Yleistä keskustelua Liigasta

[Deko]

Mainittakoon myös otteluohjelmien kummallisuuksiin liittyen sellainen knoppi, että toissa kaudella HPK vieraili Espoossa ensimmäistä kertaa helmikuun puolivälissä.

ti 1.11.2011 HPK - Blues 1-3
to 16.2.2012 Blues - HPK 1-2
to 23.2.2012 HPK - Blues 0-3
la 8.3.2012 Blues - HPK 5-1

Helmikuun maajoukkuetauon jälkeen eli runkosarjan viimeisen kuukauden aikana Blues ja HPK kohtasivat toisensa kolmesti ja kauden ensimmäisen ja toisen keskinäisen ottelun välillä ehti kulua kolme ja puoli kuukautta. Vahvaa suorittamista jälleen älykkäältä algoritmilta.

 

[Rantsukoff]

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288637889270.html#comments-anchor

Linkki vie IS:n sivuille, missä kerrotaan Nuorten SM-Liigan muutossuunnitelmista.
Tätäkö ne meidän fiksut kiekkopamput haluavat?

 

[powerforward#7]

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288637889270.html#comments-anchor

Linkki vie IS:n sivuille, missä kerrotaan Nuorten SM-Liigan muutossuunnitelmista.
Tätäkö ne meidän fiksut kiekkopamput haluavat?

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi ensin Liigaan otetaan mestiksestä kaikki seurat, jotka vähänkään haluavat ja kykenevät. Ei taida mestiksellä olla suurta sijaa suomikiekon tulevaisuuden suunnitelmissa... Isot mestisseurat Liigaan ja sitten akatemialiiga pystyyn.

 

[Radiopää]

Akatemiasarjan luominen on sikäli ymmärrettävää, sillä SM-liiga-seurat tarvitsevat kakkosjoukkueet, mutta divarijoukkueista niitä ei yksinkertaisesti riitä kaikille. Esimerkiksi Satakunnassa tavoite saada oma Mestis-joukkue näyttää erittäin vaikealta, ja pelaajien lähettäminen satojen kilometrien päähän on varmasti turhauttavaa kaikkien kannalta.

Mestiksen ja koko Suomi-kiekon näkökulmasta tämä on kuitenkin hirveä ajatus, sillä kohta Suomen toiseksi ylimmän kiekkosarjan parhaat pelaajat siirtyvät näihin junioriakatemiajoukkueisiin kärkkymään paikkaa SM-liigaan. Kuvitellaanpa mitä tämä muutos merkitsisi esimerkiksi SaPKolle. Se merkitsisi sitä, että edustusjoukkue on täynnä harrastekiekkoilijoita, joilla ei ole aikaa pitkiin vierasmatkoihin. Yleisön mielenkiinto laskee ja sitä kautta harrastajamäärät. Tuukka Raskin lopettaessa uransa, ei kukaan savonlinnalainen teini varmaankaan enää tunne koko miestä.

 

[korkki]

Uskomatonta paskaa taas tuo että juniorikiekko kuolisi jostain Savonlinnasta missä sitä on iät ja ajat harrastettu eikä kaupungissa oikeastaan muuta joukkueurheilua ole. Ei ne junnut siitä mihinkään lopu. Ja vaikka joku lähtisi kärkkymään sitä liigapaikkaa (kuten muuten nytkin tehdään, Immonenkin taisi ihan kakarana lähteä sieltä samoin kuin Leinokin) niin varmasti tulee helpommin lainalle kotikaupunkiinsa. Ja mihin taas esim. Vehmanen menisi, tuskin lähtisi katsomoon.

Tämä muutos A-junnuihin tarkoittanee sitä että kokoonpanoa ei laajenneta ja näille katsomossa istujille tulee vähän helpommin peliaikaa. Kyllä Mestis tulevaisuudessakin tulee olemaan A-junnuliigaa jonkin verran kovempi. Taso voi hiukan pudota, mutta ei merkittävästi. Kausilainaksi pelaajia varmasti laitetaan Mestikseen tulevaisuudessakin.

