamalla ja harmaissa olivat usein melko kilttiä ja esimiehiänsä miellyttämään pyrkivää porukkaa... Oman aloitekykynsä kustannuksella.

Lähes kaikki miehethän olivat rintamalla vuoden 1941 loppupuoliskon ja sitten taas pari kuukautta vuonna 1944. Tämä johti siihen, että monenlaista viheltäjää mahtui joukkoon, sellaisiakin, jotka olisi pitänyt armeijan sijasta sijoittaa väliaikaiseen turvasäilöön odottamaan aikoja parempia. Kyllähän tapaukset, joissa esimiehiä murhattiin selkään ampumalla, "Tiltun" toiveiden mukaisesti, ovat lukuisampia kuin esimerkiksi kenttäoikeuksissa karkuruudesta kuolemaan tuomitut.

Paha vain, että tarkoitushakuisessa historiankirjoituksessa (Ylikangas,
Jukka Kekkonen, Haavikko jne...) saattaa historian objektivisuus kadota kadota poliittisten tarkoituksien tieltä. Kuten esimerkiksi tässä aivan alle kaiken arvostelun olleessa äskettäisessä väitteessä, että talvisodan aikana tahallaan olisi tapettu "punapitäjien" poikia. Väitehän lähti sinänsä ajatuskykyiseltä henkilöltä (J. Kemppinen), mutta joka missasi alkeellisesti ja idioottimaisesti esimerkiksi A.F Airon suunnitteleman SA:n liikekannallepanojärjestelmän faktat. Siis faktat, jotka yhdessä kenttäarmeijan ryhmityssuunnitelmien kanssa (jotka olivat valmiina jo ennen sotia, useana jatkuvapäivitteisenä versiona) määräsivät valitettavasti sen, että samasta pitäjästä saattoi joutua miehet sellaiseen paikkaan, jossa tuli ruumiita. Systeemiähän muutettiin maakunnallisemmaksi sitten jatkosotaan, jotta näin voimakkaita heilahteluita yhden pitäjän miesväestössä ei kävisi.

On täysin naurettavaa, että tämäkin heikosti tai olemattomasti taustoitettu väite sai sitten paljon palstajulkisuutta juuri sen takia, että jos se olisi totta, niin se olisi niin merkittävää! Toisin sanoen, mitä tahansa saa esimerkiksi ns. "vasemmalta" esittää ja väittää, kunhan se on raflaavaa, metodit ja tieteellinen huolellisuus ja objektiviteetti sikseen... Ei hyvä.

Jos olisimme laajempi kieliryhmä, niin tällaisten papereiden kirjoittelijat naurettaisiin omastakin viiteryhmästään roskakoriin, mutta moninainen umpioitumisemme pitää ala-arvoistakin sakkia mukana. Valitettavasti.

Kummassakin sodassa sitten kuoli reservin upseereja suhteessa enemmän kuin miehistön jäseniä. Tämäkään ei näytä valkenevan sotahistorian suhteen untuvikoille riittävällä painoarvolla. Ja mistä syistä? Esimerkiksi talvisodan Kollaalla saattoi olla tilanteita, ja helmikuulle tultaessa lähes aina, että vain joukkueen johtaja ja yksi tai kaksi ryhmänjohtajaa viitsi tehdä enää vastahyökkäyksiä muun elossa olleen joukkueen (5-10 miestä) viettäessä lakkoa. Jälkeenpäin sepitetyt valeet tuolla olleen miehistön puolelta ovatkin sitten jotakin sellaista, mistä kannattaisi kirjoittaa pelkän politikoinnin sijasta, jos olisi historiasta olisi kiinnostunut.