Yleisurheilun MM-kisat 2009 Berliini

[Gellner]

Tero Pitkämäki on sairastunut.

Kun pää ei kestä, niin se ei kestä. Yllättävän aikaisessa vaiheessa Tero tällä kertaa brakasi.

 

[Niilo]

Huonoa tuuria Terolla kun juuri keihäskarsinnan aattona on sairastunut kuumeeseen. Toivotaan, että paranee sen verran huomiseksi, että pystyy heittään karsinnassa. Jos paiskaa heti ekalla yli rajan niin samantien sitten takaisin hotellille lepäämään. Onneksi finaali on vasta sunnuntaina.

E: Ensinäkin Teron itsensä kannalta toivon paranemista ja myös suomalaisen "lehdistön" sillä Terohan on jo tässä vaiheessa (joidenkin mielestä), ennen kuin on yhtään karsintaheittoa heitetty käytännössä jo vuoden 2009 maailmanmestari

 

[Teho Ton]

Volmari Iso-Holloa, Ilmari Salmista ja Ville Ritolaa unohtamatta.
Laitan kengännauhani kiinni ja poistun

Kysyit viimeisten suurkisojen menestyjiä, ja otat vertailukohteiksi vuosikymmenten takaisia nimiä. Miksi ihmeessä? Niin ja mee varovasti, ettet kompastu.
Ikävä homma tuo Pitkämäen tilanne, toivottavasti olisi tarvittavassa iskussa huomenna. Tosin ilman Pitkämäkeäkin, Suomen mahdollisuudet jopa kahteen mitaliin keihäästä ovat olemassa.

 

[Koke72]

Jos keihäästä ei tule neloisvoittoa, se on valtava pettymys. Jari Porttilakin on kertonut, että Thorkildsenillä olisi vaikeuksia tekniikkansa kanssa. Kun nyt vaan suomalaisten pää kestäisi!

 

[kovalev]

Suomi on kaikkien aikojen mitalitilastossa MM-kisatasolla sijalla 19

Ihan mielenkiinnosta kysyn, montako mitalia kaiken kaikkiaan ja moniko niistä keihäänheitosta?

Liittyen Keskisaloon vielä, niin miettikkääpäs nyt kaikki dissaajat vielä kerran, oliko se juoksu sittenkään niin pettymys? Meillä on taas pitkästä aikaa aivan maailman eliittiä oleva juoksija lajissa, jossa valkoinen mies ei ole hirveästi viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana juhlinut. Sijoitus oli noin kovavauhtiseen juoksuun kokolailla maksimaalinen, aika lähes.
Kunhan nyt Jukka saisi uransa viimeiset vuodet juosta ehjänä. Nythän käytännössä joka toinen vuosi on mennyt vituiksi aina sieltä Pariisista lähtien.

 

[Sistis]

Liittyen Keskisaloon vielä, niin miettikkääpäs nyt kaikki dissaajat vielä kerran, oliko se juoksu sittenkään niin pettymys? Meillä on taas pitkästä aikaa aivan maailman eliittiä oleva juoksija lajissa, jossa valkoinen mies ei ole hirveästi viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana juhlinut. Sijoitus oli noin kovavauhtiseen juoksuun kokolailla maksimaalinen, aika lähes.

Jeps, juoksu oli minusta erinomainen.

Kuten jo eilen sanoin, Keskisalo juoksi nyt n. 10 sekuntia nopeammin, kuin EM-kultajuoksullaan. Jos nyt tullut juoksu oli pettymys, niin kuinka suuri pettymys sitten oli se EM-kultajuoksu?

Kaikki on vaan suhteellista...

 

[Teho Ton]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, montako mitalia kaiken kaikkiaan ja moniko niistä keihäänheitosta?

7-7-6 eli yhteensä 20 mitalia. 11. kisat on tähän asti takana, joten karvan alle 2 mitalia/ kisat on Suomen tahti ollut.

5 kultamitalia (Lillak, Räty, Kinnunen, Parviainen, Pitkämäki) 3 hopeamitalia (Kinnunen, Parviainen, Räty) 1 pronssimitali (Ingberg) Eli yhteensä 9 mitalia, joka taasen on haivenen vajaa puolet kaikista saavutetuista mitaleista.

 

[Corkscrew]

Ei niitä juoksuja kannata pelkästään ajan perusteella verrata. EM-kisoissa ei kukaan lähtenyt vetämään kovaa kun Vroemenkin puuttui viivalta eikä Mustafa Mohamed lähtenyt yksin yrittämään. Nyt taas kenialaiset lähtivät tarkoituksella erittäin kovaa ettei menisi viimeisen kierroksen kiriratkaisuksi, jossa voi käydä miten vaan. Keskisalon EM-kulta on omalla listallani ihan kärjessä 2000-luvun urheilusuorituksissa, ja näissä MM-kisoissa esitys oli myös takuuvarma ja tyylikäs huippujuoksijan suoritus.

 

[DAF]

7-7-6 eli yhteensä 20 mitalia. 11. kisat on tähän asti takana, joten karvan alle 2 mitalia/ kisat on Suomen tahti ollut.

5 kultamitalia (Lillak, Räty, Kinnunen, Parviainen, Pitkämäki) 2 hopeamitalia (Kinnunen, Parviainen) 1 pronssimitali (Ingberg) Eli yhteensä 8 mitalia, joka taas on haivenen yli 1/3 kaikista Suomen saavuttamista mitaleista.

Usein mukaan lasketaan myös maastojuoksut, joilla on IAAF:n MM-arvo vuodesta 1973 alkaen, jolloin Suomella on 8 kultaa ja muidenkin mitalien määrä hieman muuttuu (ainakin taitaa hopeaa ja pronssia olla maastojuoksusta). Tossa 7-7-6:ssa taitaa olla Reima Salonen mukana?

 

[TKH]

7-7-6 eli yhteensä 20 mitalia. 11. kisat on tähän asti takana, joten karvan alle 2 mitalia/ kisat on Suomen tahti ollut.

5 kultamitalia (Lillak, Räty, Kinnunen, Parviainen, Pitkämäki) 2 hopeamitalia (Kinnunen, Parviainen) 1 pronssimitali (Ingberg) Eli yhteensä 8 mitalia, joka taas on haivenen yli 1/3 kaikista Suomen saavuttamista mitaleista.

Mihinkäs Tokion hopea on listasta jäänyt?

 

[Teho Ton]

Mihinkäs Tokion hopea on listasta jäänyt?

Aivan, eipä osunut tarkistaessa silmään. Tokihan tuo kaksoisvoitto olisi pitänyt ulkomuististakin löytää. Editoidaan Rädyn hopea toki mukaan.

Usein mukaan lasketaan myös maastojuoksut, joilla on IAAF:n MM-arvo vuodesta 1973 alkaen, jolloin Suomella on 8 kultaa ja muidenkin mitalien määrä hieman muuttuu (ainakin taitaa hopeaa ja pronssia olla maastojuoksusta). Tossa 7-7-6:ssa taitaa olla Reima Salonen mukana?

En tiedä kuinka virallisena maastojuoksun MM-kisoja sopii pitää, vertailussa nimenomaan yleisurheilukisoihin. Onhan suunnistuksessa ja monessa muussakin lajissa omat lajikohtaiset MM-skabansa, enkä ole nähnyt laskettavan virallisiin tilastoihin mukaan. Reima Salonen on mukana.

 

[BitterX]

Jari Porttilakin on kertonut, että Thorkildsenillä olisi vaikeuksia tekniikkansa kanssa. Kun nyt vaan suomalaisten pää kestäisi!

Hahahahahaha, ei kai oikeasti? Porttilan raportoimana Thorkildsenin vaikeudet ovat tunnetusti varma merkki siitä, että Thorkildsen voittaa.

Ihmetyttää itkeminen suomalaisyleisurheilijoiden paskuudesta. Suomessa yleisurheilu nauttii suurta suosiota, meillä on perinteitä verrattuna vaikkapa nyt Itävaltaan, jossa asun. Täällä kisoja ei edes televisioida: tosin ne näkee Saksan kanavilta ja Eurosportilta. Suomen yleisurheilutasohan on edelleen yleisesti varsin kova - todella kova, mutta terävin kärki on kapea. Tason laajuudesta kertoo nousu Euroopan Superliigaan, josta tosin taitaa tulla lähtö saman tien. Mutta siellä vastustajana onkin kaikki Euroopan suurmaat (Venäjä, Britannia, Saksa, Espanja, Puola, Ukraina, Italia, Ranska) sekä kova yleisurheilumaa Kreikka. Ja lisäksi muut nousijat Valko-Venäjä ja Norja.

Tason laajuudesta kertoo myös se, että toinen kova yleisurheilumaa Ruotsi on saanut maaottelussa kyytiä neljä kertaa peräkkäin ja kuusi kertaa viimeisen seitsemän vuoden aikana. Tosin naisten puolella onkin sitten tullut tukkaan aika kovaa viime aikoina.

 

[Mack]

Ihmetyttää itkeminen suomalaisyleisurheilijoiden paskuudesta. Suomessa yleisurheilu nauttii suurta suosiota, meillä on perinteitä verrattuna vaikkapa nyt Itävaltaan, jossa asun. Täällä kisoja ei edes televisioida: tosin ne näkee Saksan kanavilta ja Eurosportilta.

Yleisurheilu ei todellakaan ole maailmalla ihan kuuminta kamaa ollut vuosiin. Lähinnä ynnämuut-osastoa. Sääli sinänsä, eipä paljon klassisempaa urheilumuotoa ole.

MACK

 

[Teho Ton]

Yleisurheilu ei todellakaan ole maailmalla ihan kuuminta kamaa ollut vuosiin. Lähinnä ynnämuut-osastoa. Sääli sinänsä, eipä paljon klassisempaa urheilumuotoa ole.

MACK

Olympialaisten ja jalkapallon MM-kisojen jälkeen kolmanneksi suurimmat urheilukilpailut. Ei nyt ihan ynnämuut-osastoa.

 

[Mack]

Olympialaisten ja jalkapallon MM-kisojen jälkeen kolmanneksi suurimmat urheilukilpailut. Ei nyt ihan ynnämuut-osastoa.

Millä mittarilla? Ei enää modernissa maailmassa. 50-70-luvulla ehkä. Katsomot tyhjinä, tv-lukemat pohjissa, mainostulot yskivät, palkintorahat aika murusia. Ei mitään markkinoita P-Amerikassa. IAAF on itse myöntänyt auliisti ongelman ja aikovat dinosaurukset vissiin tehdäkin jotain.

MACK

 

[Lexaa]

Tähän suomalaisilla ei pää kestä keskusteluun vielä vedoten, että monesti suomalaiset kauden parhaallaan tai aikaisilla otteillaan olisivat monesti finaalissa ja sielläkin tulos riittäisi korkealle. Ehkä eniten ketuttaa juuri se, että tärkeimmässä paikassa omasta tuloksesta jäädään. Jos pystyy kauden parhaansa tekemään, niin silloin voi olla tyytyväisempi, mutta jos kauden tärkeimmässä skabassa tulee kauden huonoin tai heikko suoritus, niin onko väärin sanoa, että nyt ollaan feilattu ja pahasti?

 

[Palstalegenda]

Täällähän on meno kuin Suoli24-palstalla, kun tietty lätkäporukka anaalisoi yleisurheilua.

Ensinnäkin kannattaa muistaa, että ei siellä tosiaan ole muillakaan ole sen useammin kuin suomalaisillakaan siellä tulosten perässä "SB" tai PB", kuten joku jo sanoikin mutta jonka täällä lätkäporukka jätti huomioimatta. No 10-ottelussa, kävelyssä, 10 000 metrilllä ja maratonilla saattaa olla, kun niissä harvoin kauden aikana kisaillaan ja noissa lajeissa ei sitten ole suomalaisia mukana.

Kyllähän joku saksalainen nakkasi kiekkoa pitkälle ja voitti, vaan niin se yleensä on, että se joka onnistuu todella hyvin, se voittaa. Kaikki eivät noin hyvin onnistu, eikä se ole vain suomalaisten perisynti. Ja vaikka onnistuisi, kuten Sandra Eriksson, niin se ei aina riitä mutta tuonlainen opintomatka on joskus hyväksi tulevaisuutta ajatellen. Ei siellä lätkän puolellakaan joku Teemu Selänne, Tuomo Ruutu tai Miikka Kiprusoff aina pelaa MM-kisoissa, olympiapeleissä tai Stanley cupin finaaleissa joka pelissä sitä elämänsä peliä, se ei vain ole niin suoraan mitattavissa, kuten vaikkapa jos jäi keihäänheitossa 3 metriä kauden parhaastaan. Vai pelaavatko elämänsä pelin joka kerta? Jos Teemu tekee olympiafinaalissa 1+1, niin sehän on kaukana hänen joidenkin maajoukkuepeliensä parhaista tehoistaan!

No, en minä luule, että ymmärsitte. Saattehan te toki olla pettyneitä mutta odotuksenne ovat täysin epärealistiset, se oli pointtini.

 

[Teho Ton]

Millä mittarilla? Ei enää modernissa maailmassa. 50-70-luvulla ehkä. Katsomot tyhjinä, tv-lukemat pohjissa, mainostulot yskivät, palkintorahat aika murusia. Ei mitään markkinoita P-Amerikassa. IAAF on itse myöntänyt auliisti ongelman ja aikovat dinosaurukset vissiin tehdäkin jotain.

MACK

Niin, en oikeastaan tiedä millä mittarilla. Wikipedian kautta ongin tiedon, että "Yleisurheilun MM-kilpailut ovat monien laskentatapojen mukaan maailman kolmanneksi suurimmat urheilukilpailut, ainoastaan olympialaiset ja jalkapallon maailmanmestaruuskilpailut ovat niitä suurempia"
En kyllä oikein keksi mahdollisia suurempiakaan. Super Bowl on varmasti mainostuloiltaan suurempi, muttei sinne 500.000 lippua myydä läsnäolijoille kuten Berliiniin. Uskoisin myös että television kautta kisoja seuraa enemmän väkeä. Palkintorahojen ei tälläisissä kilpailuissa kuulukaan olla se motivointitekijä, ja P- Amerikan markkinoista en tiedä yhtään mitään.

 

[Mack]

Ensimmäinen pointti on, että kyse on enemmänkin yleisurheilusta yleisesti, ei niinkään yleisurheilun MM-kisoista, jotka eivät ole edes erityisen perinteikkäät.

Eri tapahtumien katsojalukujen vertailut ovat hankalia. Tenniksen US Openissa oli esim. yli 1.6 miljoonaa katsojaa viime syksynä, kisa kestää 14 päivää. Tour de Francen painoarvoa ei voi vuorostaan lainkaan laskea katsojien määrässä. Ongelma tulee kuitenkin siinä esille, että IAAF on joutunut selittelemään tyhjiä katsomoita. Lisäksi jutut yksityishenkilöiltä Berliinistä kertovat näistä klassisista halvoista lipuista/ilmaislipuista. Onhan tuo stadion ollut useana päivänä kiusallisen tyhjä monilta osin. Kisat kuitenkin ovat Saksassa, jossa monelle lajille varsin iso seuranta.

Golfissa ja tenniksessä suurtapahtumien liput ovat kovan taistelun takana, puhumattakaan juuri futiksen arvokisoista. Yleisurheilun arvokisat joutuvat taistelemaan saadakseen katsojia. Viimeisen 10 vuoden aikana on ollut joitain epätasaisia piikkejä. Esim. britit ovat tulleet telsun ääreen, kun omat ovat onnistuneet, yleisesti kisat eivät kuitenkaan kiinnosta. Sitten arvokisojen ulkopuolella nuo jotkut Kultaisen Liigan kisat keräävät sen yhden illan, mutta monet pienemmät GP-kisat ovat aivan kuolonkorinoissaan.

P-Amerikassa yliopistoissa yleisurheilu elää, mutta ammattilaistasolla se on täysin kuollut. Yleisestikin voi todeta, että ammattilaisurheilu on jyrännyt perinteisen yleisurheilun.

Palkintorahat kertovat kuitenkin markkinoista paljon. Tällä tarkoitan taas enemmän noita GP-kisoja. Hahmot ovat paljolti kuolleet koko lajista. Suurelle yleisölle monet juoksijat ovat vain jotain juoksijoita ja tuo ikuisten alkuerien ravaaminen ei välttämättä modernin tv-urheilun maailmassa ole kovin vetävää.
100 metrin finaali on oikeastaan ainoa profiloitunut tapahtuma.

Niin ja Super Bowl kyllä kerää aivan eri lukemat kuin mitkään yleisurheilun arvokisat. Itseasiassa ihan ylivoimaisesti.

MACK

 

[vetoo]

Voi vattu, Bror-Erik Wallenius on kaivettu telakalta takaisin eturiviin ja nettistriimin selostuksesta vastaa vanha legenda. Ei tälle voi kuin itkeä ja nauraa yhtäaikaa... 30 minuuttia saa kuunnella Bubia. Eihän tästä viitsi ääniäkään vaimentaa.

Takaisin aiheeseen. Pituushypyn karsinta alkaa klo 19.10 ja Tommi Evilä on mukana A-ryhmässä. Pituuden karsintaraja on melko kova 815. Tällä kaudella seuraavat urheilijat ovat ylittäneet karsintarajan.

A-ryhmä

Dwight Phillips (USA) 874
Sebastian Bayer (GER) 871
Mitchell Watt (AUS) 843
Ibrahin Camejo (CUB) 830
Alain Bailey (JAM) 821
Christopher Tomlinson (GBR) 823
Louis Tsatoumas (GRE) 821
Kim Daek-hyeon (KOR) 820
Tommi Evilä (FIN) 819
Alexander Menkov (RUS) 816
Andrei Makartshev (UKR) 815
Stepan Wagner (CZE) 815
Kafetien Gomis (FRA) 815

B-ryhmä

Irving Saladino (PAN) 863
Godfrey Mokoena (RSA) 850
Salim Sdiri (FRA) 842
Yahya Berrabah (MAR) 838
Fabrice Lapierre (AUS) 835
Brian Johnson (USA) 828
Nils Winter (GER) 822
Hussein Taher al-Sabee (KSA) 820
Miguel Pate (USA) 820
Alexei Lukashevitsh (UKR) 818
Roman Novotny (CZE) 816

 

[opelix]

Sport vs.Athletics?

Kyllähän Mack puhuu asiaakin mutta vain osittain ja en tiedä mitä tällä ollaan hakemassa. Absoluuttisesti ottaen Boltia kovempaa urheilijaa ei löydy maailmasta eikä juuri Evilää/Keskisaloa kovempaa Suomesta. Ja nyt puhun ominaisuuksista eli voimasta/nopeudesta/kestävyydestä. Siitä kai urheilussa lopulta on kysymys. Ne jotka arvostavat lätkäjätkiä tai pallonpotkijoita enemmän eivät ymmärrä urheilun todellista olemusta. Maailmalta nyt Cristiano Ronaldo/Ronaldinho/Messi-akseli alkavat olla muutakin kuin miljoonien kauppatavaraa urheilullisestikin..

 

[Mack]

Kyllähän Mack puhuu asiaakin mutta vain osittain ja en tiedä mitä tällä ollaan hakemassa. Absoluuttisesti ottaen Boltia kovempaa urheilijaa ei löydy maailmasta eikä juuri Evilää/Keskisaloa kovempaa Suomesta. Ja nyt puhun ominaisuuksista eli voimasta/nopeudesta/kestävyydestä. Siitä kai urheilussa lopulta on kysymys.

Tuo on yleisellä tasolla käytyä keskustelua miksi yleisurheilun tila maailman urheilukartalla on erittäin huono.

Mitä tulee urheilijan ominaisuuksiin tai absoluuttisiin totuuksiin, niin niistä en osaa sanoa. Itse näen urheilun muuna kuin fyysisenä huikeutena. Peliin/lajiin pitää kuulua muutakin kuin huikea tekniikka ja fysiikka. Siinä pitää olla valtavat henkiset paineet, se että joudut taistelemaan koko ajan paikastasi auringosta. Tilanteita missä henkinen kovuutesi todella mitataan, choukkaatko vai oletko vahvempi kuin vastustajasi. Tilanne missä joudut taistelemaan monien muiden samalla tasolla olevien huippujen kanssa ja kilpailutilanne nimenomaan käsittää satoja kovia urheilijoita. Taktiikka/tekniikka/henkinen vahvuus/fysiikka/kilpailu, siinä kiteytyy urheilu.

MACK

 

[Steven]

Kenenkä vika se keihään pyörähtaminen siinä kädessä oli, mittamiehen? Kyllä voisi tunnustaa, jotta parempaan ei vaan kykene, koska rahkeet eivät riitä.

Monesti on tippunut suomalainen ottanut esiin olosuhteet/välineet tippumisen hetkellä. Kaikki ne siellä samalla kentällä samaan aikaan vetää. Ei se olla niin, jotta vain suomalaisella on paskat välineet ja huono tuulirako. Minä en kai väittänyt, jotta olisi myötäisen vastaiseksi muuttanut. Ei pidä laittaa sanoja toisen suuhun jos ei mielipide nyt satu vain miellyttämään.

Kenenkä vika se on jottei urheilija pärjää paremmin jos ei urheilijan vika? Ei kai nyt minua urheilijavihaajaa voi syyttää jos joku erkki tenhunen lönköttelee viimeisenä maaliin?

Turhaa kärjistää tällä tavoin. Ingberg on Suomen paras naiskeihäänheittäjä tällä hetkellä, totta. Ingberg on tasonsa näyttänyt ja se riittää MM-tasolle. Hänellä oli mahdollisuudet tasonsa puolesta mennä finaaliin, totta. Urheilussa kaikki ei vain aina mene suunnitellusti. Tiedät sen varmaan, kun katsot esim suosikkifutisjoukkueesi viime kautta Valioliigassa.

Milloin Ingberg olisi ketään muuta syyttänyt karsiutumisestaan? Jos hän sanoo että keihäs pyörähti kädessä, niin kyllähän se silloin on hänen vikansa, eikä kenenkään muun. Kuka sitä yrittää kiistää? Ei kukaan.

Se, että esim Frösen on kisoissa, ei ole hänen vikansa. Siitä häntä on turha haukkua. Jos hän ei onnistu kisoissa parhaalla mahdollisella tavalla, SE on hänen vikansa, josta voidaan puhua ja urheilijaa osoittaa. Mutta se on urheilua, jossa välillä onnistutaan ja välillä ei. Jos hän siinä vaiheessa syyttää tappiostaan jotain muuta, on se selittelyä. En ole kuullut Ingbergin syyttävän mittamiestä karsiutumisestaan.

 

[Hämäläinen77]

Jospa tässä hieman "ennustaisi" huomenna käytävän miesten keihään karsintaa.. Tulos taso on ollut kotimaisia kisoja lukuunottamatta melko vaatimaton joten karsinnassa tuskin täytyy haamuheittoja leiskauttaa, että finaali paikka aukeaa! Eli näillä näkymin finaalissa heittää kaikki 4 Suomalaista, Suomalaisten lisäksi "varmaa" finaali paikkaa voi luvata ainakin kahdelle Latvialaiselle eli Ainārs Kovalsille ja maailmantilaston ykköselle Vadims Vasiļevskisille kolmas latvian mies Ēriks Rags livahtaa luultavasti myös finaaliin n.80m kiskaisulla. Norskien mitalli toivo Andreas Thorkildsen voidaan myös laskea 12 finaalistin joukkoon, kuten myös kotiyleisön edessä tasaista kautta heittävä Mark Frank. Kotiyleisön suureksi iloksi Saksa saa myös toisen finaali miehen kun Tino Häber kiskaisee viimeisellään ylikarsintarajan! Myös suurta dramatiikkaa heittolajeissa kokeneet Puolalaiset saavat jälleen yhden mahdollisuden lisää kun Igor Janik liidättää keihäänsä tarpeeksi kauas.... Myös mustia miehiä nähdään illan pimeinä tunteina finaalissa kun kaikkien rakstama Kuuban Guillermo Martínez antaa kepille kyytiä.... Karsinnan suurin yllätys on se ettei yhtään ainutta Venäläistä nähdä loppu kilpailussa, "isoin putoaja on kuitenkin maailaman tilastossa 9 majaileve Chris Hill joka saa vaivoin 70- metriä rikki. Sunnuntain finaalistit ovat siis: Pitkämäki, Järvenpää, Wirkkala, Ruuskanen, Thorkildsen, Kovalss, Rags, Vasiļevskis, Frank, Häber, Janik, Martinez....

 

[Toejoen Veikko]

540 jäi siis SeiväsEemelin tulokseksi. Ehkä nyt keskittyy sitten siihen hyppyyn ja jättää narujen pullistelun vähemmälle.