Yleisesti NHL:stä

[TML]

Noihan listat voisi nimetä uudelleen nimillä:
"15 ärsyttävää mutta hyvää pelaajaa", sekä "15 ei-tee-kellekään-mitään-pahaa-jäällä-ja-siksi-tosi-symppiksiä". Ei tosin koske kaikkia listan pelaajia mutta yleisesti ottaen.

Aika älytöntä pitää Phaneufia (tämän kauden näytöillä), Kesleriä, Prongeria saatikka Iginlaa yliarvostettuina. Tai no tiedä sitten kuinka jumalina nuo äänestykseen osallistuneet ovat näitä aiemmin pitäneet.

P.S. Täytyy muuten ihmetellä hieman tätä muutamien kirjoittajien jatkuvaa todistelua ja pitämistä jotain "maailman parhaana". Esim. Datsyukin fanipojilla (joillain heistä) tuntuu olevan tapana kutsua suosikkiaan jatkuvasti nimellä "maailman paras". Tulee mieleen joku syrjityksi jäänyt koulupoika joka haluaa äänensä kuuluviin tavalla tai toisella.

 

[aceman81]

Noihan listat voisi nimetä uudelleen nimillä:
"15 ärsyttävää mutta hyvää pelaajaa", sekä "15 ei-tee-kellekään-mitään-pahaa-jäällä-ja-siksi-tosi-symppiksiä". Ei tosin koske kaikkia listan pelaajia mutta yleisesti ottaen

Meinasin just postata jotain vastaavaa. Ei tietenkään savua ilman tulta, palkkakuitin tai statuksen perusteella monet pelaavat yllättävän epätasaista ja/tai ei voittavaa jääkiekkoa, mutta ohan tuo lista vähän tulkinnanvarainen.

Erään teorian mukaan Kanadan markkinoiden suhteellisen iso osuus -8/15- selittyy sillä, että keräävät menestyksestä huolimatta isoimman huomion, hypen, joka ehkä sitten aiheuttaa helpommin negatiivisen vastareaktion. Mikä on sinänsä ihan inhimillistä.

 

[#_6]

Meinasin just postata jotain vastaavaa. Ei tietenkään savua ilman tulta, palkkakuitin tai statuksen perusteella monet pelaavat yllättävän epätasaista ja/tai ei voittavaa jääkiekkoa, mutta ohan tuo lista vähän tulkinnanvarainen.

Mitä ihmeen tulkinnanvaraa? NHL-pelaajilta kysyttiin mielipidettä pelikavereista ja sieltä se tuli. Mitä tuossa on tulkitsemista sen enempää. Ihan joutava lista. Kaverit ovat varmaan miettineet vastauksiaan todella syvällisesti ja pitkään. Menneet capgeekiin ja vertailleet palkkakuitteja ja Corsi-lukuja. Hohhoijjaa.

Olisiko vieläpä mahdollisesti niin, että Dallasin pelaajat ovat vastanneet keskivertoa aktiivisemmin tähän kyselyyn. Voisko olla, hmm. Jaa vai taitaako noissa SI:n kyselyissä olla peräti sääntö, että joukkuekaveria ei saa äänestää.

 

[nuck]

Pelaajat äänestivät viime kaudella Luongon vaikeimmin ohitettavaksi maalivahdiksi, Vezina Trophy -äänestyksessä hän oli kolmas ja nyt hän on kaikista pelaajista neljänneksi yliarvostetuin.. Sen suuremmin en jaksa vaivata itseäni pohtimalla syitä noihin listauksiin, mutta koska Luongon taso ei ole pudonnut, niin vaikuttaisiko joku yksittäinen tapaus noin voimakkaasti? Esimerkiksi viime kauden finaalitappio?

Ja Kesler yliarvostetuissa? Niin ne mielipiteet voivat jakautua.

 

[pot67]

DownGoesBrown twitterissä:
20% of NHL players said Dion Phaneuf is overrated. 100% of those players added "Uh, you're completely sure this survey is anonymous, right?"

 

[tuuriman]

Noihan listat voisi nimetä uudelleen nimillä:
"15 ärsyttävää mutta hyvää pelaajaa", sekä "15 ei-tee-kellekään-mitään-pahaa-jäällä-ja-siksi-tosi-symppiksiä". Ei tosin koske kaikkia listan pelaajia mutta yleisesti ottaen.

Kesler ainakin luultavasti kuuluu noihin "ärsyttäviin". Rottailu ja filmaaminen varmaan ottavat päähän kanssapelaajia. Gomezit, Ovechkinit, Lecavalierit yms ovat tämän hetken näyttöihin suhteutettuna roimasti ylipalkattuja. Sen sijaan aliarvostetuimpien lista pitää aika hyvin kutinsa, mielestäni tosin Benn olisi voinut olla ykkönen tuolla listalla.

Aika älytöntä pitää Phaneufia (tämän kauden näytöillä), Kesleriä, Prongeria saatikka Iginlaa yliarvostettuina. Tai no tiedä sitten kuinka jumalina nuo äänestykseen osallistuneet ovat näitä aiemmin pitäneet.

Phaneufia tämän kauden näytöillä joo, mutta monta vuotta ennen tätä kautta mies todellakin oli yliarvostettu ja ylipalkattu. Pronger ja Iginla ihmetyttävät itseänikin.

P.S. Täytyy muuten ihmetellä hieman tätä muutamien kirjoittajien jatkuvaa todistelua ja pitämistä jotain "maailman parhaana". Esim. Datsyukin fanipojilla (joillain heistä) tuntuu olevan tapana kutsua suosikkiaan jatkuvasti nimellä "maailman paras". Tulee mieleen joku syrjityksi jäänyt koulupoika joka haluaa äänensä kuuluviin tavalla tai toisella.

Täytyy ihmetellä muutaman kirjoittelijan ainaista tarttumista selvään provoon. Antipatioita?

 

[TML]

Täytyy ihmetellä muutaman kirjoittelijan ainaista tarttumista selvään provoon. Antipatioita?

Antipatioita? Minulla? Datsyukin suhteen? Epäilen...
Kellä on provoa kellä ei, mutta aika raskasta tekstiä lukea kun käytetään termejä "maailman paras"(Datsyuk, Toews, Crosby), "kovin ikinä missään" (Murray), "lihavin koskaan"(Wellwood) jne.jne.
Mut ei siinä, kukin tyylillään ja toivottavasti noista saa mielihyvää.

Edit. Enkä tarkoittanut sinua tuuriman (muistaakseni pidät Crosbya parhaimpana?) vaikka Datsyuk fani oletkin.

 

[Aunt Wang]

Kesler ainakin luultavasti kuuluu noihin "ärsyttäviin". Rottailu ja filmaaminen varmaan ottavat päähän kanssapelaajia. Gomezit, Ovechkinit, Lecavalierit yms ovat tämän hetken näyttöihin suhteutettuna roimasti ylipalkattuja.

Kuka tahansa, joka tekee vähemmän pisteitä isommalla palkalla kuin liigan parhain pelaaja, on ylipalkattu.

 

[Shard]

Milläs ihmeellä Datsyuk on aliarvostettu? Kyllä miestä arvostetaan todella paljon ja puolustustaitoja yliarvostetaankin. Voittanut selke trophyn ties kuinka monta kertaa kiekonriistojen takia vaikka oikeasti on ollut paljon parempiakin puolustavia hyökkääjiä, kuten esim. samasta joukkueesta Zeta.

Perustelu tälle?

Yliarvostetuimpien listalta yllättää eniten nimi Kesler. Itse pidän miestä kyllä aliarvostettuna. Kyselyyn osallistuneet pelaajat eivät ole ilmeisesti seuranneet tällä kaudella muiden joukkueiden pelejä, kun Phaneuf ja Lecavalier ovat tuolla. Phaneuf palannut huipputasolleen ja Lecavalier teki paluun huipulle kevään playoffseissa ja on jatkanut siitä syksyllä.

Jatkanut siitä mihin jäi? Ei nyt ihan niinkään. Toki 30 maalia rikkoutuu tällä tahdilla mutta kaukana on Lecavalier parhaista päivistään.

Ja olette kaikki väärässä, Lidström on maailman paras ;)

 

[tuuriman]

Antipatioita? Minulla? Datsyukin suhteen? Epäilen...
Kellä on provoa kellä ei, mutta aika raskasta tekstiä lukea kun käytetään termejä "maailman paras"(Datsyuk, Toews, Crosby), "kovin ikinä missään" (Murray), "lihavin koskaan"(Wellwood) jne.jne.
Mut ei siinä, kukin tyylillään ja toivottavasti noista saa mielihyvää.

Edit. Enkä tarkoittanut sinua tuuriman (muistaakseni pidät Crosbya parhaimpana?) vaikka Datsyuk fani oletkin.

Onhan tuo totta. Toivon ainakin ettei kukaan (ainakaan suurin osa) noita tosissaan heitä, vaan kieli poskella.

Oikein muistat, pidän Sidiä maailman parhaana kun on kehissä.

 

[Wrathchild]

P.S. Täytyy muuten ihmetellä hieman tätä muutamien kirjoittajien jatkuvaa todistelua ja pitämistä jotain "maailman parhaana".

Kellä on provoa kellä ei, mutta aika raskasta tekstiä lukea kun käytetään termejä "maailman paras"(Datsyuk, Toews, Crosby), "kovin ikinä missään" (Murray), "lihavin koskaan"(Wellwood) jne.jne.
Mut ei siinä, kukin tyylillään ja toivottavasti noista saa mielihyvää.

Eli sinua ahdistaa toisten mielipiteet, ja huumorintaju? :o Olisikohan aika käydä lääkärissä masennuksen takia? Jos jonkun kirjoittelijan mielestä joku pelaaja on paras, niin mitä sitten? Mielipide asioitahan nuo muutenkin on. Jos joku heittää läpällä tollasta, niin kannattaako sitäkään noin raskaasti ottaa? Keskustelupalstoille kuuluu monenlaiset mielipiteet, eikä kannata ehkä ottaa niin vakavasti kaikkia asioita. Minä en edes pystyisi pistään tähtiä parhaus järjestykseen..

 

[Karpat46]

Tottakai pelaajat näkevät asiat eritavalla kuin media, seuran omistajat, valmentajat tai vaikka fanit. Ja kun kysytään pelaajilta aliarvostetuinta, niin kyllä ne varmaan peilaa siihen arvostukseen ja näkyvyyteen mitä pelaajat ovat saaneet mediassa. Ottaisitko ketjukaveriksi mieluummin Datsyukin vai Kovaltchukin?

"Datsyuk riisti kiekon kolme kertaa, katso kuvat!"
"Eriksson takakarvasi kiekon ja esti ylivoimahyökkäyksen!"
"Jere Lehtinen oli jälleen sijoittunut oikein jokaisen vastustajan hyökkäyksen aikana!"

jne. Ei näitä näe tuolla hehkutusotsikoissa.

Luonnollisesti puolustukselliset avut omaava nousee korkealle tuollaisella listalla. Ja sitten tietenkin selkeästi alipalkatut. Vaikka jonkun mielestä vaikkapa Datsyuk on maailman aliarvostetuin pelaaja, ei se välttämättä ole maailman paras saman henkilön mielestä.

Toki tässä ketjussa on kohta joku kumpi on parempi vääntö menossa...

 

[TML]

Eli sinua ahdistaa toisten mielipiteet, ja huumorintaju? :o Olisikohan aika käydä lääkärissä masennuksen takia? Jos jonkun kirjoittelijan mielestä joku pelaaja on paras, niin mitä sitten? Mielipide asioitahan nuo muutenkin on. Jos joku heittää läpällä tollasta, niin kannattaako sitäkään noin raskaasti ottaa? Keskustelupalstoille kuuluu monenlaiset mielipiteet, eikä kannata ehkä ottaa niin vakavasti kaikkia asioita. Minä en edes pystyisi pistään tähtiä parhaus järjestykseen..

Kylläpäs pystyitkin käsittämään asian taas väärin.
Ei, minulla ei todellakaan ole ongelmia muiden mielipiteiden kanssa, muuten tuskin olisin keskustelupalstalla. Enemmänkin ärsyttää siis se, että kutsutaan jotain tiettyä pelaajaa sellaisella lempinimellä joka on täysi makuasia. Ja siis käytetään tätä termiä aina puhuttaessa tästä pelaajasta. Vaihtoehtoja kun riittää niin hankala se on tietää mistä kulloinkin puhutaan. Jos tuo hokeminen on huumoria niin en ole toistohuumorin ystävä joten siksi tuo ei ehkä uppoa niin hyvin.
Tuleepa nyt paasattua samasta asiasta ja todennäköisesti entistä enemmän tätä ruvetaan nyt käyttämään.

Masennus asiaan en jaksa ottaa kantaa sen enempää.

 

[Apmp-]

Tuo yliarvostettujen lista ei ollut kyllä mikään erikoinen. Tai siis, miten niin esim. Scott Gomez on tällä hetkellä yliarvostettu? Miestä haukutaan ihan joka tuutista ja paskaa sataa niskaan ihan uskomaton määrä. Ylipalkattu ja yliarvostettu on kaksi ihan eri asiaa. Dany Heatley ja Jay Bouwmeester ovat aika hyviä hakuja. Jovanovskikin joo. Sen sijaan Olli Jokinen, mitä vittua? Ei yliarvostettu ainakaan Suomessa eikä kyllä mielestäni Jenkkilässäkään, ei todellakaan. Yliarvostettujen listalle lisäisin ainakin Erik Karlssonin. Pisteitä kyllä syntyy, mutta monessa ottelussa puolustus on ollut niin hauskan näköistä että jos Karlsson olisi left niin kaverin voisi sekottaa Brett Lebdaan. Marian Gaborik kuuluisi tänne, jollei olisi tällä kaudella jälleen pelannut huomattavasti paremmin.

Aliarvostettujen lista sen sijaan on huomattavasti parempi. Noista allekirjoitan ainakin Erikssonin, Bennin, Staalin, Kellyn ja Frans Nielsenin. Andrew MacDonaldin haluan mainita jälleen kerran. Ehdottomasti kuuluisi listalle, vaikkei tällä kaudella olekaan ollut ihan niin maaginen kuin viime kaudella. Lisäksi John Tavares on oikeasti ihan uskomaton pelaaja. Mainitaan Islandersista vielä Matt Moulson, jolla on ihan oikeasti kaksi 30 maalin kautta alla ja tällä kaudella on 40 maalin tahdissa. Moulson on ihan oikeasti siis kohtalainen maalin tekijä. Ryan McDonaghia ei moni satunnaiskatsoja varmaankaan tiedä, aliarvostettu pakki.

 

[Wrathchild]

Kylläpäs pystyitkin käsittämään asian taas väärin.

Taas? Olikohan ensimmäinen kerta ikänä, kun kommentoin mitään sinun kirjoitusta.. :)

 

[TaoTao]

Tuo yliarvostettujen lista ei ollut kyllä mikään erikoinen. Tai siis, miten niin esim. Scott Gomez on tällä hetkellä yliarvostettu? Miestä haukutaan ihan joka tuutista ja paskaa sataa niskaan ihan uskomaton määrä. Ylipalkattu ja yliarvostettu on kaksi ihan eri asiaa.

Eivät ne ihan täysin ole kaksi eri asiaa. Mielestäni pelaajien arvostusta arvotettaessa palkkaus on yksi mittari, tosin silloin pitää yleensä ottaa huomioon myös se milloin sopimus on tehty. Esimerkiksi heitit Gomezin hyvänä esimerkkinä siitä, jolloin ylipalkka ja yliarvostus eivät enää ole sama asia. Scottin sopimuksen tekohetkestä on niin monta heikkoa vuotta takana, että arvostus on laskenut melkein negatiivismerkkiseksi, mutta palkka pysyy samana hemmetin pitkän kontraktin vuoksi. Gomezin arvostelu on niin trendikästä ja jatkuvaa, että häntä voi kohta jo alkaa kutsua mainettaan paremmaksi pelaajaksi.

Mutta näitä lähempänä isoja sopimuksia saaneita villeleinoja ja jameswisnieskejä voi mielestäni pitää yhtä aikaa yliarvostettuina ja ylipalkattuina. Vaikka UFA-markkinoiden hulluus ja tarjonnan puute nosti muun muassa edellä mainittujen miesten palkat pilviin, nosti toisaalta noussut palkka kyseisten pelaajien statustakin varmasti monien silmissä ylöspäin. Vaikka näyttöjen puolesta statuksen nostoon ei ole mitään tarvetta.

Aliarvostettujen lista oli mielestäni osuva, mutta voi myös pohtia onko vielä aliarvostetumpia ne laatupelaajat, jotka eivät tätäkään listaa tehtäessä muistuneet mieleen? Patrick Marleau, Jason Pominville, Patrice Bergeron, Alex Steen ja David Backes esimerkiksi.

 

[dana77]

Enemmänkin ärsyttää siis se, että kutsutaan jotain tiettyä pelaajaa sellaisella lempinimellä joka on täysi makuasia.

Samaa mieltä. Jovo-cop ei esim käy, sillä Jovanovksi ei ole poliisi siviissä eikä kentällä. Messier ei todellakaan ole hirvi. Myöskään Datsyukia ei ole kruunattu Tsaariksi.

Garth "Butcher" Butcher on rajatapaus.

 

[cottonmouth]

Ihan en ymmärrä myöskään Kovalchukin overrated-listalle pääsyä.

Kun katsoon muita 6-7 miltsiä kaudessa tienaavia, niin kyllä minusta joukkueensa maalipörssiä johtava, eniten peliaikaa illasta toiseen saava mies on palkkansa/arvostuksensa ansainnut. Vaikkei häntä nyt tosiaankaan missään edes hypetetä isommin.

Itse ymmärrän ainakin ihan hyvin miksi Ilja tuolla listalla on. Ukko pelaa 100 miljoonan sopparilla, mutta on maalimäärät ovat vain laskeneet viime vuosina ja kyllähän Kovalchukin tapaiselta pelaajalta odotetaan ennen kaikkea juuri maaleja. Nyt kehitys on 52-43-41-31. Hiljattain Ilja on esittänyt piristymisen merkkejä, mutta kyllähän tämän kaverin pitäisi hypeen nähden pelata ~ +45-kaapin kausia, siis jatkossakin. Suuri peliaikakaan ei välttämättä aina tarkoita sitä, että se olisi varsinaisesti ansaittu, vaan että tulosta on vain tultava, kun rahaa on kerran pelaajaan panostettu. Tämä siis näin ihan omana ajatelmana.

 

[Aunt Wang]

Mitenkäs Sidney Crosby? Kaveri tienaa lähemmäs yhdeksän miljoonaa ja on iskenyt tällä kaudella vain 12 pistettä.

Noh... Kyllähän 9 miljoonaa pelaajasta, joka ei pelaa, on luonnollisesti ylihintaa. Vastaavasti sitten terveenä ollesaan Crosby on osoittanut olevansa liigan parhain/parhaimmistoa, ja rahojensa arvoinen.

Arvostelu-listoista sen verran, että Loui Eriksson alkaa kohta olla aliarvostuneisuudessaan yliarvostettu.

 

[Henkka]

All-Star -ottelun valitut pelaajat:

2012 Tim Horton's NHL All-Star Game Roster - 2012 Tim Hortons NHL All-Star Game

Tänään pitäisi nimetä nuo kapteenit, jotka taas valitsee joukkueet huutojaoilla.

 

[Aunt Wang]

All-Star -ottelun valitut pelaajat:

2012 Tim Horton's NHL All-Star Game Roster - 2012 Tim Hortons NHL All-Star Game

Tänään pitäisi nimetä nuo kapteenit, jotka taas valitsee joukkueet huutojaoilla.

Viiden tonnin betti, että Kesseliä ei valita viimeisenä.

 

[Weikkonen]

Aika moni HFboardsilla ihmetteli sitä, kuinka esimerkiksi Selänne tai Jagr eivät ole valittuina. Ennenkuin tänne joku tulee ihmettelemään samaa, mainittakoot että useat pelaajat ovat pyytäneet etteivät heitä valittaisi tähdistöotteluun jotta saavat levätä sen tauon ajan.

 

[ipaz]

All-Star -ottelun valitut pelaajat:

2012 Tim Horton's NHL All-Star Game Roster - 2012 Tim Hortons NHL All-Star Game

Tänään pitäisi nimetä nuo kapteenit, jotka taas valitsee joukkueet huutojaoilla.

Edmontonista, New Jerseystä, Carolinasta, Columbuksesta ja Coloradosta ei ketään ... paitsi junnuja rookie squadissa.

 

[Ralph]

Edmontonista, New Jerseystä, Carolinasta, Columbuksesta ja San Josesta ei ketään

Logan Couture. Mutta ei tullut Coloradostakaan muita kuin yksi tulokas, joten Colorado tuohon San Josen paikalle listallesi.

 

[depre]

Kovalchuk on saattanut sanoa ei ja Parise on pelannut vaisun kauden. Columbuksesta ei oikein ketään voi edes ajatella, eikä Coloradoltakaan ole ketään tuonne heittää. Duchene taitaa olla rikki, sama mikä estää Edmonton edustuksen RNH:n, Eberlen tai Hallin muodossa. Skinner rikki ja Staal pelannut vaisun kauden. Aika odotettu sakki ilman varsinaista edutusta.