Yleisurheiluvuosi 2020

[Brent Sapergia]

Raja ei eilen tiennyt kumpaankaan katsojakysymykseen vastausta:

a) saako seiväshypyssä käyttää hanskoja?
b) onko seipään pituutta mitenkään rajoitettu?

a) yes
b) no

Samaa kiroilin. Kyllä tuli Finniä ja varsinkin Lehtimäkeä ikävä.

 

[Harzan]

Kortteella pitääkin ensi viikolla kiirettä, kun pitää keksiä kahdelle päivälle kisapäivädraamat. Mahtaako citykani syödä piikkarit verkkakentällä?

 

[Beltran]

Ei. Pienin ero on 1,16 metriä vuodelta 1987, jolloin Korjus voitti tuloksella 78,34 ja Tiainen 77,18.

Ok. Nyt on olemassa vaara että moukarin heittotulos on parempi kuin keihäässä tai ainakin vuoden 1987 tulos pienenee.
Naisista vastaava vertailu voisi olla pari kiekko - keihäs. Kenties Sipponen tai ehkä Kämäräinen heittävät pidemmälle kuin keihäänheiton voittaja.
Moukari ei sovi hyvin tuohon vertailuun, laji on tullut ohjelmistoon joskus 1990-luvun puolivälissä. Olettaisin että alkuvuosina keihään voittotulos oli parempi kuin moukarin mutta asetelma on muuttunut. Mahdollisesti moukarin alkuvuosina jopa kiekonheiton voittoheitto kantoi pidemmälle kuin moukarissa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rk6v__dK6G0

Tässä pari lisää

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9wqgX35QQ7c

Eka videossa seipään pää suoraan haaroihin. Huh.
Toka videossa oli enemmän noita seipään katkeamisia. Olen miettinyt joskus että miten urheilija pystyy enää kisaamaan jos seiväs katkeaa. Miten voi lähteä luottavaisesti seuraavaan hyppyyn? Periaatteessa sääntö voisi olla niinkin että jos seiväs katkeaa, suoritusta ei merkattaisi pudotukseksi vaan sen saisi uusia. Mutta ehkäpä tämä johtaisi vaikeasti tulkittaviin tilanteisiin.

 

[vitozzius]

Vuoden 2014 KK:ssa Kämäräinen voitti kiekon 1,61 metriä paremmalla tuloksella kuin Sormunen keihään.

 

[Lapajäähän]

Noita tän päivän tai Espoon kisan tuloksia on älytöntä verrata mihinkään olympiafinaaliin tmv.

Seppo Räty sanoi niin hyvin joskus, että olympiafinaali on neljän vuoden välein. Siinä heittää keihästä maailman 12 parasta ja jokainen niistä voi voittaa sen kisan, kun jokainen on ihan yhtä hyvä. Ja olympiakultaa voittaa sen kisan paras urheilija. Neljän vuoden välein ne mitskut on jaossa. Sen kun menee ja hakee omansa pois kuleksimasta.

Samaa voi kysyä Arsi Harjulta.

 

[Beltran]

Noita tän päivän tai Espoon kisan tuloksia on älytöntä verrata mihinkään olympiafinaaliin tmv.

Seppo Räty sanoi niin hyvin joskus, että olympiafinaali on neljän vuoden välein. Siinä heittää keihästä maailman 12 parasta ja jokainen niistä voi voittaa sen kisan, kun jokainen on ihan yhtä hyvä. Ja olympiakultaa voittaa sen kisan paras urheilija. Neljän vuoden välein ne mitskut on jaossa. Sen kun menee ja hakee omansa pois kuleksimasta.

Samaa voi kysyä Arsi Harjulta.

Eihän se ihan turhaa ole. Kukaan ei väitä että jos Aaron Kangas selviäisi arvokisafinaaliin ja säilyttäisi nykyisen kuntonsa, hän myös heittäisi siellä 79 metriä ja saavuttaisi mitalin.
Kuitenkin kuntonsa mukaisella suorituksella Kangas voisi saavuttaa arvokisamitalin toisin kuin kukaan muu suomalainen. Tai no, EM-kisamitaliin joku muukin suomalainen voisi ehkä pystyä ilman että pitäisi parantaa tämän kauden parasta tulostaan huomattavasti.

