Yleisesti NHL:stä

  • 4 127 691
  • 14 614

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
NHL kilpailee näkyvyydestä NFL:n, NBA:n, MLB:n ja collegelajien kanssa.
Niinpä, ollen samalla selkeästi noita perässä kaikilla mittareilla mitattuna. Ja varsinkin jenkeissä tulevat olemaan aina ja ikuisesti - ihan sama mitä siellä tehdään tai markkinoidaan.

Siksi onkin aivan käsittämätöntä etteikö mahlaa valuvaa Aasiaa haluta täpätä, ennen kaikkea kun kyseessä on vain kahden viikon tauko aikana, jolloin NHL:ää ei muutenkaan seuraa kukaan muu kuin NHL-fani. Olympiaturnauksen markkinoinnin kun hoitaisi NHL:n puolelta oikein, niin väitän että myös Amerikassa muita lajeja Olympialaisissa seuraavat heräisivät lätkän olemassaoloon. Mutta tietenkin voi nähdä olemattoman ongelman siellä missä sitä ei ole, sen sijaan että tarttuisi täkyyn ja käyttäisi hyväkseen kerrassaan verrattoman markkinaraon.

Mutta niinkuin tonne toiseen ketjuun jankutin, lyhyen tähtäimen profit on se mitä omistajat Garyn suulla haluaa, eikä nostaa NHL:n kiinnostavuutta pitkällä tähtäimellä maailmanlaajuisesti ja toki myös sitä profittia sitten reilummin pienellä viiveellä. Pysyköön sitten nurkkakuntaisten jenkkien temmellyskenttänä ja ikuisena vitosena, kutosena tai seiskana, jos sitä haluavat. Itse en kyllä pysty moista ymmärtämään, mutta kyllähän moni ottaa ennemmin miljoonan heti käteen kuin puoli miljoonaa puolivuosittain neljän vuoden ajan.
 

vallu12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Passissa lukee Tampere, Blackhawks, Steelers
Kyllä se "höntsäsarjan" eli maailman kovimman kiekkoliigan tekee enemmän hallaa.

NHL kilpailee näkyvyydestä NFL:n, NBA:n, MLB:n ja collegelajien kanssa.

Ei se SM-liigalle tee mitään hallaa kun täällä ei ihmiset käytä rahojaan johonkin ringetteen tai sählyyn kiekon ollessa tauolla.

Helmikuussa pelataan vain NHLää ja NBAta ja NCAA koris ei runkosarjassa vielä yhtään massiivista ole (kaikkia pelejä ei edes televisioida). Lisäksi ainoat kiinnostavat runkosarjat alusta loppuun omaavat vain NFL ja NCAA futis. MLBn 162 peliä on ihan uskomaton määrä pelejä. Rahaa se tuo ja rahalla maailma pyörii mutta kyllähän noita pelejä on ihan vittuna liikaa ja se näkyy kun massa herää vasta pleijareissa.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Niinpä, ollen samalla selkeästi noita perässä kaikilla mittareilla mitattuna. Ja varsinkin jenkeissä tulevat olemaan aina ja ikuisesti - ihan sama mitä siellä tehdään tai markkinoidaan.

Siksi onkin aivan käsittämätöntä etteikö mahlaa valuvaa Aasiaa haluta täpätä, ennen kaikkea kun kyseessä on vain kahden viikon tauko aikana, jolloin NHL:ää ei muutenkaan seuraa kukaan muu kuin NHL-fani.

Kyllä ja todella hölmöltä kuulostaa, että tämä olisi heikentävä asia NHL:n kannalta. Aasiassa, jos missä olisi potentiaalia jääkiekon kasvaa. Ei missään muualla kuin juurikin Aasiassa. Jääkiekko on verrattain tunnettu laji Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa, eikä laji näillä alueilla omaa mitään kovaa kasvupotentiaalia. Euroopassa jopa päinvastoin, monissa maissa jääkiekon suosio ei tällä hetkellä kasva.