 

[Handyy]

Vasta tänään (tai oikeastaan eilen) tajusin kunnolla, että Jokerit ja JYP eivät pelaa vastakkain neljään kuukauteen tämän kauden runkosarjassa. Näiden joukkueiden kauden toinen kohtaaminen oli 8.10. ja kolmas heti perään 4.2. Välissä Jokerit ehtii pelaamaan kaikki kauden neljä otteluaan KalPaa vastaan ja kohtaamaan myös Bluesin ja TPS:n neljästi.

Kaiholla muistelen niitä aikoja, jolloin otteluohjelma oli tasaisen säännöllinen.

Pahimpia ovat tämän otteluohjelman epäsäännöllisyyden muodostavat tilanteet toisin päin, eli välillä pelataan samaa vastustajaa vastaan jatkuvasti. Esim. JYPin kotiotteluita järjestyksessä:

02.11. JYP - Pelicans
15.11. JYP - HIFK
22.11. JYP - Ässät
29.11. JYP - Pelicans
05.12. JYP - HPK
12.12. JYP - KalPa
14.12. JYP - Pelicans

Ei minulla mitään Pelicansia vastaan ole, mutta kyllähän se hieman kyllästyttää jos seitsemästä ottelusta kolme on yhtä joukkuetta vastaan. Sillä on vaikea innostaa satunnaiskatsojia tulemaan paikalle.

Suomessa ei pitäisi todellakaan olla vaikeaa tehdä tasaista otteluohjelmaa, kun liian pitkät välimatkatkaan eivät ole esteenä.

 

[Eddie]

Uskomatonta paskaa taas tuo että juniorikiekko kuolisi jostain Savonlinnasta missä sitä on iät ja ajat harrastettu eikä kaupungissa oikeastaan muuta joukkueurheilua ole. Ei ne junnut siitä mihinkään lopu. Ja vaikka joku lähtisi kärkkymään sitä liigapaikkaa (kuten muuten nytkin tehdään, Immonenkin taisi ihan kakarana lähteä sieltä samoin kuin Leinokin) niin varmasti tulee helpommin lainalle kotikaupunkiinsa. Ja mihin taas esim. Vehmanen menisi, tuskin lähtisi katsomoon.

Kyllähän se junioritoiminta vääjämättä kärsii, jos edustus kuihtuu puulaakitasolle. Pidemmällä aikajänteellä sieltä vähenee osaavat junnuvalmentajat ja talkoolaisten määrät. Savonlinnassa on ollut iät ja ajat myös kohtuullinen edustus ja perinteitä ihan karsinnoista (liigaan) asti. Minun silmiin tuo teksti vaikuttaa puusilmäisen liigafanin kirjoitukselta, joka ei ymmärrä täysin, mikä vaikutus vähintään teoreettisella urheilullisella (karsinnat.. ) nousumahdollisuudella ja sitä kautta mahdollisimman virikkeellisellä sarjatoiminnalla on koko Mestikselle eli kaikille sen seuroille. Ja tarkoitan seurojen toimintaa kokonaisuudessaan.

Siinä on vissi ero taisteleeko kärkiseurat karsintoihin pääsemisestä vai teoreettiseen kabinettipeliin pääsystä, varsinkin kun jälkimmäinen vaihtoehto tietää sarjantason laskua ja yhden yleisöä kiinnostavan joukkueen poistumista, eikä tilalle tuleva keuruun pallo paljoa hetkauta.

Kyllä ne halvemmat urheilulajit saisivat aika helpon paikan iskeä. Toki huippujunnuja tulee milloin mistäkin peräkyliltä, mutta tuollainen keskittymä kärsii varmasti.

 

[TosiFani]

...Suomessa ei pitäisi todellakaan olla vaikeaa tehdä tasaista otteluohjelmaa, kun liian pitkät välimatkatkaan eivät ole esteenä.

Suurimmat otteluohjelman sekoittajat ovat Hartwall ja Barona -areenat, joita myydään erilaisiin tapahtumiin.

 

[Radiopää]

Otin Savonlinnan esimerkiksi siksi, että siellä on vuosia pelattu divarikiekkoa suuremmin haaveilematta noususta SM-liigaan. Silti Savonlinna on jääkiekkokaupunki, jossa SaPKon peleissä on niissä käydessäni ollut erinomainen tunnelma. Seuran saavutuksena voidaan pitää kahta NHL:ssä pelaavaa kasvattia – ja Jarmo Myllystä.

Jos Suomi-kiekko päätyy tilanteeseen, jossa SM-liigaseurojen A-nuoriin kootaan divarijoukkeita paremmat joukkueet, tulee SaPKon tapaisista joukkueista puulaakijoukkueita, joiden mielenkiinto paikkakunnalla varmasti laskee, kun omat pojat pelaavat kiekkoa toisella paikkakunnalla sadan tai satojen kilometrien päässä.

 

[Imagined]

Liiga on perseestä! ei kilpailua, ei tunnetta, ei vetovoimaa, ei kiinnosta! Kaikkialla muualla mennään kilpailu ja urheilu edellä paitsi täällä. Koko liiga hajoaa kohta palasiksi isoimpien lähtiessä KHL:ään. Tämä paska sietääkin kaatua omiin piiri pieni pyörii -leikkeihinsä. Hyi vittu..

Täällä kai saa purkautua.

 

[havoc]

Kuppi meni nyt nurin. Minä annan enemmän arvoa jääkiekkopelissä viihteellisyydelle kuin sille voittaako oma joukkue. Voittaakin on ihan mukava, mutta silti minusta on mukavampi hävitä saappaat jalassa ja veret rinnuksilla kuin voittaa paskalla lupsuttelulla.

Koko Liiga, hyi saatana sentään.

PASKA JÄÄKIEKKO-OTTELU:
Joku kysyy pelin jälkeen että no miten meni? Mitäs siellä tapahtu? Oliko hyvä peli?

Jos tuohon kysymykseen ei osaa vastata mitään muuta kuin lopputuloksen niin peli on ollut huono, TURHA. Viihdearvo: 0 (NOLLA), kuten suurinosa tämän VITUN PASKAJOUKKUUEEN ja KOKO HEVONVITUN PASKALIIGAN pelit ovat tällä (ja edellisellä... ja edellisellä...) kaudella olleet... Ok, jokunen poikkeus on.

(PASKAJOUKKUEELLA tarkoitan tässä yhteydessä KalPaa, mutta tuohon voit sisällyttää ihan minkä vaan haluamasi joukkueen)

En tiedä tarkemmin jatkoajan sääntöjä, mutta jos tässä viestissä on liikaa kirosanoja tai ikävää tekstiä niin ei tarvitse antaa mitään parin päivän jäähyä vaan voitte poistaa koko tunnukseni samantien.

 

[Sanainen arkku]

Liiga on perseestä! ei kilpailua, ei tunnetta, ei vetovoimaa, ei kiinnosta! Kaikkialla muualla mennään kilpailu ja urheilu edellä paitsi täällä. Koko liiga hajoaa kohta palasiksi isoimpien lähtiessä KHL:ään. Tämä paska sietääkin kaatua omiin piiri pieni pyörii -leikkeihinsä. Hyi vittu..

Täällä kai saa purkautua.

Tarkennatko, missä kaikkialla muualla? NHL:ssä ja KHL:ssä näin ei ainakaan tapahdu. Silti etenkin ensimmäinen koetaan yleisesti vähintään kohtalaisen vetovoimaiseksi tuotteeksi.

Koska kadun valoisammalla puolella on ihanampaa, kysyn osaatko sanoa jonkun muun sarjan jossa viimeisen kymmenen vuoden aikana on yhtä monen seuran kannattajat päässeet juhlimaan sijoitusta neljän joukkoon? En ole tutkinut, mutta epäilen että aniharvassa ovat ne.

Toki avoimuus olisi ihannetila.

SM-liigan kulta-aika oli monen mielestä 1990-luku. Paskaa. Jos ei sattunut olemaan Jokereiden tai TPS:n kannattaja, se oli urheiluviihteen kannalta häpeällinen aikakausi.

 

[Etelä]

Tarkennatko, missä kaikkialla muualla? NHL:ssä ja KHL:ssä näin ei ainakaan tapahdu. Silti etenkin ensimmäinen koetaan yleisesti vähintään kohtalaisen vetovoimaiseksi tuotteeksi.

Mielestäni Liigan vertaaminen NHL/KHL:ään on hiukan hölmöä. Pelkästään se, että markkina-alueet ovat isommat, joukkueet toimivat franchise periaatteella ja Liiga on näihin verrattuna kasvattaja-liiga.

 

[Secondaryscoring]

Pistelasku Sm-liiga vs. NHL

Olin aluksi itsekin sillä kannalla että 3. pisteen voitot olisi parempia jotta voiton arvo korostuisi, mutta onko se näin? Näyttää siltä että nyt korostuu juurikin enemmän tuo jatkoajan voitto/häviö.
JOUKKUE,VOITOT,LIIGAP.,NHLP.

Kärpät, 21v, 81p, 52p
Tappara, 19v, 72p, 48p
Saipa, 18v, 64p, 42p
HIFK. 18v, 60p, 40p
Jokerit. 17v, 60p, 41p
JYP 16v, 59p, 40p
HPK. 11v, 48p, 30p
TPS. 6v, 33p, 24p

NHL-pistelaskulla HPK:n pitäisi ottaa 5 voittoa saavuttaakseen JYPin, JYPin luonnollisesti häviten samaiset 5. Sm-liigassa HPK menee 4.voitolla jo ohi.

Pahoittelen mahdollisesti epäselvää presentaatiota, iPadilla en pysty parempaan.

 

[Gags]

Vaikka tuo Lukon rankkaritouhu ihan hauska sinällään olikin, niin jäin kyllä miettimään tätä meidän puuhastelu1ügaa jälleen kerran. Voiko kukaan kuvitella että minkään muun maan ykköslajin ammattiliigassa tapahtuisi vastaavaa?

 

[TosiFani]

Vaikka tuo Lukon rankkaritouhu ihan hauska sinällään olikin, niin jäin kyllä miettimään tätä meidän puuhastelu1ügaa jälleen kerran. Voiko kukaan kuvitella että minkään muun maan ykköslajin ammattiliigassa tapahtuisi vastaavaa?

Minua ihmetyttää miksi Lukko lähtee yöjunalla Raumalle. Meinaako Dufva, että yöjunassa nukkuminen ratkaisee perjantain kotipelin? Eikö olisi ollut järkevintä yöpyä hotellissa ja matkustaa torstaina rauhassa Raumalle ja harjoitella matkan päätteeksi.

 

[Repolainen]

Minua ihmetyttää miksi Lukko lähtee yöjunalla Raumalle. Meinaako Dufva, että yöjunassa nukkuminen ratkaisee perjantain kotipelin? Eikö olisi ollut järkevintä yöpyä hotellissa ja matkustaa torstaina rauhassa Raumalle ja harjoitella matkan päätteeksi.

Tuli ne sieltä viimeksikin yöjunalla Turkuun, vaikka peli oli tiistaina ja seuraava lauantaina Helsingissä.

 

[Walton]

Minua ihmetyttää miksi Lukko lähtee yöjunalla Raumalle. Meinaako Dufva, että yöjunassa nukkuminen ratkaisee perjantain kotipelin? Eikö olisi ollut järkevintä yöpyä hotellissa ja matkustaa torstaina rauhassa Raumalle ja harjoitella matkan päätteeksi.

Itsekin olisin tämän hotelliyön kannalla mutta jo aiemmin tällä kaudella Lukko käytti samaa systeemiä. Silloin homma ainakin toimi ja seuraavassa pelissä Luko kairasi vierasvoiton Helsingistä.
Mikäli en nyt ihan väärin ole käsittänyt, ei Lukko ole ainoa joukkue joka käyttää Oulun reissulla tätä yöjunaa?

 

[Runtulin]

Vaikka tuo Lukon rankkaritouhu ihan hauska sinällään olikin, niin jäin kyllä miettimään tätä meidän puuhastelu1ügaa jälleen kerran. Voiko kukaan kuvitella että minkään muun maan ykköslajin ammattiliigassa tapahtuisi vastaavaa?

Jope Ruonansuun sanoin: sole poikha temppu eikä mikhään. Onhan näitä kaikenlaisia tapahtunut isommissakin ympyröissä, muistaakseni La Ligassa jollain joukkueella ei ollut varaa vaihtaa pelipaitoja pelin jälkeen.

Ei nyt sama asia, mutta mielestäni verrattavissa.

 

[axe]

Vaikka tuo Lukon rankkaritouhu ihan hauska sinällään olikin, niin jäin kyllä miettimään tätä meidän puuhastelu1ügaa jälleen kerran. Voiko kukaan kuvitella että minkään muun maan ykköslajin ammattiliigassa tapahtuisi vastaavaa?

Eikös tuolla yhdessä suht isossa kiekkoliigassa ole parikin kertaa viime vuosina ollut kakkosmaalivahtina jotain webbisivusuunnittelijaa ja muuta pekka perusjunttia, jotka sattuvat omistamaan molarinvehkeet ja ovat joskus jotain puulaakisarjaa pelanneet. Mutta sehän on vaan hianoo legendaa eikä puuhastelua kun se tapahtuu siellä eikä täällä.

 

[Handyy]

Olin aluksi itsekin sillä kannalla että 3. pisteen voitot olisi parempia jotta voiton arvo korostuisi, mutta onko se näin? Näyttää siltä että nyt korostuu juurikin enemmän tuo jatkoajan voitto/häviö.
JOUKKUE,VOITOT,LIIGAP.,NHLP.

NHL-pistelaskulla HPK:n pitäisi ottaa 5 voittoa saavuttaakseen JYPin, JYPin luonnollisesti häviten samaiset 5. Sm-liigassa HPK menee 4.voitolla jo ohi.

Pahoittelen mahdollisesti epäselvää presentaatiota, iPadilla en pysty parempaan.

Suurin ero Liigan ja NHL:n pistelaskujen välillä on se, että Liigassa kaikkien joukkueiden yhteenlaskettu pistekeskiarvo ottelua kohden on tuloksista riippumatta 1,50 (50%). Aina. Jatkoajalle meneminen ei siis muuta pisteiden määrää ottelussa.

NHL:n kaavan mukaan Liigassa pistekeskiarvo olisi 1,10 (55%), eli mitä enemmän pelejä menee jatkoajalle, sitä enemmän pisteitä on tarjolla. Tuo ei ole minusta hyvä systeemi, koska joukkueiden kannattaa mielummin varmistaa edes piste. Liigassa jatkoajalle meneminen tarkoittaa, että maksimipotti on jo saavuttamattomissa.

Jatkoajalla mennessä Liigassa mahdollinen pistesaalis on joko 66% tai 33% tarjolla olevista pisteistä. NHL:ssä jatkoajalla voi saada joko 100% tai 50%.

Noista HPK:n ja JYPin esimerkeistä, nykyisen Liigan pistelaskulla JYP on kerännyt 53% mahdollisista pisteistä, HPK 43%. Ero 10%. Vastaavasti NHL:n laskulla JYP 58% ja HPK 50%. Ero olisi pienempi, 8%.

Sinulla taisi kuitenkin tuossa esimerkissäsi unohtua NHL:n osalta lisäpisteiden lasku, eli laskit kaikki jatkoajalle menneet pelit 1 pisteen arvoisiksi, voitosta tai tappiosta riippumatta. Molemmilla pistelaskuilla HPK:n voittaessa 4 ja JYPin hävitessä 4, HPK menisi ohi. Prosentuaalisesti NHL:n pistelaskulla HPK olisi kuitenkin hyötynyt enemmän, eli jatkoaikapelit olisivat tuoneet NHL:n systeemillä enemmän hyötyä HPK:lle.

EDIT: Itse muuttaisin vielä nykyistä pistelaskua niin, että myös aito jatkoaikavoitto olisi 3 pts arvoinen ja rankkarivoitto 2 pts. Näinollen "rehdisti" saatu voitto olisi arvokkaampi kuin taitokisan voitto ja se kannustaisi joukkueita ottamaan enemmän riskiä jatkoajalla (Tappara pääsisi esim. lähemmäs Kärppiä, koska Kärpät on hyötynyt eniten rankkareista tällä kaudella. HPK puolestaan nousisi Pelicansin ohi, koska on voittanut 5 peliä jatkoajalla ja saisi 5 pts lisää).

 

[Deko]

Eikös tuolla yhdessä suht isossa kiekkoliigassa ole parikin kertaa viime vuosina ollut kakkosmaalivahtina jotain webbisivusuunnittelijaa ja muuta pekka perusjunttia, jotka sattuvat omistamaan molarinvehkeet ja ovat joskus jotain puulaakisarjaa pelanneet.

Näissä tapauksissa jompi kumpi maalivahdeista on loukkaantunut alkulämmössä eikä lyhyellä varoitusajalla farmista ole saatu uutta maalivahtia luukkua avaamaan. Aika lailla eri asia siis.

Käsittääkseni alkukaudesta pelatussa Jokerit-Kärpät -ottelussa Kärpillä ei ollut ollenkaan luukkuvahtia, kun Rynnäs loukkaantui alkulämmön aikana.

 

[benicio]

Jossain sarjoissa pelejä joudutaan perumaan pakkasen ja lumisateen takia. Siis jääkiekkopelejä, sisätiloissa! Voitteko kuvitella, mitä puuhastelua. Myös yhden ihmisen etsintäkuulutus on peruuttanut pelejä samassa sarjassa, urpoja.

 

[Runtulin]

Jossain sarjoissa pelejä joudutaan perumaan pakkasen ja lumisateen takia. Siis jääkiekkopelejä, sisätiloissa! Voitteko kuvitella, mitä puuhastelua. Myös yhden ihmisen etsintäkuulutus on peruuttanut pelejä samassa sarjassa, urpoja.

Ei, kyllä tuo on hienoa legendaa! Kaikki normaalista poikkeava on puuhastelua vain jos se tapahtuu kotimaamme Liigassa. Kaikkialla muualla tapahtuvat poikkeukset ovat tarkoin harkittuja ja vähintäänkin kahdeksan huippuasiantuntijan päättöksiä.
Jos joku täällä erehtyy poistumaan koppiin ennen kuin kaikki rankut on ammuttu, tai vaikkapa laukoo kiekon tyhjästä maalista kalaverkoille, on kysymys ennen kaikkea puuhastelusta ja amatööritoiminnasta!

 

[Beukeboom]

Näissä tapauksissa jompi kumpi maalivahdeista on loukkaantunut alkulämmössä eikä lyhyellä varoitusajalla farmista ole saatu uutta maalivahtia luukkua avaamaan. Aika lailla eri asia siis.

Ei.

Kyseisissä tapauksissa maalivahti on loukkaantunut viimeistään aamujäillä - Tietokonenörttiveskarit ovat siis päässet koppailemaan kiekkoja nimenomaan alkulämpimissä, kunnes farmiveskari on yleensä tullut istumaan penkille pelin aikana, hallille kerettyään.