Yleisurheilukausi 2021

  • 268 365
  • 2 156

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Jäikö joku potentiaalinen EM-tason menestyjä(=potentiaalinen finalisti) mainitsematta? Samuelsonin, Murron ja Koilahden jätin tarkoituksella pois listalta kun näytöt olemattomat. Samalla perustein Ruuskasen. Kävelyn tasosta vaikea sanoa mitään koska kävellään niin vähän ja arvokisoissa odotuksiin nähden tulee aina pettymys.
Samuelsson avaa ulkoratakautensa tänään Lappeenrannassa: kilpailukalenteri.fi
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kristiina Mäkelä on Kuortaneen kisojen alustavien ilmoittautuneiden joukossa. Jättääköhän hän sitten Vaasan olympiaranking-kisat väliin vai kisaako kummassakin, mikäli nyt Kuortaneella ei saa tehty naisten kolmiloikan Tokion olympiarajaa?
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Taitaa olla niin, että Mäkelän on vähän pakko käyttää jokainen jäljellä oleva mahdollisuus tulosrajan ylittämiseen. 32 urheilijaa on jo tulosrajan tehnyt ja vaikka Mäkelän rankingpisteet ovatkin loistavat, voi olla ettei olympialaisiin pääse yhtään naisten kolmiloikkaajaa rankingin kautta. Rankingpisteitä Mäkelä tuskin tarvitsee yhtään lisää, mutta kaiken jättäminen viimeisen mahdollisen kortin varaan kuulostaisi riskialttiilta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Ruuskanen avaa kautensa vasta Kuortaneella. Siellä 85 m kaari, veteraani kisakoneeseen ja pulinat pois. Joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen tuo keihään valintatilanne.

Etelätalo on varmin, mutta kunnon tulos puuttuu. Kuuselalla on vakava polvivamma. Helanderilla myös vaivoja ja keppi ei lennä. Ruuskanen on tietojen mukaan jo Espanjan leirillä puhkonut 80 m rajaa ja on hyvässä kunnossa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Viikko on vielä aikaa tehdä yleisurheilussa Tokion olympiaraja. Päivitän listaa siitä, keillä suomalaisilla yleisurheilijoilla riittävät tällä hetkellä ranking-pisteet Tokion olympialaisiin:

Naiset:

100m Lotta Kemppinen sijalla 44 (1208 pistettä)
800m Sara Kuivisto sijalla 38 (1191 pistettä)
1500m Sara Kuivisto sijalla 45 (1167 pistettä)
100m aidat Nooralotta Neziri sijalla 30 (1261 pistettä)
3000m esteet Camilla Richardsson sijalla 38 (1196 pistettä) ---> Ei ole aloittanut kilpailukauttaan, joten Tokion olympialaiset saattavat jäädä väliin
Seiväshyppy Wilma Murto sijalla 30 (1150 pistettä)
Moukarinheitto Krista Tervo sijalla 29 (1154 pistettä)
Seitsenottelu Maria Huntington sijalla 19 (1202 pistettä)

Miehet:
50km kilpakävely Jarkko Kinnunen sijalla 58 (1132 pistettä) --> On jo valittu Tokion olympiajoukkueeseen

Lähde:

 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Kovin on naisvoittoinen @heketsu88 :n lista.
Seipäässä Elina Lampela 38. 1140p 10p vähemmän kuin Murto
Moukarissa Silja Kosonen 34. 1130p 24p vähemmän kuin Tervo
En ole systeemistä niin paljoa perillä että tietäisin voiko Lampelan ja/tai Kososen pisteet vielä nousta.
 
Suosikkijoukkue
Itä- ja Pohjois-Suomen alasarjajoukkueet
Kuortaneen GP juhannuspäivänä on melko korkean rankingtason kisa, jollaisia on Euroopassa jokunen muukin. Vaasassa järjestetään vielä erilliset olympiaranking-kisat viimeisinä mahdollisina päivinä 28. - 29.6.