Suostuisikohan NHL:n omistajat tulemaan vastaan omissa vaatimuksissaan mikäli pelaajajärjestö luopuisi bye-weekistä? Tällöin saataisiin jo viikon tauko tehtyä, kun tuosta pakollisesta tauosta päästäisiin eroon. Sitten se toinen viikko olisi se, josta omistajat "joutuisivat pulittamaan". Tuo bye-week oli muutenkin näin katsojan kannalta ihan hanurista ja oli vaikea hypätä hetkeksi pois jääkiekosta ja seurata NHL-kiekkoa ylipäätään, kun ei se joukkue pelannut mitä tulee itse seurattua. Ja tuskin se kovin montaa joukkuettakaan miellytti, kun sen jälkeen suurin osa joukkueista hävisivät omat pelinsä.
 
Suostuisikohan NHL:n omistajat tulemaan vastaan omissa vaatimuksissaan mikäli pelaajajärjestö luopuisi bye-weekistä? Tällöin saataisiin jo viikon tauko tehtyä, kun tuosta pakollisesta tauosta päästäisiin eroon.

All-star-peliä ei ole olympiavuosina pelattu. Siinä säästyy jo neljä päivää. Pidän aika itsestäänselvänä, että mihinkään bye weekkeihin ei ole aikaa, jos NHL lähtee olympialaisiin.

Siksi onkin aivan käsittämätöntä etteikö mahlaa valuvaa Aasiaa haluta täpätä, ennen kaikkea kun kyseessä on vain kahden viikon tauko aikana, jolloin NHL:ää ei muutenkaan seuraa kukaan muu kuin NHL-fani.

Ei taida kaksi viikkoa ihan riittää. Kolme vuotta sitten välipäiviä oli 17. Niistä tosin yhdelle siirrettiin lumimyrskyn takia Buffalo-Carolina-matsi.


Mutta niinkuin tonne toiseen ketjuun jankutin, lyhyen tähtäimen profit on se mitä omistajat Garyn suulla haluaa, eikä nostaa NHL:n kiinnostavuutta pitkällä tähtäimellä maailmanlaajuisesti ja toki myös sitä profittia sitten reilummin pienellä viiveellä. Pysyköön sitten nurkkakuntaisten jenkkien temmellyskenttänä ja ikuisena vitosena, kutosena tai seiskana, jos sitä haluavat.

NHL on nyt ollut olympialaisissa mukana viisi kertaa, ja kertaalleen änäritähdet pelasivat olympialätkää jo Japanissakin. Miten se on vitossijan säilyttämistä tai sieltä nousemista edistänyt?

Tuo bye-week oli muutenkin näin katsojan kannalta ihan hanurista ja oli vaikea hypätä hetkeksi pois jääkiekosta ja seurata NHL-kiekkoa ylipäätään, kun ei se joukkue pelannut mitä tulee itse seurattua. Ja tuskin se kovin montaa joukkuettakaan miellytti, kun sen jälkeen suurin osa joukkueista hävisivät omat pelinsä.

Patrik Laine sanoi haastattelussa, että hän olisi mieluummin pelannut kuin viettänyt väliviikkoa. Perheellisille veteraanipelaajille, joilla on muutakin elämää kuin lätkä, uskoisin tuon tauon olevan melkoisen mieluisa.
 
Viimeksi muokattu:

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Niinpä, ollen samalla selkeästi noita perässä kaikilla mittareilla mitattuna. Ja varsinkin jenkeissä tulevat olemaan aina ja ikuisesti - ihan sama mitä siellä tehdään tai markkinoidaan.

Siksi onkin aivan käsittämätöntä etteikö mahlaa valuvaa Aasiaa haluta täpätä, ennen kaikkea kun kyseessä on vain kahden viikon tauko aikana, jolloin NHL:ää ei muutenkaan seuraa kukaan muu kuin NHL-fani. Olympiaturnauksen markkinoinnin kun hoitaisi NHL:n puolelta oikein, niin väitän että myös Amerikassa muita lajeja Olympialaisissa seuraavat heräisivät lätkän olemassaoloon. Mutta tietenkin voi nähdä olemattoman ongelman siellä missä sitä ei ole, sen sijaan että tarttuisi täkyyn ja käyttäisi hyväkseen kerrassaan verrattoman markkinaraon.

