Yleisurheilun MM-kisat, Lontoo, Englanti 4.–13.8.2017

[Pavlikovsky]

Toivottavasti näiden kisojen jälkeen ollaan oikeasti mediaan edessä nöyriä ja suoraselkäisesti perustellaan miksi tuo joukkue on lukumäärältään sellainen kuin se on. Jos vastaus aloitetaan "potentiaalisista nuorista", "Superliigasta" tai "loukkaantumisista", niin mitään ei olla opittu ja taas luotetaan ensi vuonna autuaan pelastavaan keihäsmitaliin.

Suomalaisen yleisurheilun kannalta kehittävintä tuonne olisi lähettää joka lajiryhmästä kovin koutsi/pamppu keskustelemaan/verkostoitumaan/kyselemään/tietoa keräämään 2 viikon ajaksi. Joko alkaisi selviämään mitä siellä maailman huipulla tehdään. Siellä ne taas nimittäin joka lajista olisivat, ne maailman huiput. Konkretiaa eikä mukavia vkl-valmennus-seminaareja.

Vai pelätäänkö vastauksia? Halutaanko oikeasti edes tietää miten valtava työmäärä tuonne huipulle tarvitaan. Keihäänheitosta lähtien. Onneksi Jukka Härkönen suomentaa meille tasaisin väliajoin mitä tarvitaan jos noihin geimeihin haluaa muussakin mielessä kuin turistitarkoituksessa. Harmi kun ne aina unohtuvat.

 

[Pavlikovsky]

Olisikohan sauvoista tullut hylkäys? Tuskin ainakaan jos vetää koko matkan sauvoittakävelyä?

En usko, jos sauvoja pitää ilmassa ns. alamäki-asennossa kainaloissa. Siinä olisi jotain suomalaista.

 

[El Gordo]

Kyllä niitä kisoja tulee varmaan halukkaasti katseltua, juoksut ainakin, hyppelyt ja tietysti keihäänheitto.

Suomalaismenestystä en odota niin ei tule pettymyksiäkään. Pitkämäki lienee varmassa 82 metrin kunnossa, joten finaalin jämäpistesijoja voi irrota, ja kai se Lipsanen loikkii myös finaaliin.

 

[steepler]

Vai pelätäänkö vastauksia? Halutaanko oikeasti edes tietää miten valtava työmäärä tuonne huipulle tarvitaan.

No jaa, kyllähän se toisaalta Suomessa tiedetään koska esimerkiksi sillä että oltaisiin samalla tasolla juoksulajeissa mitä Suomi oli 70-luvulla ja vielä 80-luvullakin oltaisiin jo valtavasti edellä nykytilannetta ja kansainvälisestikin pärjättäisiin ihan hyvin. Siis sekin riittäisi jo todella pitkälle että oltaisiin samalla konkreettisella tulostenkin suhteen samalla tasolla mitä joskus oltiin.

Pitäisikö ruveta 70-luvun harjoitusohjelmia selaamaan? No joo totta kai merkittävin ongelma on yhteiskunnalliset muutokset, että siinä mielessä kyllä nykytilanteessa pitäisi vähistä lahjakkuuksista saada paras mahdollinen irti.

 

[DAF]

Silloin kun Suomi menestyi niin olltiin Superliigassa säännöllisesti ja sijoituttiin paremmin eikä oltu mikään hissijoukkue kuten nyt. Jos mitataan tasoa useammalla urheilijalla niin ollaan paljon Ruotsiakin jäljessä. Se nähdään taas syksyllä.

Pitkämäen sijoitus tilastoissa on kova, mutta toiseksi ja kolmanneksi paras heitto ovat jo kaukana kärjestä. Yhdelläkin heitolla voi voittaa vaikka koko kisan, mutta voi pudota karsinnassakin jos ei saa sitä yhtä onnistunutta heittoa. Kolmelle viimeiselle kierrokselle ja pistesijalle pääsy voi olla joka tapauksessa tiukassa.

Pitkämäen sijoitus maailmanlistalla on neljäs, ja "toiseksi parhaiden heittojen" (kyse siis kisan parhaasta, ei saman kisan sisällä, sellaista tilastoa en äkisti löytänyt) maailmanlistalla näkyy olevan kuudes. Ei nyt kyllä kovin suuri ero.

 

[SgtMarkov]

Kyllä mua kiinnostaa. Pikamatkat tietenkin ja 7-ottelu, koska siellä on se eräs belgialainen ♥♥♥... Suomalaisten suoritukset vaihteeksi kiinnostavuudeltaan samalla tasolla pikakävelyiden kanssa, eli pyöreä nolla.

 

[vitozzius]

Selkävainen Söderberg saattaa selvitä finaaliin jos karsinnan tason on huono. Jos se on normaalin kova, niin finaaliin ei liene asiaa.

Mikä on tämä "normaalin kova"? Riossa finaaliin riitti 73,47 mutta niin vain maailman ylivoimaisin miesyleisurheilija jäi karsintaan.

 

[Pavlikovsky]

Mikä on tämä "normaalin kova"? Riossa finaaliin riitti 73,47 mutta niin vain maailman ylivoimaisin miesyleisurheilija jäi karsintaan.

Välillä tuntuu, että pöytä olisi kuin katettu jollekin Seppäselle tai Jaakkolallekin ennätysheitolla finaaliin asti, mutta kuten muissakin lajeissa, kisoihin pääsy on jo hankalempaa kuin finaaliin pääsy.

 

[Pavlikovsky]

Minnan seipäät saapuneet onnistuneesti Lontooseen. Nyt voidaan hyvillä mielin odotella tuloksia.

 

[ColCbj]

Joka vuosi tulee suurella mielenkiinnolla seurattua lähes jokaista lajia. Kävely ja maraton eivät sen kummemmin kiinnosta, mutta lähes kaikkea muuta katson mielelläni.

Boltista sen verran, että eiköhän hän ota sen viimeisen kruunun uralleen ja poistu voittajana. En usko, että häntä kukaan pystyy haastamaan.

Suomen mitalisaumat tosiaan todella heikot. Pitkämäki voi nappisuorituksella napata pronssia, toki myös kultaa jos saksalaisilla sattuu olemaan huono päivä. Terollakin aina ollut vaikeaa päästä ensin karsinnoista läpi, mutta toivotaan, että mies saa itsensä hyvään heittokuntoon. Itselläni ainakin häntä kohtaan suuri kunnioitus, hieno ura takana ja pitänyt monesti Suomen lippua korkealla. Oskari Mörö olisi myös voinut olla mahdollinen mitalisti, jos kehityskäyrä olisi jatkunut samaan malliin, mutta nyt hänellä aika lailla välivuosi edessä eikä edes päässyt kisoihin. Finaalipaikkaa voi odottaa myös kolmiloikkaajilta, mutta Mäkelän kohdalla pienin varauksin. Jos Söderberg saa selkävaivansa kuriin, voidaan häneltäkin odottaa paikkaa finaaliin. Nikkanen tietysti myös eräs mahdollinen finaalissa kisaava.

On tämä yleisurheilun taso Suomessa kyllä huolestuttavaa. Toivottavasti lähivuosina näistä nuorista, kuten Murto, Mörö ja Lipsanen kasvaisi kovan tason mitalitoiveita.

 

[Hagi]

No jaa, kyllähän se toisaalta Suomessa tiedetään koska esimerkiksi sillä että oltaisiin samalla tasolla juoksulajeissa mitä Suomi oli 70-luvulla ja vielä 80-luvullakin oltaisiin jo valtavasti edellä nykytilannetta ja kansainvälisestikin pärjättäisiin ihan hyvin. Siis sekin riittäisi jo todella pitkälle että oltaisiin samalla konkreettisella tulostenkin suhteen samalla tasolla mitä joskus oltiin.

Pitäisikö ruveta 70-luvun harjoitusohjelmia selaamaan? No joo totta kai merkittävin ongelma on yhteiskunnalliset muutokset, että siinä mielessä kyllä nykytilanteessa pitäisi vähistä lahjakkuuksista saada paras mahdollinen irti.

1970 ja 1980-luvulla suomalaiset käyttivät dopingia ja olivat jopa edellä kävijöitä verintankkauksessa. Tutkimuksiin käytettiin paljon rahaa ja sitä kautta saatiin etua varsinkin kestävyyslajeihin. Tuolloin kovempi harjoittelu onnistui, kun hormoneilla palautuminen oli nopeaa (myös vammoista). Verintankkauksella kunto oli aina arvokisoissa parhaimmillaan ja esim Viren jaksoi painaa samoissa kisoissa 5000 m, 10 000 m ja maratonin.

Täällä oli taannoin esillä 400 m SE:n haltija Markku Kukkoaho. Hyvä muistaa, että Kukkoahon ja Arto Bryggaren valmentajana toimi edesmennyt Esko Olkkonen. Eskohan nosti aikanaan myös Ville Vakkurin hurjaan kehitykseen ja Esko oli tehnyt Vakkurin mukaan selväksi, ettei ilman dopingia voi maailman huipulle nousta.

 

[steepler]

1970 ja 1980-luvulla suomalaiset käyttivät dopingia ja olivat jopa edellä kävijöitä verintankkauksessa.

Ehkä joo, mutta käytettiin sitä muuallakin vaikka veritankkauksessa olisikin saatu etua. Kuitenkin tämä koski vain muutamia, massaa oli ihan eri tavalla kun nykyisin, katso vaikka 70 ja 80 lukujen A-rajoja ja kelevan kisojen tuloksia, 30 minuutin kympin juoksijoita, 14 minuutin vitosen ja alle 9 min estemiehiä oli pilvin pimein. Tuosta massasta oli sitten mahdollista aivan parhaiden nousta huipulle asti. Ei se massa mitään veritankkausta tehnyt aina Kalevan kisoihin tai parhaisiin tuloksiin.

Toisaalta vielä 90-luvun alussa oli esim Ulmala (joka omien sanojensa mukaan ei käyttänyt EPO:a jonka avulla olisi ollut todennäkäisesti ainakin Euroopassa aivan kärjessä), Tikkanen, Sandell, ja esim. Samuel Vasala juoksi tämän päivän mittapuulla kovia aikoja. Suhonen oli kova 80-luvun lopulla ja oli siellä paljon muitakin jotka tämän päivän mittareilla olisivat kovia juoksijoita.

 

[Turkoosisalpa]

Ehkä joo, mutta käytettiin sitä muuallakin vaikka veritankkauksessa olisikin saatu etua. Kuitenkin tämä koski vain muutamia, massaa oli ihan eri tavalla kun nykyisin, katso vaikka 70 ja 80 lukujen A-rajoja ja kelevan kisojen tuloksia, 30 minuutin kympin juoksijoita, 14 minuutin vitosen ja alle 9 min estemiehiä oli pilvin pimein. Tuosta massasta oli sitten mahdollista aivan parhaiden nousta huipulle asti. Ei se massa mitään veritankkausta tehnyt aina Kalevan kisoihin tai parhaisiin tuloksiin.

Toisaalta vielä 90-luvun alussa oli esim Ulmala (joka omien sanojensa mukaan ei käyttänyt EPO:a jonka avulla olisi ollut todennäkäisesti ainakin Euroopassa aivan kärjessä), Tikkanen, Sandell, ja esim. Samuel Vasala juoksi tämän päivän mittapuulla kovina aikona. Suohonen oli kova 80-luvun lopulla ja oli siellä paljon muitakin jotka tämän päivän mittareilla olisivat kovia juoksijoita.

Tuntuu siltä, että nykypäivänä hyvän kestävyyspontentiaalin omaavat kotimaiset lahjakkuudet suuntaavat hiihtäjiksi tai uimareiksi. Kummassakaan lajissa ei tule samanlaista iskutusta kun juoksussa, mikä säästää jalkojen rasitusvammoilta. Harvalla nykylapsella tulee luonnollista liikuntaa lapsuusvuosina niin paljoa kun 70-80-luvuilla. Liian hyvät kengät pienestä pitäen ja vähentynyt paljailla jaloilla kirmaaminen saavat aikaan sen,että kasvuiässä tai sen jälkeen jalat eivät ole valmiit kestämään kestävyysjuoksun haasteita.. Hiihdossa pääsee helpommin tienaamaan ja maailman huipulle (eipä se helppoa ole sekään, hattu kourassa seuraan Heikkistä, Pärmäkoskea ja Niskasia), koska harrastajamäärä maailmalla on niin paljon pienempi kuin kestävyysjuoksussa.

 

[steepler]

Tuntuu siltä, että nykypäivänä hyvän kestävyyspontentiaalin omaavat kotimaiset lahjakkuudet suuntaavat hiihtäjiksi tai uimareiksi.

Ehkä mutta kyllä joukkuelajit se suurin ongelma on noin ylipäätään kestävyyslajien osalta, hiihto voi toki jotain viedä, mutta niin se vei 70 ja 80 luvuillakin, toki hiihto siinä mielessä houkuttelevampi laji että ns. menestyminen on siinä niin paljon helpompaa, esimerkiksi vaikka arvokisojen mitali. Sitä en tiedä viekö uinti miten paljon, uinnissa kuitenkin ruumiinrakenne on aika merkittävä joten vaikka olisi hyvä luontainen hapenotto niin jos olet lyhytraajainen pätkä niin se menee aika räpiköinniksi vaikka olisikin kova kapasiteetti.

Ylipäätään yheiskunnalliset muutoksen ovat varmasti se merkittävin tekijä miksi taso on laskenut kuin lehmän häntä, että siinä mielessä ei ole minusta kyse esim valmennuksesta tai vastaavista asioista. Toki sitten sillä hyvällä valmennuksella voitaisiin niistä vähäisistä lahjakkuuksista saada paras irti mutta se ei muuta perusongelmaa.

 

[suomalainen]

Onneksi Jukka Härkönen suomentaa meille tasaisin väliajoin mitä tarvitaan jos noihin geimeihin haluaa muussakin mielessä kuin turistitarkoituksessa.

Se Härkönen on enemmänkin ns. besserwisser, jolla ei koskaan ole mitään positiivista sanottavaa. Vähän niin kuin Arto Bryggare.

 

[Pavlikovsky]

Se Härkönen on enemmänkin ns. besserwisser, jolla ei koskaan ole mitään positiivista sanottavaa. Vähän niin kuin Arto Bryggare.

Joka mielellään kertoisi miten maailmalla asiat tehdään pienemmätkin resurssin maissa kuin Suomessa. Tosin täällä vain vastaanotto Härköstä kohtaan on ollut ylläolevan kaltainen, joten ei ihme, että edelleen painitaan perusasioiden parissa koko lajissa Suomessa. Vanhat mestarit tietävät kyllä. Muuan Bryggare loihti kokeneesta naisaituristammekin 13,30 -tason juoksijan ihan vain parilla niksillä.

 

[Pavlikovsky]

De Grasse jättää MM-satasen väliin eli Boltin joutsenlaulu etusuoraa siloitellaan entisestään. Syynä takareisi. Uskokoon ken tahtoo.

 

[SouthernSun76]

Nämä viime hetken vetäytymiset ovat aina yhtä surkuhupaisia. Milloin mitäkin vaivaa ja MM-kisojen jälkeinen ensimmäinen Timanttiliigan osakilpailu tai vastaava, niin kaverit jälleen viivalla. Eikä vaivoista tietoakaan.

 

[HockeyForLife]

De Grasse jättää MM-satasen väliin eli Boltin joutsenlaulu etusuoraa siloitellaan entisestään. Syynä takareisi. Uskokoon ken tahtoo.

Nämä viime hetken vetäytymiset ovat aina yhtä surkuhupaisia. Milloin mitäkin vaivaa ja MM-kisojen jälkeinen ensimmäinen Timanttiliigan osakilpailu tai vastaava, niin kaverit jälleen viivalla. Eikä vaivoista tietoakaan.

Mitä tämä siis tarkoittaa? Huippu-urheilijat jättävät maailmanmestaruuskilpailut välistä loukkaantumisiin vedoten ja keskittyvät rahakkaampiin kilpailuihin? Vai maksetaanko heille siitä, etteivät osallistu, jotta esim. Boltin tarina saisi upean päätöksen?

Ja oikeasti kysyn ihan uunona, kun en yleisurheilua seuraa muuten kuin nämä arvokisat.

 

[SouthernSun76]

Mitä tämä siis tarkoittaa? Huippu-urheilijat jättävät maailmanmestaruuskilpailut välistä loukkaantumisiin vedoten ja keskittyvät rahakkaampiin kilpailuihin? Vai maksetaanko heille siitä, etteivät osallistu, jotta esim. Boltin tarina saisi upean päätöksen?

Ja oikeasti kysyn ihan uunona, kun en yleisurheilua seuraa muuten kuin nämä arvokisat.

Vaikka sitä ei missään virallisesti ole sanottukaan, niin on yleisesti tiedossa että arvokisoissa testaaminen on huomattavasti tarkempaa/tehokkaampaa kuin muuten kauden aikana. Joten jos urheilijalla on hiukankin epävarmuutta, että saako omat arvonsa rajojen sisälle niin ollaan vetäydytty milloin mihinkin vammaan vedoten.

 

[Roger Moore]

Vaikka sitä ei missään virallisesti ole sanottukaan, niin on yleisesti tiedossa että arvokisoissa testaaminen on huomattavasti tarkempaa/tehokkaampaa kuin muuten kauden aikana.

Toisaalta eikös esim. kärynneistä huippusprinttereistä suuri osa ole kärynnyt nimenomaan arvokisojen ulkopuolisissa testeissa? Asafa Powell ja Justin Gatlin nyt tulee ainakin ekana mieleen, ja onhan niitä kai muitakin.

 

[Hagi]

Toisaalta eikös esim. kärynneistä huippusprinttereistä suuri osa ole kärynnyt nimenomaan arvokisojen ulkopuolisissa testeissa? Asafa Powell ja Justin Gatlin nyt tulee ainakin ekana mieleen, ja onhan niitä kai muitakin.

Kyllähän nimenomaan ne treenikauden testit ovat minusta tärkeimpiä. Silloin doping-aineiden käytöstä saadaan suurin hyöty irti ja kunto tehdään kesää varten. Arvokisojen testit ovat enemmän kulissi ja vain hölmöimmät ja epätoivoisimmat riskinottajat siellä käryävät.

 

[Pavlikovsky]

Toisaalta eikös esim. kärynneistä huippusprinttereistä suuri osa ole kärynnyt nimenomaan arvokisojen ulkopuolisissa testeissa? Asafa Powell ja Justin Gatlin nyt tulee ainakin ekana mieleen, ja onhan niitä kai muitakin.

Toisaalta, heitä myös testataan lukumäärällisesti enemmän kuin sitten ns. toista aaltoa ja nimenomaan arvokisojen ulkopuolella. Pommitus on todella kovaa, joka ei sekään toki todista vielä heidän puhtauttaan niin kuin on huomattu. Nämä viime hetkien poisjäännit kisojen aattona ovat olleet jo useamman vuoden niin klassikkoja milloin mistäkin lajista, että tuon voi ottaa hyvällä camp-huumorilla osoittaen edelleen että vaikka yu-kenttä on kovalla kädellä puhdistanut kenttää, niin ei kaikkien toiminta suinkaan kestä päivänvaloa vieläkään.

Onko Kostas Kenteriksen ja Ekaterina Thanoun skootteri arkistoitu jonnekin Ateenan urheilumuseoon? Se lienee kaikista pyhin tapaus tällä rintamalla.

 

[Roger Moore]

Toisaalta, heitä myös testataan lukumäärällisesti enemmän kuin sitten ns. toista aaltoa ja nimenomaan arvokisojen ulkopuolella. Pommitus on todella kovaa, joka ei sekään toki todista vielä heidän puhtauttaan niin kuin on huomattu.

Varmasti testataan, ja aivan samoin tällä kaudella on testattu myös De Grassea. Eli kyllä siellä on ihan joku oikea vamma mikä estää kisoihin lähdön, tai sitten toinen vaihtoehto on se että mies on jo kärynnyt.

 

[Saksipotku]

Millaisistakohan kaupoista kannastaisi lähteä metsästään Urheilusanomien MM-kisaennakkoa? Nopealla silmäyksellä en löytänyt muuta kun noita jotain pienempiä, joissa oli Mäkelä kannessa. Bolthan on siinä varsinaisessa ilmeisesti, mitä nyt netistä katsoin.