 

[arvee]

Seppo Rädyn keihäänheittämismetrien tasokkuus on valitettavasti jäänyt hänen puheidensa ja hallittujen puhumattomuuksiensa varjoon.
Rätyä huvitti olla mystinen suomalainen keihäänheittäjä ja tässä maineen, legendansa luonnissa hän on onnistunut.
Hän heitti monia pitkiä kaaria, mutta minua on jotenkin aina ärsyttänyt hänen valitsemansa juntti-imago, korpikyrpiintyjä.

Olympiavoittaja Tapio Korjus, kuka muistaa? Niin, liian akateeminen hän sankarhahmoksi.

 

[King Jeremy]

Olympiavoittaja Tapio Korjus, kuka muistaa? Niin, liian akateeminen hän sankarhahmoksi.

Väitän, että aika moni muistaa, mutta ei Korjus kestä kilpailussa Rätyä vastaan millään. Arvokisamitalit 1-6 ja kun katsoo pisimpien heittojen keskiarvoja ja heittojen pituuksia ylipäätään, niin pystyy toteamaan, että olivat kyllä eri tason heittäjiä pääsääntöisesti. Mutta silti toki arvostan Korjuksenkin saavutuksia, ei siinä mitään.

 

[Glove]

Olympiavoittaja Tapio Korjus, kuka muistaa? Niin, liian akateeminen hän sankarhahmoksi.

Korjus on viimeisin alle kasikymppisellä Suomen mestaruuden voittanut. Tämä muuttunee tänä kesänä.

 

[LiiAaa]

Olympiavoittaja Tapio Korjus, kuka muistaa? Niin, liian akateeminen hän sankarhahmoksi.

Korjus ja Rätykin heittivät ajalla, jolloin urheilijan ammattilaisuus oli aika vieras käsitys Suomessa. Maailmalla Zeleznyt yms. urheilivat jo ammattilaisina. Siksi pidän Rädyn saavutuksia aika kovina vs. Korjuksen yksi olympiakulta.

Vertailu tuloksissa on mielestäni turhaa. Eiköhän Suomessa voida ottaa kaikkien lajien hyvät tulokset vastaan, oli ne sitten naisten aidoissa tai miesten moukarissa. Eipä tässä liikaa mitaleja ole viime aikoina arvokisoista ole tullut.

 

[Harzan]

Varmaan olen vähemmistössä, mutta minun arvoasteikollani Korjus on Rädyn edellä, vaikka Räty hauska hahmo ja kova äijä onkin.

Arvoasteikkoni perusteena on se, että kummanko saavutukset mieluummin ottaisin. Ja mieluummin ottaisin yhden olympiakullan kuin yhden hopean ja kaksi pronssia. Olympiakulta menee urheilussa minulla kaiken muun ohi. Samoin kuin esim. yhden kullan Arsi Harju menee uimari Franziska van Almsickin ohi, vaikka jälkimmäisellä on 10 olympiamitalia (muttei yhtäkään kultaa).

 

[Fordél]

Varmaan olen vähemmistössä, mutta minun arvoasteikollani Korjus on Rädyn edellä, vaikka Räty hausha hahmo ja kova äijä onkin.

Arvoasteikkoni perusteena on se, että kummanko saavutukset mieluummin ottaisin. Ja mieluummin ottaisin yhden olympiakullan kuin yhden hopean ja kaksi pronssia. Olympiakulta menee urheilussa minulla kaiken muun ohi. Samoin kuin esim. yhden kullan Arsi Harju menee uimari Franziska van Almsickin ohi, vaikka jälkimmäisellä on 10 olympiamitalia (muttei yhtäkään kultaa).

Mielestäni tässä kannattaa huomioida koko arvokisamenestys. Räty on kuitenkin myös maailmanmestari. Siihen päälle MM- ja olympiahopeat sekä muut arvokisamitallit niin ehkä se vaaka kallistuu kuitenkin Rädylle. Olympiakulta on hieno juttu, mutta mun papereissa MM-kulta ei siitä paljoa jää. Pääasia, että olet osoittanut olleesi joskus maailman paras.

 

[Cloaca Maxima]

Mielestäni tässä kannattaa huomioida koko arvokisamenestys. Räty on kuitenkin myös maailmanmestari. Siihen päälle MM- ja olympiahopeat sekä muut arvokisamitallit niin ehkä se vaaka kallistuu kuitenkin Rädylle. Olympiakulta on hieno juttu, mutta mun papereissa MM-kulta ei siitä paljoa jää. Pääasia, että olet osoittanut olleesi joskus maailman paras.

Samaa mieltä. Olympiakulta on toki se arvostetuin ja halutuin näyttö osaamisestaan, mutta vastapainona yhdelle olympiakullalle Rädyllä on 1 x olympiahopeaa, 2 x olympiapronssia, 1 x MM-kultaa, 1 x MM-hopeaa ja 1 x EM-hopeaa joten itse ottaisin mieluummin nämä saavutukset kuin "vain" yhden olympiakullan.

Kinnusen Kimmokin taisi joskus tuumata, että pitää Sepon olympiasaavutuksia kovempana kuin yhden olympiakullan voittamista. Toki sekin vain yhden ihmisen mielipide.

 

[Giba]

Tapio Korjus oli yhden kauden ihme, samoin kuin Päivi Alafrantti. Seppo Räty oli maailman huipulla kuitenkin noin 10 vuotta.

Lisäksi Räty heitti maailmanennätyksen kaksi kertaa sillä myöhemmin kielletyllä "rypyläkeihäällä". Tällä keihäällä 10 parhaan tuloksen keskiarvo 89.88. Korjuksen tilastoja ei vastaavalla keihäällä ole. Rädyn tulos taitaa olla kaikilla keihäillä heitetyissä tilastoissa sijalla 4 (?). En ole tuosta ihan varma. Edellä ainakin Uwe Hohn, Jan Zelezny ja Tom Petranoff. Korjus kaukana kaukana Rädyn takana niin tilastoissa kuin arvokisoissakin. Yksi suonenvetokausi mielestäni ei tee hänestä millään tavalla saavutuksillaan kovempaa kuin mitä Seppo Räty on. Olympiavoittoa häneltä ei kuitenkaan vie kukaan ja saavutusta nuorena poikana iloitsin kovasti.

Nykykeihäällä Rädyn 10 parhaan heiton keskiarvo 87.77, Korjus 83.37. Tilastoja poimittu Wikipediasta.

Kaikilla kolmella keihäsmallilla ennätykset yhteen laskien Räty sijalla 3. Edellä vain Zelezny ja Tom Petranoff.

 

[Beltran]

Olympiavoittoa ei ole Pitkämäelläkään jonka ura kokonaisuudessa lienee jopa parempi kuin Seppo Rädyn.

 

[LiiAaa]

Olympiavoittoa ei ole Pitkämäelläkään jonka ura kokonaisuudessa lienee jopa parempi kuin Seppo Rädyn.

Pitkämäellä on yksi pronssi olympialaisista. Pitkämäki sai urheilla täysin ammattimaisesti koko uransa ajan. Räty veteli reenejä jossain lumen ja loskan seassa ilman mitään korvausta. Rädyllä on kolme mitalia olympialaisista + sama maailmanmestaruus kuin Pitkämäellä. Onko Pitkämäen saavutukset kovempia?

 

[Harzan]

Jotkuthan huutelivat Pärmäkoskea Niskasen edelle Vuoden urheilijaksi 2018, kun oli ottanut olympiakisoista hopean ja kaksi pronssia Niskasen yhtä kultaa vastaan. Mutta näyttäkää minulle yksikin urheilija, joka ottaisi olympiamitalisaldokseen mieluummin 0-1-2 kuin 1-0-0.

 

[Beltran]

Pitkämäellä on yksi pronssi olympialaisista. Pitkämäki sai urheilla täysin ammattimaisesti koko uransa ajan. Räty veteli reenejä jossain lumen ja loskan seassa ilman mitään korvausta. Rädyllä on kolme mitalia olympialaisista + sama maailmanmestaruus kuin Pitkämäellä. Onko Pitkämäen saavutukset kovempia?

Ovat. Molemmilla on yksi MM-kulta mutta Pitkämäellä yksi arvokisamitali enemmän. Lisäksi Pitkämäen ura huipulla on pidempi kuin Rädyn ja rekordinsa arvokisafinaalit / kisaosallistumiset on parempi. Pitkämäen aikana etenkin uransa loppuvuosilla keihäänheiton taso oli laajempi ja kovempi kuin Rädyn aikana.

Korvauksien saaminen / saamattomuus ei ole kriteeri kun arvioidaan uran hyvyyttä. Tosin joku takavuosien yleisurheilija - olisiko ollut Arto Bryggare - kertoi että nykyurheilijoilla taloudellinen tuki on huonompaa kuin mitä se oli hänen aikanaan. Onko tuen saaminen lineaarisesti laskevaa Bryggaren ajoista nykypäiviin, sitä en tiedä. Muistaakseni Pitkämäki on muutamaan otteeseen jäänyt ilman tukirahoja koska kilpailemalla saavuttamansa ansiot ovat olleet niin hyvät.

 

[Hagi]

Ovat. Molemmilla on yksi MM-kulta mutta Pitkämäellä yksi arvokisamitali enemmän. Lisäksi Pitkämäen ura huipulla on pidempi kuin Rädyn ja rekordinsa arvokisafinaalit / kisaosallistumiset on parempi. Pitkämäen aikana etenkin uransa loppuvuosilla keihäänheiton taso oli laajempi ja kovempi kuin Rädyn aikana.

Itse arvostan Rädyn uran paremmaksi. Erityisesti 3 mitalia olympiakisoissa on uskomaton suoritus keihäänheiton tapaisessa lajissa. Erityisesti tuo Atlantan pronssi 1996 on jäänyt mieleen, Räty oli toipunut vaikeasta leikkauksesta ja avauskisa oli Kalevan Kisat Tampereella. Sieltä voitto ja kauden toinen kisa oli Atlantan karsinta. Finaalissa Atlantassa viimeisellä heitolla 87 m kaari ja ohi Hechtin pronssille. Tuo on jäänyt mieleen hurjana suorituksena, kun ikää ja vaivoja alkoi Sepolla jo olla. Toki Seppo oli leikattu useaan kertaan jo ennen Barcelonan Olympialaisia.

Räty on heittänyt myös ME tuloksen 96.96 m.

Nykyään nuo EM-kisat ovat aika lailla latistuneet arvostukseltaan, varsinkin Olympiavuonna useissa lajeissa Euroopan huiput ovat poissa. Niitä lätkiä en itse niin ylös arvosta. Kesäolympialaiset ovat normaalisti joka 4. vuosi, niissä aina urheilijat ovat parhaimmillaan ja kisa kovinta sekä arvostus suurinta.

Hieno ura toki myös Pitkämäellä, pitkään ja menestyksekkäästi kilpailleet ovat aina minusta edellä niitä yhden kisan ihmeitä. Usein myös tuollainen yhden kauden piikki Olympiavuonna ja sen jälkeen häviäminen kuvioista tuo mieleen sen, onko liikuttu vähintään harmaalla alueella.

 

[Beltran]

Itse arvostan Rädyn uran paremmaksi. Erityisesti 3 mitalia olympiakisoissa on uskomaton suoritus keihäänheiton tapaisessa lajissa. Erityisesti tuo Atlantan pronssi 1996 on jäänyt mieleen, Räty oli toipunut vaikeasta leikkauksesta ja avauskisa oli Kalevan Kisat Tampereella. Sieltä voitto ja kauden toinen kisa oli Atlantan karsinta. Finaalissa Atlantassa viimeisellä heitolla 87 m kaari ja ohi Hechtin pronssille. Tuo on jäänyt mieleen hurjana suorituksena, kun ikää ja vaivoja alkoi Sepolla jo olla. Toki Seppo oli leikattu useaan kertaan jo ennen Barcelonan Olympialaisia.

Räty on heittänyt myös ME tuloksen 96.96 m.

Nykyään nuo EM-kisat ovat aika lailla latistuneet arvostukseltaan, varsinkin Olympiavuonna useissa lajeissa Euroopan huiput ovat poissa. Niitä lätkiä en itse niin ylös arvosta. Kesäolympialaiset ovat normaalisti joka 4. vuosi, niissä aina urheilijat ovat parhaimmillaan ja kisa kovinta sekä arvostus suurinta.

Hieno ura toki myös Pitkämäellä, pitkään ja menestyksekkäästi kilpailleet ovat aina minusta edellä niitä yhden kisan ihmeitä. Usein myös tuollainen yhden kauden piikki Olympiavuonna ja sen jälkeen häviäminen kuvioista tuo mieleen sen, onko liikuttu vähintään harmaalla alueella.

Parantaako se urheilijan uraa mikäli loukkantumisesta toipumisen jälkeen saatu mitali huomioidaan jotenkin eritavalla? Luulin että tässä vertaillaan sitä mitä on saavutettu.

Pitkämäki ei ole saanut EM-mitalia vuosina 2012 tai 2016 jolloin olivat myös olympialaiset. Rädyn aikana keihäänheiton kannalta oli jokseenkin sama olivatko kyseessä olympialaiset, MM-kisat vai EM-kisat. Aina kun Räty saavutti arvokisamitalin, lajin kaikki mitalistit tulivat Euroopasta.

 

[Hagi]

Parantaako se urheilijan uraa mikäli loukkantumisesta toipumisen jälkeen saatu mitali huomioidaan jotenkin eritavalla? Luulin että tässä vertaillaan sitä mitä on saavutettu.

Kyllä tuo Atlantan 1996 pronssi kaikkien vaikeuksien ja olemattoman valmistautumisen jälkeen oli oikea kruunu Rädyn uralla. Kuten aiemmin kirjoitin, Räty 3 mitalia Olympialaista, Tero 1. Kaksi hienon ja pitkän uran tehnyttä heittäjää, joista Räty menee omassa rankingissa edelle.

Atlanta 1996, 6 miestä yli 85 m ja 11. tulos 81m siivu. Eli tasoa oli.

Lisäksi Rädyn uran aikana Jan Zelesny oli parhaassa kunnossaan, kautta aikojen kovin keihäänheittäjä. Thorkildsen oli kova, mutta ei Zelesnyn veroinen.

 

[vitozzius]

Hakaurheilija-järjestelmä on kehitetty sitä varten, ettei tarvitse kinastella paremmuuksista. Tero Pitkämäki on Suomen kaikkien aikojen yleisurheilija, ja sillä siisti.

Hakaurheilijat – Yleisurheilu.fi

www.yleisurheilu.fi

 

[Hagi]

Hakaurheilija-järjestelmä on kehitetty sitä varten, ettei tarvitse kinastella paremmuuksista. Tero Pitkämäki on Suomen kaikkien aikojen yleisurheilija, ja sillä siisti.

Hakaurheilijat – Yleisurheilu.fi

www.yleisurheilu.fi

Hyvä tietää tämä ja oppia uutta, pulinat pois. Paavo Nurmi saavutti vain 9 olympiakultaa, ne kalpenevat Teron rinnalla.

Lisäksi hallikisojen mestaruus on arvokkaampi kuin Olympialaisten hopea. MM-kisoilla ja Olympialaisilla on siis yleisurheilussa myös sama status.

 

[King Jeremy]

Ovat. Molemmilla on yksi MM-kulta mutta Pitkämäellä yksi arvokisamitali enemmän. Lisäksi Pitkämäen ura huipulla on pidempi kuin Rädyn ja rekordinsa arvokisafinaalit / kisaosallistumiset on parempi. Pitkämäen aikana etenkin uransa loppuvuosilla keihäänheiton taso oli laajempi ja kovempi kuin Rädyn aikana.

Nyt on hyvä muistaa tässä vertailussa sekin, että Pitkämäen uran aikana MM-kisoja oli jatkuvasti joka toinen vuosi. 80-luvulla, jolloin Rätykin urheili, ei ollut joka vuosi arvokisoja. EM-kisatkin olivat tuolloin joka neljäs vuosi. Pitkämäki sai siis yrittää useammin arvokisamitalia tästä syystä. Mutta hemmetin vaikea sanoa, kumpi sitten oli parempi. Omasta mielestä Rädylle edge em. perustein.

 

[Giba]

Hakaurheilija-järjestelmä on kehitetty sitä varten, ettei tarvitse kinastella paremmuuksista. Tero Pitkämäki on Suomen kaikkien aikojen yleisurheilija, ja sillä siisti.

Hakaurheilijat – Yleisurheilu.fi

www.yleisurheilu.fi

Aika kova lista. Mm. Sanna Kyllönen ja Päivi Tikkanen ovat kovempia kuin esim. Hannes Kolehmainen.