Mutta niinkuin tonne toiseen ketjuun jankutin, lyhyen tähtäimen profit on se mitä omistajat Garyn suulla haluaa, eikä nostaa NHL:n kiinnostavuutta pitkällä tähtäimellä maailmanlaajuisesti ja toki myös sitä profittia sitten reilummin pienellä viiveellä. Pysyköön sitten nurkkakuntaisten jenkkien temmellyskenttänä ja ikuisena vitosena, kutosena tai seiskana, jos sitä haluavat. Itse en kyllä pysty moista ymmärtämään, mutta kyllähän moni ottaa ennemmin miljoonan heti käteen kuin puoli miljoonaa puolivuosittain neljän vuoden ajan.

Kyllä ja todella hölmöltä kuulostaa, että tämä olisi heikentävä asia NHL:n kannalta. Aasiassa, jos missä olisi potentiaalia jääkiekon kasvaa. Ei missään muualla kuin juurikin Aasiassa. Jääkiekko on verrattain tunnettu laji Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa, eikä laji näillä alueilla omaa mitään kovaa kasvupotentiaalia. Euroopassa jopa päinvastoin, monissa maissa jääkiekon suosio ei tällä hetkellä kasva.

Suostuisikohan NHL:n omistajat tulemaan vastaan omissa vaatimuksissaan mikäli pelaajajärjestö luopuisi bye-weekistä? Tällöin saataisiin jo viikon tauko tehtyä, kun tuosta pakollisesta tauosta päästäisiin eroon. Sitten se toinen viikko olisi se, josta omistajat "joutuisivat pulittamaan". Tuo bye-week oli muutenkin näin katsojan kannalta ihan hanurista ja oli vaikea hypätä hetkeksi pois jääkiekosta ja seurata NHL-kiekkoa ylipäätään, kun ei se joukkue pelannut mitä tulee itse seurattua. Ja tuskin se kovin montaa joukkuettakaan miellytti, kun sen jälkeen suurin osa joukkueista hävisivät omat pelinsä.

Se tauko on kuitenkin pieni asia verrattuna siihen oikeaan ongelmaan, eli NHL ei saa suoraa rahallista hyötyä olympialaisista ja joutuu ottamaan kaikki riskit.

Ei se voi olla niin vaikeaa ymmärtää omistajien tilannetta.

Jos itse omistaisitte NHL-joukkueen, Sanotaan vaikka Penguinsin. Niin haluaisitteko aivotärähdyshistorialla varustetun Sidney Crosbyn pelaavan muualla kun te maksatte palkan, mutta ette saa mitään tuottoa kahden viikon ajalta kun pelaaja pelaa jollekin muulle.

Lisäksi Crosby voi loukkaantua loppukaudeksi, se tarkoittaa että ei tule Stanley Cupia. Hitto, sehän voi saada aivotärähdyksen taas ja koko ura voi loppua.

Niin ja lähteehän sinne vielä Malkin, Hörnqvist, Määttä ja ehkä Letang.

Eikö riskit ole aika helvetin suuret? Ehkä niin suuret ettei kannata ottaa niitä sen takia että tulevaisuudessa aasialaiset ostaa paitoja ja NHL myy jollakin hinnalla tv-oikeudet sinne?

Jos Crosby loukkaantuu niin että ura loppuu niin mahtaakohan paljon Penguinsia lohduttaa vaikka jokainen aasialainen ostaisi yhden paidan? Uskon että ei.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
All-star-peliä ei ole olympiavuosina pelattu. Siinä säästyy jo neljä päivää. Minä on aika itsestäänselvää, että mihinkään bye weekkeihin ei ole aikaa, jos NHL lähtee olympialaisiin.

Näin minäkin olen antanut itseni ymmärtää, että tämä ns. bye-week palaa pois olympialaisiin osallistuttaessa. Siinähän on jo tuosta kahden viikon olympiatauosta saatu viikko varastoon. Ja sitten tosiaan tuo all-stars on sen toisen viikon tauko. Eli tässä mielessä aikataulu on järjestettävissä helpostikin. Kysehän on siitä, että haluaako NHL menettää hetkeksi joitain pelaajiaan olympialaisiin ja pelata runkosarjaa samalla, vai pitää ihan kunnon tauon. Tämä ensimmäinen vaihtoehto olisi mielestäni imagollinen tappio niin olympialaisille kuin NHL:lle eikä kukaan olisi tyytyväinen.

Toki itsestäänselvyys, mutta rahahan tässä loppuviimein puhuu. KOK vaikuttaa aika ahneelta toimijalta, jolloin jatkuvasti ollaan tässä tilanteessa.
 
Siinähän on jo tuosta kahden viikon olympiatauosta saatu viikko varastoon. Ja sitten tosiaan tuo all-stars on sen toisen viikon tauko.

Kuten jo tuossa yllä kirjoitin, ei taida kaksi viikkoa ihan riittää. Edellisellä kerralla otteluohjelmaan jätettiin Sotshin takia 17 välipäivää.

All-star-peli aiheuttaa NHL:n otteluohjelmaan neljä välipäivää. Bye-week aiheuttaa joukkueille viidestä kuuteen välipäivää. Tämä tekee yhteensä 9-10 päivää. Luovasti saa ynnäillä, jotta 9-10 päivää kuittaa 17 päivän olympiatauon.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kuten jo tuossa yllä kirjoitin, ei taida kaksi viikkoa ihan riittää. Edellisellä kerralla otteluohjelmaan jätettiin Sotshin takia 17 välipäivää.

Aah, en ehtinyt tuota nähdäkään, kun lainasin jo aiemmin viestiä. Tosin nyt kauden alkua ei tarvitse myöhäistää World Cupin takia, niin aikataulullisesti ei kuitenkaan vieläkään pitäisi olla mitään ongelmaa mahdutettua olympialaisia kalenteriin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Juu, hyviä pointteja yllä (@Defensefirst), ei tästä mitään tappelua saada aikaiseksi. Mun näkemysero NHL:n kehittämisestä on varmaan aika eri kuin joukkueen omistajan, jolle tuo homma on muutenkin aikalailla nollasummapeliä ja se oikea massi tehdään ihan muualta. Myöntäisi nyt vain tuo Bettman että kyse on tasan tarkkaan $$$ korvauksesta eikä mistään muusta.

Sinänsä ihan sama mulle pelaako NHL-pelaajat Olympialaisissa vai ei, business-näkökulmasta mä en silti ymmärrä. Ja @Kirjoittelija vielä sen verran että Aasian tämän hetken tilanne on hieman eri kuin Naganon aikoina, mutta senhän kyllä tiedätkin. Eikä se NHL:n suosio Olympialaisiin osallistumisesta ole ainakaan laskenut, enkä usko hetkeäkään että NHL-seuran tilinpäätöksessä Olympialaiset näkyisivät negatiivisena.

Mutta se tästä aiheesta osaltani, pointti tuli varmaan selväksi ja jos ei niin se on sitten oma häpeä.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
NHL vetää pari viikkoa puolivaloilla ja olympialaisissa on Ovechkin, pari muuta staraa ja Euroopassa pelaavia tusinajannuja.
No ei kai se koko NHL nyt ihan puolivaloilla vedä, jos Ovechkin ja Voracek (+ehkä joitain muita) osallistuu olympialaisiin. Itse ainakin seuraisin pelejä ihan yhtä mielenkiinnolla kuin ennenkin tuossakin skenaariossa.

Uskon tosin että kesällä löytyy "yllättäen" rahaa kaukoidästä/KOK:lta vakuutuksiin yms. ja pelurit suuntaavat turnaukseen kuten ennenkin. Tämä on nyt tällaista asemasotaa.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Se tauko on kuitenkin pieni asia verrattuna siihen oikeaan ongelmaan, eli NHL ei saa suoraa rahallista hyötyä olympialaisista ja joutuu ottamaan kaikki riskit.

Ei se voi olla niin vaikeaa ymmärtää omistajien tilannetta.

Jos itse omistaisitte NHL-joukkueen, Sanotaan vaikka Penguinsin. Niin haluaisitteko aivotärähdyshistorialla varustetun Sidney Crosbyn pelaavan muualla kun te maksatte palkan, mutta ette saa mitään tuottoa kahden viikon ajalta kun pelaaja pelaa jollekin muulle.

Lisäksi Crosby voi loukkaantua loppukaudeksi, se tarkoittaa että ei tule Stanley Cupia. Hitto, sehän voi saada aivotärähdyksen taas ja koko ura voi loppua.

Niin ja lähteehän sinne vielä Malkin, Hörnqvist, Määttä ja ehkä Letang.

Eikö riskit ole aika helvetin suuret? Ehkä niin suuret ettei kannata ottaa niitä sen takia että tulevaisuudessa aasialaiset ostaa paitoja ja NHL myy jollakin hinnalla tv-oikeudet sinne?

Jos Crosby loukkaantuu niin että ura loppuu niin mahtaakohan paljon Penguinsia lohduttaa vaikka jokainen aasialainen ostaisi yhden paidan? Uskon että ei.
Ihan yhtä todennäköistä, jopa todennäköisempää se loukkaantuminen on NHL-peleissäkin. Crosby voi myös joutua auto-onnettomuuteen matkalla hallille tai kaatua vaikka kotona portaissa.

Tuo rahallinen hyötyhän se oikea syy on ja sen ymmärrän täysin.
 

GHowe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihan yhtä todennäköistä, jopa todennäköisempää se loukkaantuminen on NHL-peleissäkin. Crosby voi myös joutua auto-onnettomuuteen matkalla hallille tai kaatua vaikka kotona portaissa.

Tuo rahallinen hyötyhän se oikea syy on ja sen ymmärrän täysin.
Täytyy myös huomioida, että joukkueet maksaa ne vakuutukset ja pelaajille tulee lisää otteluita, jolloin ei pelaajat eivät välttämättä ole pudotuspeleissä terävimillään kun kaudessa on muutenkin paljon otteluita. Tosin Penguinsin loukkaantumisherkkyyden tuntien pelaajat pelaavat keskimäärin 60-70 ottelua kauteen.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Itseasiassa, onko se niin, että seurajoukkueet muka maksaisivat pelaajiensa palkat olympialaisten osalta? Työsulun aikanahan oli paljon spekulaatiota siitä kenen vakuutusmaksuja kenelläkin on varaa maksaa, uskoisin saman logiikan pätevän myös maajoukkueiden osalta. Se joukkue maksaa pelaajansa vakuutuksen jossa pelaaja sillä hetkellä sattuu pelaamaan.

Korjatkaa ehdottomasti jos olen väärässä!
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Itseasiassa, onko se niin, että seurajoukkueet muka maksaisivat pelaajiensa palkat olympialaisten osalta? Työsulun aikanahan oli paljon spekulaatiota siitä kenen vakuutusmaksuja kenelläkin on varaa maksaa, uskoisin saman logiikan pätevän myös maajoukkueiden osalta. Se joukkue maksaa pelaajansa vakuutuksen jossa pelaaja sillä hetkellä sattuu pelaamaan.

Korjatkaa ehdottomasti jos olen väärässä!
Palkan maksu on vähän kummallinen juttu kyllä. Maksetaanko siltä ajalta palkkaa vai ei? Vakuutukset juoksee.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Palkan maksu on vähän kummallinen juttu kyllä. Maksetaanko siltä ajalta palkkaa vai ei? Vakuutukset juoksee.
Katsopas kun huomasin puhuneeni hiukan jo eri asiaa mitä oli tarkoitukseni. Palkanmaksu on asia erikseen, tarkoitus oli kysyä tai pistää ilmoille ajatus siitä, että seurajoukkueet eivät maksaisi tähtipelaajiensa vakuutusta siltä ajalta kun nämä pelaavat muun logon alla vaan sen tekisivät tässä tapauksessa eri maiden liitot.
 

GHowe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Katsopas kun huomasin puhuneeni hiukan jo eri asiaa mitä oli tarkoitukseni. Palkanmaksu on asia erikseen, tarkoitus oli kysyä tai pistää ilmoille ajatus siitä, että seurajoukkueet eivät maksaisi tähtipelaajiensa vakuutusta siltä ajalta kun nämä pelaavat muun logon alla vaan sen tekisivät tässä tapauksessa eri maiden liitot.
Eikös tässä ole myös ollut NHL:n suunnalta palautetta, että IIHF ei olisi halukas osallistumaan/maksamaan näitä kyseisiä maksuja?
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Niin, kaikkihan tietää kuinka paska tuo NHL.com on, mutta onhan se nyt käsittämätöntä että vielä vuodenkin jälkeen samat ongelmat on.
Nyt kun haluaisin mennä katsomaan aloitustilastoja eilisestä ANA-EDM ottelusta, niin jäähyjä on niin paljon ettei anna scrollata alas asti, josta saisi nämä kattavammat tilastot esille (game summary, event summary jne.). Miten voi olla noin amatöörimainen koodaus että scrollaamalla kaikkien tilastojen ohi nuo vasta löytyvät. Miksi nuo tilastot pitää laittaa tuommoiseen paikkaan. Kysyn vaan...
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Eikös tässä ole myös ollut NHL:n suunnalta palautetta, että IIHF ei olisi halukas osallistumaan/maksamaan näitä kyseisiä maksuja?
Eikös IIHF juurikin tarjoutunut maksamaan nämä vakuutukset?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tässä pitää tosiaan erottaa olympiakomitea ja IIHF toisistaan. Nyt kyseessä on olympiakomitean järjestämä tapahtuma, eikä IIHF:n. Molemmilta on nähty erilaisia julkitulemisia, mutta vakuutusmaksuihin ei ole minusta vielä löytynyt maksajaa.
 

GHowe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tässä pitää tosiaan erottaa olympiakomitea ja IIHF toisistaan. Nyt kyseessä on olympiakomitean järjestämä tapahtuma, eikä IIHF:n. Molemmilta on nähty erilaisia julkitulemisia, mutta vakuutusmaksuihin ei ole minusta vielä löytynyt maksajaa.
Juurikin tätä hain joka tapauksessa takaa, että ei ole päästy yhteisymmärykseen vakuutuksien kanssa.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Tässä pitää tosiaan erottaa olympiakomitea ja IIHF toisistaan. Nyt kyseessä on olympiakomitean järjestämä tapahtuma, eikä IIHF:n. Molemmilta on nähty erilaisia julkitulemisia, mutta vakuutusmaksuihin ei ole minusta vielä löytynyt maksajaa.
Olen @teude kanssa samoilla linjoilla. Alunperinhän nimenomaan noista vakuutuksista väännettiin, kunnes Fasel sanoi että hän hoitelee. Nyt sitten väännetään jostain muusta, ts. NHL ei vaan kertakaikkiaan halua osallistua ja keksii hyvän kuuloisia syitä miksei. Ja kai olympiakiekossakin on IIHF myös virallisena osapuolena?
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
IMO kaikki osoittaa juuri siihen, että Bettman haluaa "World Cupin" syrjäyttävän olympialaiset ykkösturnauksena, jolloin yhtään roposta ei karkaa muihin taskuihin. Mieluiten vielä kaikki World Cupit USA:ssa/Kanadassa, niin ei tarvitse lähteä mihinkään kotikonnuilta. NHL first jne. skeidaa.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös