Yleisurheiluvuosi 2019

[Hagi]

Mitäs järkeä tässä vertauksessa on? Tuskin harva jääkiekon seuraaja pääsee Matt Murraymaisiin torjuntoihinkaan. Silti hän voi arvioida pelaajan objektiivista suoriutumista.

Ihan tajutonta vauhtia kelle tahansa kokeneellekin kuntoilijalle. Mutta huippu-urheilijat nyt kuitenkin taitaa olla vähän eri asia?

Eiköhän tuo vauhti ollut parasta, mitä näiltä Suomen huipuilta 10 000 m matkalla irtoaa.

En ainakaan itse laske heitä huippu-urheilijoiksi, vaan enemmänkin vakavissaan juoksua harrastaviksi. Vauhti on kuitenkin suunnilleen samaa luokkaa, mitä Kalevan Kisoissa juostiin 1930-luvulla. Jos tuolla olisi lahjakkaita ja motivoituneita huippu-urheilijoita mukana, niin ajat olisivat jotain ihan muuta.

 

[Pavlikovsky]

En ainakaan itse laske heitä huippu-urheilijoiksi, vaan enemmänkin vakavissaan juoksua harrastaviksi. Vauhti on kuitenkin suunnilleen samaa luokkaa, mitä Kalevan Kisoissa juostiin 1930-luvulla. Jos tuolla olisi lahjakkaita ja motivoituneita huippu-urheilijoita mukana, niin ajat olisivat jotain ihan muuta.

Olivat sunnuntaihölkkääjiä, harrastelijoita tai eukonkantajia, niin he ovat lajissaan tämän maan kärkeä kyseisessä lajissa ja suurella todennäköisyydellä nämä puuhastelijat mm. valitaan Ruotsi-otteluun edustamaan Suomea maaotteluun. Minä olen ainakin sen verran mulkvisti penkkiurheilija, että vertaan statuksesta riippumatta maan absoluuttista tämän hetkeä kärkeä muihin maihin ja tässä tapauksessa jo toiseen sukupuoleen. Se kertokoot kaiken missä mennään.

 

[El Gordo]

On tuo 30 min 10 km juoksussa silti kuntoilijalle todella kovaa vauhtia. Vastaa 4000 m Cooper-vauhtia, ei siihen moni pysty. Se on silti hyvä muistaa, vaikka maailmalla mennäänkin ihan eri tahtia.

Ja Suomessakin mentiin ihan eri tahtia joskus melkein vuosisata sitten jo. Sekin täytyy muistaa, että vaikka epäilemättä epäinhimillistä rääkkiä on vaatinutkin, niin eiväthän nuo tulokset ole kansallisestikaan merkittäviä.

 

[adolf]

10km 30 minuuttiin tarkoittaa 3min/km vauhtia. Ainakin minun tuntemilleni tavallisille kuntoilijoille tuo on aivan mieletöntä kyytiä. Tämä joukko käsittää esimerkiksi maratonareita ja luulen, että kukaan heistä edes yhtä kilometriä pystyisi juoksemaan tuollaista vauhtia. Suuri osa ihmisistä ei varmasti jaksaisi juosta edes yhtä kokonaista ratakierrossa tuota vauhtia.

Sen takia minusta on nyt vähän hassua puhua samassa lauseessa kuntoilijoista ja näistä kalevan kisojen ajoista. Kyllä nämä juoksijat nyt on kuitenkin ihan eri sakkia, kuin tavan kuntoilijat.

Sitten toki jos historian kansallisiin huippuihin verrataan, niin kestävyysjuoksu toki on aika syvissä vesissä tällä hetkellä. Aika mielenkiintoinen fakta, jos tosiaan on noin, että lähes 100 vuotta sitten juostiin suunnilleen samaa vauhtia.

 

[DAF]

Kalevan kisojen tai minkään muunkaan arvokisan loppuaikoja on aivan turha tuijottaa. Niissä juostaan voitosta, ei ajasta.

 

[Glove]

Itse tunen kaksi kaveria, jotka juoksivat 10-12 vuotiaina kilometrin noin 3:20. Toisesta voidaan vielä kuullakin jotain, toinen valitsi lajikseen jääkiekon. Ei ne tietenkään kymmentä kilometriä tuota vauhtia juoksisi.

 

[DAF]

Itse tunen kaksi kaveria, jotka juoksivat 10-12 vuotiaina kilometrin noin 3:20. Toisesta voidaan vielä kuullakin jotain, toinen valitsi lajikseen jääkiekon. Ei ne tietenkään kymmentä kilometriä tuota vauhtia juoksisi.

Ei tuo kyllä 12-vuotiaalle ole mitenkään kummoinen aika. Katselin nopsasti P-Karjalan piirinennätyksiä, kun maakunnan tunnen - kohtalainen kestävyysjuoksumaakunta, muttei mitään ihan huippua - ja siellä on menty 12-vuotiaana jo alle 3 minuutin. 3.20 on varmaan osastoa "ihan hyvä".

 

[Salama44]

Tämän päivän 10 000 metrin tulokset Kalevan kisoissa ovat lähinnä hävettäviä. Noilla ajoilla ei MM-kisoissa juostaisi mitaleista edes naisten sarjoissa. Sen ratkaisee jo kirikin.

Sata vuotta sitten maailman kärki ja samalla Suomen kärki juoksi samoja aikoja murskaradalla. 1970 luvulla yli 10 miestä juoksi Kalevan kisoissa alle 29 minuuttia eikä yli 30 minuutin tilastotuloksilla saanut edes osallistumisoikeutta. A-rajan tulos jolla sai osallistumioikeuden oli kovempi.

Tuohon asti sai tietenkin laittaa suuhunsa melkein mitä tahansa. Sen verran harva oli dopingseula nykyaikaan verrattuna, mutta ovat harrastajamäärätkin romahtaneet.

 

[DAF]

Tämän päivän 10 000 metrin tulokset Kalevan kisoissa ovat lähinnä hävettäviä. Noilla ajoilla ei MM-kisoissa juostaisi mitaleista edes naisten sarjoissa.

MM-kisoja katsellen "noilla ajoilla" eli mitalistien tuloksilla olisi saavutettu naisten kympillä vuonna 2017 sijat 2, 3 ja 4, vuonna 2005 sijat 1, 2 ja 5, vuonna 2003 sijat 5,7 ja 8, vuonna 1999 sijat 1, 2 ja 4 ja kaikkina muina 11 kertana (eli 11/15) sijat 1, 2 ja 3. Ettei nyt ihan noinkaan.

 

[Pavlikovsky]

Kalevan kisojen tai minkään muunkaan arvokisan loppuaikoja on aivan turha tuijottaa. Niissä juostaan voitosta, ei ajasta.

Nämä ovat huvittavia tokaisuja. Ihan kuin se taso sitten yhtäkkiä nousisi heti sen jälkeen kun kyseessä ei ole Kalevan kisat. Näin annetaan ymmärtää. Eiliset ajat ovat todella heppoisia maan mestaruuskisojen arvolle, aivan sama pysyykö mukana 12-vuotias golfin lajikseen valinnut kylän lahjakkuus mukana 4,5 kierrosta tai pysyykö joku meistä kaksi kierrosta.

Pari vuotta sitten miesten tonnivitonen meni Kalevan kisoissa täysin kävelyksi ja joku urheiluseurana, kun kehtasi moista vähän naureskella julkisesti, niin juoksijathan saivat tilaisuuden suivaantua. Se on tätä päivää, tuo miehensä pahoittaminen.

Jos todella joka laji ja kisa on "taktiikkakisa" ja "kisataan vain mitaleista" niin kannattaisi sitten ihan Yleä myöten lopettaa Dohan rajojen ja rankingien tuijottelu. Vedetään sitten lekkeriksi ja ratkaistaan vain ne sijoitukset.

 

[Beltran]

Nämä ovat huvittavia tokaisuja. Ihan kuin se taso sitten yhtäkkiä nousisi heti sen jälkeen kun kyseessä ei ole Kalevan kisat. Näin annetaan ymmärtää.

Taso nousisi jos parhaimpamme olisivat mukana. Arttu Vattulainen, Jaakko Piesanen ja Robin Ryynänen. Seuraavaksi foorumin kirjoittelevat asiantuntijat saavat kertoa onko heidän poissaolonsa syy se että harjoittelevat liian paljon, liian vähän vai muuten vain väärin kun 1970-luvulla pysyivät terveinä.
Epäilemättä Topi Raitanen olisi niin halutessaan voittanut eilisen kympin. Helpoin tapa lajin tason nostoon lienee värvätä lewiskorireita Afrikasta ja katsoa että ovat täällä tarpeeksi paljon jotta saavat kansalaisuuden ja edustusoikeuden Ruotsi-maaotteluun. Tuollainen tapa ei kerro mitään yleisurheilumme tasosta tai suomalaisesta valmennusosaamisesta mutta niinhän Ruotsikin tekee.

 

[IceWalker]

Tämän päivän 10 000 metrin tulokset Kalevan kisoissa ovat lähinnä hävettäviä. Noilla ajoilla ei MM-kisoissa juostaisi mitaleista edes naisten sarjoissa. Sen ratkaisee jo kirikin.

Sata vuotta sitten maailman kärki ja samalla Suomen kärki juoksi samoja aikoja murskaradalla. 1970 luvulla yli 10 miestä juoksi Kalevan kisoissa alle 29 minuuttia eikä yli 30 minuutin tilastotuloksilla saanut edes osallistumisoikeutta. A-rajan tulos jolla sai osallistumioikeuden oli kovempi.

Tuohon asti sai tietenkin laittaa suuhunsa melkein mitä tahansa. Sen verran harva oli dopingseula nykyaikaan verrattuna, mutta ovat harrastajamäärätkin romahtaneet.

Noh, noh, Salevan tulos jäi kuitenkin vain muutaman sekunnin Paavon Nurmen v. 1928 juoksemasta olympiaennätyksestä 30.18,8. Näin ollen, Saleva olisi ollut kova kilpakumppani Nurmelle, Ritolan veroinen? Tietenkin tuo radan päällyste vaikutti Nurmen aikoihin. Nykyjuoksijat olisivat joka tapauksessa olleet hyviä sparraajia 20-luvun tähdille. He olisivat saattaneet pysyä kyydissä ihan viisikin kilometriä!

Kun tiedetään, että lääketieteellinen doping kehittyi merkittävästi vasta 60-luvulla, niin varmaan Saleva ja kumppanit ovat jättäneet sadepäivinä lenkin juoksematta, ettei olisi tullut flunssaa.

Detta om detta. On paljon kilpailuja, joita ei tarvitse seurata myötähäpeän vallassa, esim. naisten pikaaidat on todellinen thrilleri. Pääseeköhän Bogdanovkin alle 13?

 

[Beltran]

Naisten 7-ottelu alkoi ainakin kärkinimien osalta mukavilla tuloksilla. Huntington aitoi 13.09! Jutta Heikkinen 13,42, Miia Sillman 13,72 ja Hertta Heikkinen 13,74. Jostakin syystä Saga Vanninen ei osallistunut.
Aitatulokset lupaavat hyvää sekä itse otteluun (kukin mainituista ottelijoista teki oman ennätyksensä) kuin myös pikajuoksumatkoille yleensäkin, rata lienee kelvollinen koviin tuloksiin. Tänäänhän on naisten pika-aidat.

 

[Pavlikovsky]

Noh, noh, Salevan tulos jäi kuitenkin vain muutaman sekunnin Paavon Nurmen v. 1928 juoksemasta olympiaennätyksestä 31.18,8.

Joo mut kun katsos Nurmi sai juosta hiilimurskalla joka on huomattavasti mukavampi jaloille kuin Kimpisen takobetoni ja Nurmen aikaan somepäivitysten tekeminen oli jokseenkin harvinaisempaa eikä tarvinnut tuhlata aikaa selfieihin jonkun proteiinikipon kanssa ja lisäksi Nurmella ei ollut hiostavia kompressiosäärystimiä, jotka kympillä jo tekevät pahaa jaloille.

Lisäksi eilinen juottopiste toi lisää aikaa juoksijoille kun piti juosta lisää metrejä, Nurmi sai juosta suoraan. Lisäksi Nurmen aikaan kisat kisattiin silloin kuin muutkin kisaa eikä silloin kun edes kisoja ei ole avattu. Ymmärrän hyvin että kaikki olosuhdetekijät ovat nykyjuoksijoita vastaan.

 

[Huppu]

Niin no lähinnä tässä nähdään se ettei tässä maassa ole ammattiurheilijaksi nimitettäviä kestävyysjuoksijita. Tai siis viivalla ei ollut. Tällä hetkellä tilanne joissain lajeissa on se että harrastelijoista on kyse ja heille se suotakoon. Tottakai tulostaso on sitten mitä on ja siltä pohjalta ei kansainvälistä menestystä haeta mutta onko kukaan muu pitkän matkan juoksijamme miehissä edes tavoittelemassa sitä kuin Arttu Vattulainen?

 

[IceWalker]

Joo mut kun katsos Nurmi sai juosta hiilimurskalla joka on huomattavasti mukavampi jaloille kuin Kimpisen takobetoni ja Nurmen aikaan somepäivitysten tekeminen oli jokseenkin harvinaisempaa eikä tarvinnut tuhlata aikaa selfieihin jonkun proteiinikipon kanssa ja lisäksi Nurmella ei ollut hiostavia kompressiosäärystimiä, jotka kympillä jo tekevät pahaa jaloille.

Lisäksi eilinen juottopiste toi lisää aikaa juoksijoille kun piti juosta lisää metrejä, Nurmi sai juosta suoraan. Lisäksi Nurmen aikaan kisat kisattiin silloin kuin muutkin kisaa eikä silloin kun edes kisoja ei ole avattu. Ymmärrän hyvin että kaikki olosuhdetekijät ovat nykyjuoksijoita vastaan.

Nurmen aika oli siis 30.18,8. Pahoittelen sokeuttani. Pikaisella haulla en löytänyt vertailevaa tutkimusta eri päällysteiden vaikutuksista juoksuaikoihin. Mutta otetaan nykyjuoksijoiden puolustus vakavasti. Nurmen aikana Suomessa ei ollut mitään muutakaan tekemistä, kun taas nykyjuoksijoilla on aina facebook ja muut somet kiusauksena. Nurmi ei sitä paitsi arvostanut mitaleitaan, joten ei kai meidänkään pitäisi välittää olympiamitaleiden puutteesta. Mitaleita voi myös tilata netistä. Sitä paitsi, Kalevan kisoissa peräti kolme suomalaista oli palkintopallilla, mitä on tietysti rinnastettava Iso-Hollon, Askolan, ja Salmisen saavutuksiin!

 

[L. Paraske]

Sillman ja Huntington toistaiseksi 183 molemmilla ylitetty eikä ainoatakaan pudotusta kummallakaan. Sillman sivusi siis jo ennätystään. Taaempana Jutta Heikkinen teki tässäkin lajissa ennätyksensä (174).

YLE kuvaa nämä lajit mutta selostamaton striimi Areenaan oli tietysti liikaa pyydetty. Superjännittävästä miesten keihään karsinnasta sellainen on kyllä luvassa. Rattaat kääntyvät vanhassa fossiilissa hitaasti.

Edit. Ei päässeet kumpikaan enää 186 yli, mutta hienosti on lähtenyt ottelu liikkeelle.

 

[adolf]

Huntingtonin kaikki yritykset 186:sta oli ihan milleistä kiinni.

 

[Beltran]

Kahden lajin jälkeen Huntington on 56 pistettä vertailusarjaansa edellä joka veisi lukemaan 6109 ja Sillman 17 pistettä edellä omaa vertailusarjaansa jonka suorituksilla saisi tuloksen 6226. Kuulantyönnössä Huntingtonin vertailusarjassa on tulos 12,19, Sillmanilla 12,99 ja käsittääkseni tämä on tärkeä laji jos haluavat parantaa ennätyksiään.
Myös Heikkisen sisarukset ovat omissa ennätystahdeissaan, pyöreästi sanoen Jutta tavoittelee 5900 ja Hertta 5800 pisteen tulosta. Verrokkeina kuulantyönnössä Jutalla 11,58, Hertalla 12,72.

 

[Pavlikovsky]

Mitä Dohaan vaaditaan Sillmanilta ja Huntingtonilta? Onko edes harhaisissa toiveissa ylittää raja?

 

[L. Paraske]

On se Sillmanille ainakin ihan mahdollista. Huntingtonin pitää saada reilu parannus heittolajeissa ennätyksiinsä, mikäli haluaa päästä lähelle tuota.

 

[DAF]

Mitä Dohaan vaaditaan Sillmanilta ja Huntingtonilta? Onko edes harhaisissa toiveissa ylittää raja?

Jos katsoo juuri tämän hetken rankingia, vaadittavat läpimenopinnat olisivat 1161 (joka on kahden parhaan kisan keskiarvo). Muodostuu lajipisteistä ja sijoituspisteistä, joista jälkimmäiseen vaikuttaa kisan laatu. Kalevan kisoissa voittaja saa 60 ja kakkonen 50 pinnaa.

Huntingtonin pisteet ovat tällä hetkellä 1101, joissa parempi kisa on 1107, joten tarvittaisiin 1217 pinnan kisa. Jos voittaisi mestaruuden, pitäisi lajipinnoja olla 1157, joka tarkoittaa hiukan yli 6400 pisteen sarjaa, eli tulosraja 6300 pitää ylittää.

Sillmanilla sen sijaan keskiarvo on nyt 1132 ja universiadikisa (joka on arvoltaan sama kuin Kalevan kisat) 1176 (1116+60), eli hänen voittaessaan tarvittaisiin vain noin 6070 pinnan sarja (ei ihan tarkka, mutta suunnilleen tuo), että nousisi rankingissa 24 parhaan joukkoon. Toki muutkin voivat tuloksiaan maailmalla parantaa. Summaten siis Sillmanilla on aito mahdollisuus, Huntingtonilla ehkä oikein ei. Tietysti edeltä voi porukkaa myös loukkaantua.

EDIT: Tämä siis olympiaranking, ei Dohan.

 

[Beltran]

Jos katsoo juuri tämän hetken rankingia, vaadittavat läpimenopinnat olisivat 1161 (joka on kahden parhaan kisan keskiarvo). Muodostuu lajipisteistä ja sijoituspisteistä, joista jälkimmäiseen vaikuttaa kisan laatu. Kalevan kisoissa voittaja saa 60 ja kakkonen 50 pinnaa.

Huntingtonin pisteet ovat tällä hetkellä 1101, joissa parempi kisa on 1107, joten tarvittaisiin 1217 pinnan kisa. Jos voittaisi mestaruuden, pitäisi lajipinnoja olla 1157, joka tarkoittaa hiukan yli 6400 pisteen sarjaa, eli tulosraja 6300 pitää ylittää.

Sillmanilla sen sijaan keskiarvo on nyt 1132 ja universiadikisa (joka on arvoltaan sama kuin Kalevan kisat) 1176 (1116+60), eli hänen voittaessaan tarvittaisiin vain noin 6070 pinnan sarja (ei ihan tarkka, mutta suunnilleen tuo), että nousisi rankingissa 24 parhaan joukkoon. Toki muutkin voivat tuloksiaan maailmalla parantaa. Summaten siis Sillmanilla on aito mahdollisuus Dohaan, Huntingtonilla ehkä oikein ei. Tietysti edeltä voi porukkaa myös loukkaantua.

Onko otteluissa Dohaan pääsykriteerinä ranking? Minä olen luullut että kyseessä on tulosraja, 6300, yksi tulos riittää. Samoin kuin Topi Raitanen on alittanut vaaditun rajan kerran ja hänellä on oikeus kisata Dohassa.

 

[Huppu]

Onko otteluissa Dohaan pääsykriteerinä ranking? Minä olen luullut että kyseessä on tulosraja, 6300, yksi tulos riittää. Samoin kuin Topi Raitanen on alittanut vaaditun rajan kerran ja hänellä on oikeus kisata Dohassa.

Jos rajan rikkojia on alle 24 loput valitaan rankingin mukaan.

 

[DAF]

Onko otteluissa Dohaan pääsykriteerinä ranking? Minä olen luullut että kyseessä on tulosraja, 6300, yksi tulos riittää. Samoin kuin Topi Raitanen on alittanut vaaditun rajan kerran ja hänellä on oikeus kisata Dohassa.

Tietenkin on myös raja, mutta seiskassa rajan tehneitä urheilijoita on 13, eli kun rajan rikkojia ei tule 24:ää, loput rankingilla kuten muissakin lajeissa. Siksihän kirjoitin, että 6300 pinnaa pitää Huntingtonin tehdä. Laskennallisesti rankingin 24:s sija vaatisi vielä enemmän.

EDIT: Sen verran on korjattava itseään, että Dohassahan on näemmä "suora ranking", eli tuloskauden paras sarja riittää (tällä hetkellä raja 6230). Olympiarankingiin 24 sakkiin tarvittaisiin se 6400+.