Vaikkapa Lampelalla ja Kososella on hyvät mahdollisuudet ehtiä Tokioon. Jälkimmäinen on nuoruuttaan päässyt napsimaan pisteitä käytännössä vasta tänä vuonna - sijoitus rankingissa taisi olla toukokuulla jossain viidenkympin huonommalla puolella.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Samuli Samuelsson avasi kautensa 100m juoksussa Lappeenrannassa: 10,40s.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Finaalissa Samuelsson juoksi 10,31s, mutta myötätuulta oli 2,4m/s. Silti hyvässä kunnossa on Samuelsson. Harmi, ettei pystynyt osallistumaan Yleisurheilun EM-joukkuekisaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuortaneen GP juhannuspäivänä on melko korkean rankingtason kisa, jollaisia on Euroopassa jokunen muukin. Vaasassa järjestetään vielä erilliset olympiaranking-kisat viimeisinä mahdollisina päivinä 28. - 29.6.

Vaikkapa Lampelalla ja Kososella on hyvät mahdollisuudet ehtiä Tokioon. Jälkimmäinen on nuoruuttaan päässyt napsimaan pisteitä käytännössä vasta tänä vuonna - sijoitus rankingissa taisi olla toukokuulla jossain viidenkympin huonommalla puolella.

Jokohan nuo viikonlopun joukkue EM:n pisteet ovat päivittyneet tuonne? Lampelahan sai sieltä varmaan jotain, ja tosi lähellähän tuo raja on. Tosin ehtiväthän tässä muutkin niitä pisteitä napsia.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lappeenrannan tähtikisojen tuloksista nousee esiin Kasperi Vehmaan 7.61 m pituudessa. Tuulta +2,3. Kasperi on syntynyt vuonna 2005.

Wirkkala jaksaa näköjään edelleen heitellä, veteraanin keppi lensi reilut 74 m.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kovin on naisvoittoinen @heketsu88 :n lista.
Seipäässä Elina Lampela 38. 1140p 10p vähemmän kuin Murto
Moukarissa Silja Kosonen 34. 1130p 24p vähemmän kuin Tervo
En ole systeemistä niin paljoa perillä että tietäisin voiko Lampelan ja/tai Kososen pisteet vielä nousta.

Minäkään en ole kauhean hyvin perillä noista ranking-pisteistä, mutta ne perustuvat kisan tasoon, yleisurheilijan tulokseen ja sijoitukseen kisassa. Kuitenkin luulisin Lampelalla ainakin olevan mahdollisuus ohittaa Murto, jos Lampela voittaa Kuortaneella Murron ja hän ylittää myös korkeamman metrilukeman, kuin Murto.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Nyt on päivitetty Road To | World Athletics sivustolle nuo Euroopan mestaruuskisojen ykkösliigan tulokset ja Lampela on noussut siitä saatavilla pisteillä rankingissa sijalle 31 1149 pisteellä. Eli Lampela on tällä hetkellä menossa Murron ohella Tokion olympialaisiin naisten seiväshypyssä.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Sara Kuivisto on tipahtanut rankingeissa jonkin verran. 800 metrillä hän on vielä turvassa, sijalla 42, tällä matkalla 48 pääsee kisoihin. 1500 metrillä mukaan otetaan 45 ja Kuiviston sija on 46, kaksi pistettä jäljessä sijalla 45 olevaa Puolan Martyna Galantia. Aikaikkuna tulosten tekoon menee kiinni 29.6. ja jäljellejäävänä aikana Kuivisto kilpailee käsittääkseni enää kerran: 29.6. Vaasan Olympiaranking-kilpailuissa 1500 metrin matkalla. Ilmoittautumisaika Vaasan kisoihin on jo päättynyt, 1500 metrillä on kolme juoksijaa: Kuiviston lisäksi Ilona Mononen ja Heini Ikonen.

Mikähän on Kuiviston ajatus Tokion kisojen suhteen? Periaatteessa kaikki seuraavat lienevät mahdollisia: Kuivisto saa edustusoikeuden molemmille matkoille, jommalle kummalle näistä taikka ei kummallekaan. Tokion kisaohjelma näyttää seuraavalta:
pe 30.7. n 800m ae
la 31.7. n 800m ve
ma 2.8. n 1500m ae
ti 3.8. n 800m finaali
ke 4.8. n 1500m ve
pe 6.8. n 1500m finaali

Jos Kuivisto selviäisi ja ilmoittautuisi molemmille matkoille ja jos jostakin kummasta syystä selviäisi 800 metrin finaaliin, hänen olisi kaiketi juostava myös 1500 metrin alkuerät ja vieläpä "tosissaan"?

Naisten 400 metrin aitajuoksussa Tokioon otetaan 40 juoksijaa, Viivi Lehikoisen ranking-sijoitus on 44. yhdeksän pistettä sijalla 40 olevasta Brasilian Chayenne Da Silvasta. Lehikoinenkin kilpailee enää kerran, 29.6. Vaasassa.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kuulantyöntöön kaivataan ensisijaisesti nopeita sekä kimmoisia pyörähtäjiä. Jos katsoo vaikka kansallista tasoamme kuulantyönnössä miesten puolella, niin hitaus vaivaa kroonisesti. Kuulantyöntö on raju ja räjähtävä laji ja suoritus itsessään on lyhin yleisurheilussa ajallisesti. Tarvitaan todella nopeita ja nopeaan voimantuottoon kykeneviä atleetteja, joilla on taito vielä pitää tekniikka läjässä, kun ynnätään hurjia ominaisuuksia yhdeksi lajisuoritukseksi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuulantyöntöön kaivataan ensisijaisesti nopeita sekä kimmoisia pyörähtäjiä. Jos katsoo vaikka kansallista tasoamme kuulantyönnössä miesten puolella, niin hitaus vaivaa kroonisesti. Kuulantyöntö on raju ja räjähtävä laji ja suoritus itsessään on lyhin yleisurheilussa ajallisesti. Tarvitaan todella nopeita ja nopeaan voimantuottoon kykeneviä atleetteja, joilla on taito vielä pitää tekniikka läjässä, kun ynnätään hurjia ominaisuuksia yhdeksi lajisuoritukseksi.

Miesten kuula painaa 7,26 kg, joten perusvoimaa tarvitaan myös runsaasti. Kun katsoo nykyisiä huipputyöntäjiä, niin kaikki ovat todella isoja mörköjä. Kuulassa ja kiekossa pitää olla iso ja sen lisäksi mahdollisimman nopea ja kimmoisa. Esimerkiksi kiekonheitossa iso syliväli antaa merkittävän edun, mitä on vaikea paikata muilla ominaisuuksilla. Vastaavasti myös kuulantyönnössä 2 metrisellä järkäleellä on aivan erilaiset edellytykset työntää pitkälle kuin pienellä kaverilla.

Varsinaisia atleetteja nuo huiput kiekossa ja kuulassa eivät ole, vaan suurimmalla osalla on voimamahaa. Tuo varmasti helpottaa treenaamista ja (räjähtävän) voiman hankintaa, kun ei tarvitse rasvoja niin tarkasti laskeskella ja syö vähintään tarpeeksi.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Miesten kuula painaa 7,26 kg, joten perusvoimaa tarvitaan myös runsaasti. Kun katsoo nykyisiä huipputyöntäjiä, niin kaikki ovat todella isoja mörköjä.

Pitkälle voi työntää ilman jäätävää eturöllykkääkin, vaikka lajin kaanon tuntee enemmän profiililtaan näitä työntäjiä ja onhan näiden vanhan ajan Halvari - habituksen työntäjien ulkomuoto aina uskottavampi. Joku Storl veteli parhaimpina päivinään ihan uskottavia kaaria ilman heiluvaa paskamahaa vyötäisillään. On totta, että kun raakaa perusvoimaa hankitaan, niin syödä pitää kunnolla ja sitä kautta kumpuakin kertyy sinne jos tänne. Siitäkin huolimatta tarvitaan siitä perkeleellisestä maksimivoimasta jalostettua nopeusvoimaa yhdistettynä taitoharjoitteluun, jotta se kuula lentää pitkälle. Jos kyseessä olisi vain maksimivoimalaji, niin lajissa pärjäisi voimanostajat sekä vahvin mies - lajien edustajat alkeellisellakin tekniikalla. On totta, että on vaikea nyhjäistä tyhjästä eli perkeleesti voimaa tarvitaan taustalle, mutta siihen päälle yhtä paljon hurjaa irtiottoa, tehontuottoa ja impulssia.

F=ma, mutta toisaalta I=Ft. Niin se Isaac Newtonkin totesi.
 

Ruutu8

Jäsen
Ruuskanen ei heitäkään Kuortaneella, vaan kilpailee sunnuntaina Saarijärvellä.

Oliko tähän joku syykin? Iltapäivälehdessä (IL tai IS) oli jokin mutuilu, että Ruuskanen välttelee heittämästä muun Suomen kärjen kanssa samoissa skaboissa. Tietääkö tai osaako joku avata, mikä homma?.

Jokatapauksessa, jos kaikki olisi kunnossa ja Ruuskasen pupilleissa kiiltelisi kirkkaana Tokion viiden renkaan kisat, luulisi olevan nyt viimeistään haluja päästä kilpailemaan kovia skaboja, kun tarjolla olisi samalle heittopaikalle esim eräs herra Vetter.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oliko tähän joku syykin? Iltapäivälehdessä (IL tai IS) oli jokin mutuilu, että Ruuskanen välttelee heittämästä muun Suomen kärjen kanssa samoissa skaboissa. Tietääkö tai osaako joku avata, mikä homma?.

Jokatapauksessa, jos kaikki olisi kunnossa ja Ruuskasen pupilleissa kiiltelisi kirkkaana Tokion viiden renkaan kisat, luulisi olevan nyt viimeistään haluja päästä kilpailemaan kovia skaboja, kun tarjolla olisi samaan kisaan esim eräs herra Vetter.


Tuossa on jotain spekulaatiota asiasta. Suhteellisen sekava tuo tilanne on, varsinkin kun Etelätalo on ainoa, jolla ei ole tiettävästi mitään loukkaantumista päällä. Tuossa puhutaan Kuuselan kohdalla pohjevammassa, mutta linkutus ja iso polvituki viittaa muuhun. Helanderilla on akillesjänne tulehtunut ja Ruuskasella nivusvaivoja. Saa nähdä millainen valintasoppa tuosta saadaan aikaiseksi.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Pitkälle voi työntää ilman jäätävää eturöllykkääkin, vaikka lajin kaanon tuntee enemmän profiililtaan näitä työntäjiä ja onhan näiden vanhan ajan Halvari - habituksen työntäjien ulkomuoto aina uskottavampi. Joku Storl veteli parhaimpina päivinään ihan uskottavia kaaria ilman heiluvaa paskamahaa vyötäisillään. On totta, että kun raakaa perusvoimaa hankitaan, niin syödä pitää kunnolla ja sitä kautta kumpuakin kertyy sinne jos tänne. Siitäkin huolimatta tarvitaan siitä perkeleellisestä maksimivoimasta jalostettua nopeusvoimaa yhdistettynä taitoharjoitteluun, jotta se kuula lentää pitkälle. Jos kyseessä olisi vain maksimivoimalaji, niin lajissa pärjäisi voimanostajat sekä vahvin mies - lajien edustajat alkeellisellakin tekniikalla. On totta, että on vaikea nyhjäistä tyhjästä eli perkeleesti voimaa tarvitaan taustalle, mutta siihen päälle yhtä paljon hurjaa irtiottoa, tehontuottoa ja impulssia.

F=ma, mutta toisaalta I=Ft. Niin se Isaac Newtonkin totesi.

Tästä kuulantyöntäjien habituksesta keskustellaan aina säännöllisen epäsäännöllisesti täällä, mutta veli Pavlikovsky on nyt kyllä asian ytimessä. Kuulahan on paljon myös tasapainoilua siitä, että missä määrin voimaa tulisi hankkia solakkuuden kustannuksella. Mutta yhtä totta on se, että ilman kaljamahaa voi kuulaa pukata pitkälle, mutta huippunopea korkeushyppääjän kropalla varustettu kaveri ei kyllä kuulaa pitkälle työnnä, vaikka olisi kuinka nopeita soluja kehitettynä. Tässä mielessä onkin ymmärrettävää, että harjoittelussa päädytään mielummin mahan kasvattamiseen, vaikka se ei suorituksen näkökulmasta olisi optimaalista. Koska kuten todettua, 60-kiloinen miesoletettu ei pitkiä kaaria ainakaan työnnä, vaikka kuinka pyörisi nätisti ringissä.

Tuntuu vain aina välillä, että monille on hyvinkin epäselvää se, miten voimaa oikeasti hankitaan ja miten se näkyy kropassa.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Pitkälle voi työntää ilman jäätävää eturöllykkääkin, vaikka lajin kaanon tuntee enemmän profiililtaan näitä työntäjiä ja onhan näiden vanhan ajan Halvari - habituksen työntäjien ulkomuoto aina uskottavampi. Joku Storl veteli parhaimpina päivinään ihan uskottavia kaaria ilman heiluvaa paskamahaa vyötäisillään. On totta, että kun raakaa perusvoimaa hankitaan, niin syödä pitää kunnolla ja sitä kautta kumpuakin kertyy sinne jos tänne. Siitäkin huolimatta tarvitaan siitä perkeleellisestä maksimivoimasta jalostettua nopeusvoimaa yhdistettynä taitoharjoitteluun, jotta se kuula lentää pitkälle. Jos kyseessä olisi vain maksimivoimalaji, niin lajissa pärjäisi voimanostajat sekä vahvin mies - lajien edustajat alkeellisellakin tekniikalla. On totta, että on vaikea nyhjäistä tyhjästä eli perkeleesti voimaa tarvitaan taustalle, mutta siihen päälle yhtä paljon hurjaa irtiottoa, tehontuottoa ja impulssia.

F=ma, mutta toisaalta I=Ft. Niin se Isaac Newtonkin totesi.
Ja Storl veti vieläpä pakituksella. Pakituksessahan oleva "elastinen energia" ei ole niin suurta, kuin pyörähdyksessä, ja se kaikenlainen luotu energia ikään kuin tyssää, kuin seinään, koska ei kädellä pystytä jatkamaan sitä liikettä ringin yli tehokkaasti. Pyörähdyksessä se liike jatkuu vielä kuulan irtoamisen jälkeen ja siihen saa koko vartalon mukaan. Storlin ennätys 22,20m on todella hurja siihen nähden. Siinä on ollut tautia takana armoton määrä. Storl tosiaan oli enemmän sellainen "urheilijan" vartalon omaava kuulantyöntäjä, mutta olisi ollut mukava nähdä mihin asti Storlkin olisi pukannut jos olisi pyörähtänyt.

Varmasti näissä kuulantyöntäjien syömisessä on myös sen massan kerrytys taustalla. Ainakin Crouser puheli monta vuotta, että vielä pitää syödä lisää, koska ei ole omasta mielestään optimaalipainossa, ja niinhän se menee, että massa liikuttaa massaa. Ja samalla voi kertyä vähän huvikumpuakin, mutta juuri kuten totesit, niin pääasiassahan sitä syödään, jotta voidaan kasvattaa hurja määrä lihasta ja sitten salilla tehdä mm. sellaisia kyykkytuloksia, kuin mm. Joe Kovacs. Kun kyykky tulos on lähes tajuton 400 kiloa, niin sieltä on jaloista aika hyvä ponnistaa ja tuottaa voimaa työntöön.

Toki jossain vaiheessahan se raja tulee vastaan, kun sillä lihasmassalla ja salituloksilla ei ole enää ns. "merkitystä" ja kun rautapallo alkaa tuntua kädessä lähes tennispallolta. Silloin tullaan juuri tekniikkaan ja siihen, että miten hyödynnät ja laitat maksimaaliseen käytäntöön ne voimatasot. Kuulantyöntö on siitä huima laji, että voimatasot urheilijoilla ovat aivan kaameat, mutta et pitkälle työnnä, jos tekniikka ei ole kunnosa. Isot ja raavaat pojat pyörähtelevät parhaimmillaan, kuin balleriinat konsanaan.

Voimamahaa ei tarvita työntääkseen pitkälle, mutta pituus on jo rajoittava tekijä. Mikään menninkäinen ei voi olla, koska ratkaisevaa on myös kuulan korkeus ja kulma irtiottohetkellä maasta. Tom Walsh (1,85m Wikipedian mukaan) on aika miniosastoa, varsinkin 2 metrin Crouseriin verrattuna. Walshin aloitusasentohan on hieman erilainen verrattuna muihin kavereihin. Mieshän luo työnnön alkuhetkellä oikealla eli vapaalla jalallaan ikään kuin sellaisen kiertoliikkeen, millä pyrkii luomaan pyörähdysenergiaa, josta hyötyy irtiottohetkellä. Samalla vasenkin jalka kiertyy rutkasti myötäpäivään, ennen, kuin aloittaa pyörähdyksen. Walshin pyörähdyshän on uskomattoman nopea ja repäisevä. Walsh luo suurimman osan kuulan lähtöenergiasta työnnön alussa verrattuna esim. Crouseriin, joka näyttää todella verkkaiselta työnnön alussa, mutta kiihtyy kuin diesel ja Crouserilla se repäisy tapahtuu ekan pyörähdyksen jälkeen. Voimatasot ovat huomattavasti kovemmat, kuin Walshilla.

Walshan on kertonut työntäneensä 8 kilon kuulaa 21,60m. Ihan käsittämätön tulos. Voimatasoista ei Walshinkaan 23m ylityksen pitäisi jäädä kiinni. Tuota taustaa vasten 23m pitäisi olla paperia, jopa 23,50m. Voimatasot ovat jo nykyään ihan mielettömän hurjia näillä kavereilla, mutta ratkaisevat erot tulevat nimenomaan tekniikassa ja siinä miten pistetään kaikki ja koko paketti yhteen. Uskomaton laji yhdistettynä järjettömään määrään raakaa voimaa ja aivan detalji-tason hienosäätöön sekä tekniikkaan.

Edit. typot
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Lähipäivien yleisurheilukisoista Suomessa televisioidaan vain huominen Kuortane?
 
Toki jossain vaiheessahan se raja tulee vastaan, kun sillä lihasmassalla ja salituloksilla ei ole enää ns. "merkitystä" ja kun rautapallo alkaa tuntua kädessä lähes tennispallolta. Silloin tullaan juuri tekniikkaan ja siihen, että miten hyödynnät ja laitat maksimaaliseen käytäntöön ne voimatasot. Kuulantyöntö on siitä huima laji, että voimatasot urheilijoilla ovat aivan kaameat, mutta et pitkälle työnnä, jos tekniikka ei ole kunnosa. Isot ja raavaat pojat pyörähtelevät parhaimmillaan, kuin balleriinat konsanaan.

Voimanosto tulos +800kg ja painonnosto tulos +300kg, niin pallon pitäs olla kaukana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös