Mainos

Yleisesti NHL:stä

  • 4 165 098
  • 14 694

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Suhtaudun pienellä varauksella Lehnerin puheisiin. Ymmärsin, että Lehnerillä on 2-suuntainen mielialahäiriö ja nämä puheet on vähän samalta tuntuvia, kun aikoinaan Tapio Suominen maniavaiheessa sekoili twitterissä.

Totuuspohja näissä varmasti on, mutta just sayin… toivon Lehnerin itsensä kannalta, että olen pahasti hakoteillä.

Lehner on usein korostanut, että Buffalosta lähdön jälkeen sai asiansa kuntoon ja ottaen huomioon miehen toimimisen mielenterveysongelmiin liittyvien stigmojen vähentämisessä ihmettelisin suuresti jos mies ei pitäisi itseään ja kuntoaan jatkuvan seurannan alaisena.

Itse veikkaan, että tämä Lehnerin tapa käsitellä asioita on osa prosessia. Miksi pitää salaisuuksia asioista jotka on perseestä ja varmasti myös vaikuttaneet miehen hyvinvointiin
 

Joope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Respectit Lehnerille sekä noususta huipulle omien vaikeuksiensa jälkeen että koko liigaa koskevien epäkohtien esille tuomisesta. Eihän noissa jutuissa sinänsä mitään yllättävää tai uutta ole, mutta kyllähän asioille tulisi lisää painoarvoa, jos ne edes vähän asiallisemmin ja paremmin jäsennellysti tuotaisiin esille. Lehnerin historia ja tuo äkkipikaiselta vaikuttava ja tajunnanvirtamainen tapa tuoda asiat esille luo epäilemättä joillekin mielleyhtymiä, joilla ei välttämättä ole koko tapauksen kanssa keskenään mitään tekemistä, mutta antavat kuitenkin tietyllä tapaa vastapuolelle aseen vähätellä juttua.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Respectit Lehnerille sekä noususta huipulle omien vaikeuksiensa jälkeen että koko liigaa koskevien epäkohtien esille tuomisesta. Eihän noissa jutuissa sinänsä mitään yllättävää tai uutta ole, mutta kyllähän asioille tulisi lisää painoarvoa, jos ne edes vähän asiallisemmin ja paremmin jäsennellysti tuotaisiin esille. Lehnerin historia ja tuo äkkipikaiselta vaikuttava ja tajunnanvirtamainen tapa tuoda asiat esille luo epäilemättä joillekin mielleyhtymiä, joilla ei välttämättä ole koko tapauksen kanssa keskenään mitään tekemistä, mutta antavat kuitenkin tietyllä tapaa vastapuolelle aseen vähätellä juttua.
Ongelmahan on nimenomaan tuo ulostulo, en oikein saa kiinni siitä mitä Lehner tarkoittaa. Siis, että seurat jakaisi bentsoja pelaajille lääkärien ohi?

Lehner mainitsee Ambienin (… when they travel and ambien),joka on siis bentsopohjainen unilääke. (Suomessa stilnoct) Eli jää itselle vähän myös sellainen käsitys, että Lehner saattaa tarkoittaa sitä, että NHL:ssä on tapana antaa unilääkettä vieraspelireissuilla ja kritiikki kohdistuisi siihen, että unilääkkeet ovat bentsopohjaisia. Tuossa twiitissähän ei ole oikein järkeä muuten, tai tuo ambien ei sanana oikein kuulu siihen.

Jenkeissähän bentsoja saa lääkäriltä todella helpolla, enkö ihmettelisi tippaakaan jos niitä ei jaettaisi NHL:ssä pelaajille, joskin joukkueiden lääkärin kautta sen on pakko mennä ja jos jaettaisiin ilman lääkärin lupaa, niin en tajua, että miksi niin tehtäisiin, kun lääkäri on käytössä.

Noita twiittejä kun seuraa, niin itsellä kyllä herää huoli Lehnerin kunnosta.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ongelmahan on nimenomaan tuo ulostulo, en oikein saa kiinni siitä mitä Lehner tarkoittaa. Siis, että seurat jakaisi bentsoja pelaajille lääkärien ohi?

Lehner mainitsee Ambienin (… when they travel and ambien),joka on siis bentsopohjainen unilääke. (Suomessa stilnoct) Eli jää itselle vähän myös sellainen käsitys, että Lehner saattaa tarkoittaa sitä, että NHL:ssä on tapana antaa unilääkettä vieraspelireissuilla ja kritiikki kohdistuisi siihen, että unilääkkeet ovat bentsopohjaisia. Tuossa twiitissähän ei ole oikein järkeä muuten, tai tuo ambien ei sanana oikein kuulu siihen.

Jenkeissähän bentsoja saa lääkäriltä todella helpolla, enkö ihmettelisi tippaakaan jos niitä ei jaettaisi NHL:ssä pelaajille, joskin joukkueiden lääkärin kautta sen on pakko mennä ja jos jaettaisiin ilman lääkärin lupaa, niin en tajua, että miksi niin tehtäisiin, kun lääkäri on käytössä.

Noita twiittejä kun seuraa, niin itsellä kyllä herää huoli Lehnerin kunnosta.
Mulla tuli itselle sama fiilinki, että voisi vaikuttaa että kirjoittaja itse ei olisi kunnossa. Tai siltä tuo ulospäin näyttää, tuollainen ulosanti ja tykitys. Toki, tämähän on Lehnerin tyyli.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Robin Lehner (@RobinLehner) twiittasi: And they say ambien is sleeping pill it’s funny that rehab told me that’s why didn’t have rem sleep. 8 years no rem sleep. Great. But yeah just sleeping pills




Kyllä se siis tuohon Ambieniin liittyi, noissa lääkkeissähän homman nimi on se, että niitä ei pitäisi jatkuvasti käyttää. Näihinhän tulee riippuvaiseksi todella nopeasti. Hurjalta kuulostaa, että Lehner olisi käyttänyt 8 vuotta unilääkettä, tätä ei ihan lääkärien piikkiin voi laittaa. Lehnerillä on ollut myös päihdeongelmaa ilmeisesti, eipä sinänsä siis yllätä jos olisikin käyttänyt noin pitkään tuota lääkettä väärin.

Nopeasti kun selailin Lehnerin twitterin, niin nyt viime päivinä on twiitannut tiheään ja aiemmin vähän normaalimman oloiseen tahtiin ja neutraalimpaan sävyyn. Käsitykseni on kyllä, että Lehner on aika räväkkä tyyppi, joten joku someraivari ei ole mikään ihan suuri ihme.
 
Hauskana huomiona todettakoon Lehneristä, että nuo kaikki epäkohdat tapahtuvat aina niissä aiemmissa seuroissa, ei koskaan nykyisissä. Ja siis ymmärrän oikein hyvin, että nykyistä työnantajaa ei kannata suolata, mutta jostain syystä aina ne muut ovat pahoja. Buffalo sai rapaa kun Lehner oli lähtenyt sieltä. Chicago sai rapaa kun Lehner oli lähtenyt sieltä. Ja nyt kaikki (paitsi Vegas) saavat rapaa. Islanders ei ole tainnut saada Lehneriltä kuraa, mutta eiköhän siellä asiat perseelleen hoidettu.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Hurjalta kuulostaa, että Lehner olisi käyttänyt 8 vuotta unilääkettä, tätä ei ihan lääkärien piikkiin voi laittaa.

No kyllä tätä samaaa saa seurata Suomessakin, noihin jää oikeasti todella nopeasti koukkuun ja teho katoaa ajan myötä. Silti lääkärit vaan jatkuvasti uusivat reseptejä, kun halutaan päästä helpommalla / aikaa ei ole riittävästi. Ei potilaiden velvollisuus ole tietää lääkkeiden haittavaikutuksista, vaan lääkärin tulee olla näistä perillä ja keskustella potilaan kansss.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Hauskana huomiona todettakoon Lehneristä, että nuo kaikki epäkohdat tapahtuvat aina niissä aiemmissa seuroissa, ei koskaan nykyisissä. Ja siis ymmärrän oikein hyvin, että nykyistä työnantajaa ei kannata suolata, mutta jostain syystä aina ne muut ovat pahoja. Buffalo sai rapaa kun Lehner oli lähtenyt sieltä. Chicago sai rapaa kun Lehner oli lähtenyt sieltä. Ja nyt kaikki (paitsi Vegas) saavat rapaa. Islanders ei ole tainnut saada Lehneriltä kuraa, mutta eiköhän siellä asiat perseelleen hoidettu.

Toisaalta onko Hawks sinusta joku malliseura kun seuraa uutisointia? Buffalokin saanut rapaa useamman pelaajan toimesta ja asiat hoidettu pitkään perseeelleen varmaan jokaisella rintamalla. Vegasista ja Islandersista itsellä ainakin positiivinen kuva, niin ihmekkään ettei kritiikkiä ole tullut.
 
Toisaalta onko Hawks sinusta joku malliseura kun seuraa uutisointia? Buffalokin saanut rapaa useamman pelaajan toimesta ja asiat hoidettu pitkään perseeelleen varmaan jokaisella rintamalla. Vegasista ja Islandersista itsellä ainakin positiivinen kuva, niin ihmekkään ettei kritiikkiä ole tullut.

Eiköhän joka seurasta jonkun kohun saa aikaan. Nyt ihan puolustelematta tuota Aldrichin keissiä.

Mutta joo, ei missään nimessä malliseura. Hauska vaan tuo miten aina perästä kuuluu Lehnerin kohdalla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No kyllä tätä samaaa saa seurata Suomessakin, noihin jää oikeasti todella nopeasti koukkuun ja teho katoaa ajan myötä. Silti lääkärit vaan jatkuvasti uusivat reseptejä, kun halutaan päästä helpommalla / aikaa ei ole riittävästi. Ei potilaiden velvollisuus ole tietää lääkkeiden haittavaikutuksista, vaan lääkärin tulee olla näistä perillä ja keskustella potilaan kansss.
Kyllä potilaalla on velvollisuus tutustua lääkkeen tuoteselosteeseen ja mahdollisiin haittavaikutuksiin.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Kyllä potilaalla on velvollisuus tutustua lääkkeen tuoteselosteeseen ja mahdollisiin haittavaikutuksiin.

Ei, kyllä se on Suomessa nimenomaan lääkärin vastuulla punnita lääkkeen haitat ja hyödyt. Jos sinulle määrätään jotain, niin se on muiden velvollisuus informoida potilasta, eikä homma mene niin että Pena googlesta katsoo kannattaako sitä antibioottia nyt ottaa päivä vai kuukausi tai ollenkaan tai sopiiko määrätyt lääkkeet yhteen muiden lääkkeiden kanssa.
 

Jöhnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Uusimmassa Spittin' chiclets jaksossa oli Lehner vieraana ja siinä veti melkoisen saarnan änärin suhtautumisesta mielenterveysongelmiin ja kävi paljon omia ongelmiansa läpi entisissä seuroissaan. Islanders sai kovasti kehuja fanien ja organisaation (Lamoriello varainkin) osalta ja on kuulemma long islandin tatuoinutkin itseensä. Muut seurat ei niinkään. Paitsi tietysti nykyinen... Tärkeitä asioita ja hyvä että joku niitä tuo esille, mutta tyyli varsinkin tuolla twitterissä on aika raskas. Ja aika sekavaa settiä tullut lähipäivinä.

En kyllä hetkeäkään epäile, etteikö NHL:ssä nappeja vetäisi aikalailla kaikki ja runsaasti. Vähän skeptinen olen siitä ollut, että jengi oikeasti jotain anabolisia vetää niin että leuat kasvaa silmissä, mutta varmasti just piristeitä ennen matsia ja unilääkkeitä sit illalla, kun pitäisi se ylivirittynyt keho saada lepoon. Ja kipulääkkeitä kun pitää kipeänä/sairaana/loukkaantuneena vaan painaa.
Ja toki noi tappelijat ja alempien ketjujen lihakasat varmaan sitä roinaakin vetää.
Saa nähdä reagoisiko liiga nyt tähän jotenkin. Epäilen. Pelaajat on tuotteita ja rahantuotantovälineitä. Irvokkainta on Eichelin tilanne, jossa et saa käydä leikkauksessa johon itse haluaisit, koska seura "omistaa" sinut ja näin nyt vaan on cba:han neuvoteltu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei, kyllä se on Suomessa nimenomaan lääkärin vastuulla punnita lääkkeen haitat ja hyödyt. Jos sinulle määrätään jotain, niin se on muiden velvollisuus informoida potilasta, eikä homma mene niin että Pena googlesta katsoo kannattaako sitä antibioottia nyt ottaa päivä vai kuukausi tai ollenkaan tai sopiiko määrätyt lääkkeet yhteen muiden lääkkeiden kanssa.
Lueppa huvikseen vaikka tästä:



Kummasti se alkaa sanoilla:
Yleisiä ohjeita
Lue tämä pakkausseloste huolellisesti ennen kuin aloitat lääkkeen käyttämisen, sillä se sisältää sinulle tärkeitä tietoja.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Lueppa huvikseen vaikka tästä:



Kummasti se alkaa sanoilla:
Yleisiä ohjeita
Lue tämä pakkausseloste huolellisesti ennen kuin aloitat lääkkeen käyttämisen, sillä se sisältää sinulle tärkeitä tietoja.

Juupa juu. Ei poista silti lääkärien ja muun terveydenhuollon vastuuta ja velvollisuutta, jos lääkäri määrää sinulle jotain epäsopivaa niin se on hänen virhe. Enempää en jaksa vängätä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Juupa juu. Ei poista silti lääkärien ja muun terveydenhuollon vastuuta ja velvollisuutta, jos lääkäri määrää sinulle jotain epäsopivaa niin se on hänen virhe. Enempää en jaksa vängätä.
Niin, turha siitä onkaan vängätä. Silti on jokseenkin älyllistä epärehellisyyttä käyttää vastoin käyttöohjetta lääkettä 8 vuotta ja vierittää vastuu lääkärille tai seuralle.

Lääkäri on vastuussa toki siitä, mitä lääkettä määrää mihinkin vaivaan, mutta tottakai potilas on vastuussa siitä, käyttääkö lääkettä ohjetta vastaan vai ei. Toinen juttu on se, että onko Lehnerille määrätty lääkettä 8 vuoden ajan päivittäiseen käyttöön, silloin vastuu on kyllä lääkärillä.

Mielestäni Lehner tässä twiitissään pikemminkin ottaa kantaa siihen, että seurojen lääkärit määrää pelaajille bentsopohjaista unilääkettä vieraspeleihin ja on sitä mieltä, että sen tekeminen on vastuutonta. Lehnerin twiitti vaan antaa ymmärtää, että seurat jakaa itse bentsoja henkilökunnalle.

Ja siksi se twiitti on hölmö, eikä välttämättä ole totta.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä tarkoitit tällä?
Työnantajan väärinkäytöksiä esiintuomalla on saatu monensorttisia seuraamuksia sielläpäin. Saattaa selittää sitä, että kaikenlaista jännää harjalla tehdystä perseraiskauksesta lähtien ilmenee vasta jälkeenpäin jos silloinkaan. Vai miksi sinä arvelet, että paska lentää heti kun maisema vaihtuu, muttei hetkeäkään ennen? Uudessa paikassa on tylsää kun ei tunne ketään?
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Lääkäri on vastuussa toki siitä, mitä lääkettä määrää mihinkin vaivaan, mutta tottakai potilas on vastuussa siitä, käyttääkö lääkettä ohjetta vastaan vai ei. Toinen juttu on se, että onko Lehnerille määrätty lääkettä 8 vuoden ajan päivittäiseen käyttöön, silloin vastuu on kyllä lääkärillä.

Sinällään joo, mutta Suomessa lääkärit ainakin
usein katsovat ja näkevät reseptikeskuksesta kuinka paljon sitä lääkettä on hakenut apteekista, eli jos näät, että potilas vetää tarvittaessa määrättyä lääkettä päivittäin niin pitäisi herätyskellot soida. Esim. kipulääkkeissä ollaan Suomessa todella tarkkoja, mutta unilääkkeiden kohdalla ollaan leväperäisiä, vaikka ohje on, että vain muutaman viikon ajaksi. Eli jos määräät unilääkkeitä silti, vaikka potilas niitä vetää päivittäin, niin pitäisi peiliin katsoa ja sanoa potilaalle siitä ja haitoista kertoa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinällään joo, mutta Suomessa lääkärit ainakin
usein katsovat ja näkevät reseptikeskuksesta kuinka paljon sitä lääkettä on hakenut apteekista, eli jos näät, että potilas vetää tarvittaessa määrättyä lääkettä päivittäin niin pitäisi herätyskellot soida. Esim. kipulääkkeissä ollaan Suomessa todella tarkkoja, mutta unilääkkeiden kohdalla ollaan leväperäisiä, vaikka ohje on, että vain muutaman viikon ajaksi. Eli jos määräät unilääkkeitä silti, vaikka potilas niitä vetää päivittäin, niin pitäisi peiliin katsoa ja sanoa potilaalle siitä ja haitoista kertoa.
Niin, tosin suomessa kyllä bentsoja määrätään herkästi ja reseptiä saa uusia mielin määrin. Suomessa esim. Vanhusten bentsojen käyttö on todella kovaa luokkaa pohjoismaisessa vertailussa. Sama pätee kyllä nukahtamislääk, lähipiirissä on vanhus joka syö päivittäin nukahamislääkettä (imovane), vaikka siinä todella ollaan sopivan rajan tuolla puolen. Touhua on jatkunut vuosia.

Toki syy on siinä, että resepti uusitaan aina pyytäessä. Mutta kyllä se näin läheisenkin näkökulmasta vastuu siitä, että asialle ei tee mitään ja jatkaa käyttöä on tällä potilaalla.

No, eipä me niin kaukana toisemme näkökulmista olla, että tarvitsisi jatkaa tästä?

Tuota Lehnerin tajunnanvirtamaista ulostulos kyllä ihmettelen huolestuneena edelleen. Pahin mahdollinenhan olisi, että jonkinlainen Mania puskee ja sitten onkin ongelma. Ja miettii Vegasin kannalta, niin olisi kyllä kohtuullisen pahaa karmaa, jos Lehner nyt jäisi sivuun tilanteen vuoksi. Seuraan mielenkiinnolla ja ehdottomasti toivon, että kyseessä on vain Lehnerin omituisuus. Onhan nuo veskarit aika persoonia. Bryzgalovinhan olisi voinut niiden universumihöpinöiden perusteella laittaa pyöreeseen huoneeseen aikanaan…
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Suosikkijoukkue
HIFK
Selväähän pitäisi olla, että NHL:ssä käytetään laajasti väärin lääkkeitä, steroideja ja dopingia. Saa olla todella sinisilmäinen, jos uskoo että siellä urheillaan puhtaasti ja etteikö pelaajien pitäminen rosterissa kipulääkkein ja puuduttein ole ihan arkipäivää.

Se taas on sitten toinen juttu, että mikä on pelaajien oma tietoisuus siitä mihin ryhtyvät. Osittain en usko, että todellakaan tietää ja kulttuurihan on täysin vääristynyt. Jos ympärillä kaikki käyttää ja luotettavaksi oletettu lääkäri sanoo että kaikki on ok. Sen lisäksi ne lääkkeet varmasti ainakin alkuun toimii todella tehokkaasti.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vähän menee aiheen vierestä, mutta tässä reilu 5v sitten oli hieman tapetilla tuo lääkkeiden jako, lähinnä masennuslääkkeiden. Ja kun ulos tultiin niin kenkäähän siitä napsahti. Seurailin tapahtumia aika tarkkaan, kun itse kohde/asioiden ulostuoja on tuttu tuolta pidempien matkojen juoksuista ja joskus turistu lenkkarit jalassa niitä näitä tunnista toiseen. Linkissä yksi juttu tuosta episodista.


En tiedä mikä on nyt tilanne nyt, mutta kun miettii maailman suuntaa, niin tuskin ainakaan paljon parempi. Lääketeollisuudessa kuitenkin pyörii sen verran isot rahat ja kun lääkäritkin rupeavat olemaan kortilla niin mikäs olisi nopeampi tapa hoitaa homma kun sanoa että popsippa näitä.

Ja jottei aivan aiheen vierestä menisi, niin en epäile hetkeäkään etteikö (vähintään) juuri kipu-, unilääkkeillä ja joillain piristeillä vedettäisi monessakin eri urheilulajissa. Varsinkin P-Amerikan ammattilais-sarjoissa. KHL:ssä varmaan vain jaetaan "vitamiineja", ja onhan noita jaettu myös Euroopan futisliigoissa ja varmasti jaetaan edelleen. Mutta luulisi että kaikki menevät lääkärien kautta. Sitä vartenhan ne siellä ovat. Ja jokainen lääkäri määrittelee oman etiikkansa itse.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tuosta puolustamisesta vielä sen verran, että todella herkästi antavat jäähyjä poikittaisesta. Esimerkiksi Kokkoekin jäähy kolmannessa erässä tuli, kun hän "poikittaisella" siirsi Calgaryn pelaajan pois maalin edestä. Voi olla, että siellä maalin edessä on juuri siksi nyt paljon tilaa, kun ei oikein tiedetä miten sen saa jäähyttömästi puolustettua.
Lainattu viesti on tuolta Edmontonin kausiketjusta mutta vastasin täällä koska ei sinällään Edmontoniin liity.

Tämä poikittaisten mailojen karsiminen on erittäin hyvä uudistus ja varmaan tätä nyt kaikki seuraa suurennuslasilla miten niitä jäähyjä vihelletään. Tuo esimerkki on kyllä jo sellainen että toivottavasti ei ihan noin ääripäähän mennä, koska poikittaisella mailalla pelaajaan nojaaminen jos otetaan pois, niin aika mahdottomaksi menee pakeilla maalineduspelaaminen ja samoin veskarien pelaaminen etenkin yv-tilanteissa jos hyökkääjä saa ihan rauhassa seisoa maalin edessä.

Selkeä lyöntiliike ja siitä jäähy? Ei kai se sen vaikeampaa ole?
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lainattu viesti on tuolta Edmontonin kausiketjusta mutta vastasin täällä koska ei sinällään Edmontoniin liity.

Tämä poikittaisten mailojen karsiminen on erittäin hyvä uudistus ja varmaan tätä nyt kaikki seuraa suurennuslasilla miten niitä jäähyjä vihelletään. Tuo esimerkki on kyllä jo sellainen että toivottavasti ei ihan noin ääripäähän mennä, koska poikittaisella mailalla pelaajaan nojaaminen jos otetaan pois, niin aika mahdottomaksi menee pakeilla maalineduspelaaminen ja samoin veskarien pelaaminen etenkin yv-tilanteissa jos hyökkääjä saa ihan rauhassa seisoa maalin edessä.

Selkeä lyöntiliike ja siitä jäähy? Ei kai se sen vaikeampaa ole?
Hyvä uudistus. Mielestäni ei paljoa menetetä, jos poikittaisella ei jatkossa saa edes työntää pois. Oma maila pitäisi varata toisen mailan puolustamiseen, eikä vastustajan siirtelyyn. Kroppa kroppaa vasten sitten väännöt.

Harrastepeleissä ja ikävä kyllä myös harjoituksissakin on näitä hitaita, oman elämänsä prongereita, jotka ovat poikittainen valmiina aina maalin edessä. En ole ikinä ymmärtänyt, miksi sen pitäisi kuulua lajiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös