Yleisesti NHL:stä

[larzzon]

Veikkaanpa huvikseni, kuinka lähellä saan joukkueet oikeille sijoille, kun runkosarja on pelattu loppuun. Voi joku muukin koittaa, jos jaksaa...

Eikö näille lottoriveille voi avata oman ketjun? Tässä ketjussa on paljon mielenkiintoista asiaa, tulee säännönmukaisesti luettua, eikä huvittaisi avata ketjua seuraavan viikon aikana parikymmentä kertaa turhaan, ts. todetakseen, että joku on näpytellyt oman rivinsä...

 

[Sateentekijä]

Eikö näille lottoriveille voi avata oman ketjun? Tässä ketjussa on paljon mielenkiintoista asiaa, tulee säännönmukaisesti luettua, eikä huvittaisi avata ketjua seuraavan viikon aikana parikymmentä kertaa turhaan, ts. todetakseen, että joku on näpytellyt oman rivinsä...

No en nyt yhden runkosarjariviveikkauksen vuoksi jaksa mitään ketjua tehdä, kun tuskin sellaiseen mitään rivejä tulee. Pysykööt sitten tämä rivini ainoana tässä ketjussa, jos monet rivit häiritsisivät jotakin.

 

[stiflat]

Olen nim. larzzonin kanssa täysin samoilla linjoilla. Arvauksille ja veikkauksille omat ketjunsa. Nopeasti vilkaisin niin olihan siellä edellisillekin kausille avattu omia "kausiveikkaus, runkosarjan-/pistepörssin voittaja" -otsikoita.
Itseänikään ei kiinnosta vähääkään lukea muiden veikkauksia, joten mielellään ne näistä "asiaketjuista" eroon kiitos.

Mutta eiköhän tämä nyt tästä. Uusia ketjuja auki vaan rohkeasti, ei täällä NHL-puolella niitä liikaa ole. Luulisin että tässä puolenvälinkrouvilla niitä arvuutteluja tuollaiseen aiheeseen tulisi kyllä ihan oman ketjun verran, varsinkin jos jaksaa vielä perustella näkemyksensä.

 

[Osmo Rapeli]

Minusta tämä Yleisesti NHL:stä on samalla kirosana. Liikaa mielenkiintoisia puheenaiheita ja seurattavia hukkuu tänne. Esim. tällä sivulla esiintyneille rajapyykeille, ennätyksille ja niistä keskustelulle voisi hyvin olla oma ketjunsa.

Myös joukkueketjut ovat puuduttavia silloin kun tapahtuma koskee kahta jengiä tai ottelussa tapahtunutta. Rohkeutta jannut ketjujen aukaisuun. Ei siinä mitään menetä, päinvastoin.

 

[M10]

Jevgeni Nabokovin ja SKA Pietarin tiet ovat eronneet. Siinä olisi ihan hyvä veska jollekin NHL-jengille. Eri asia sitten on, kiinnostaako Nabokovia lähteä takaisin rapakon taakse.

 

[Mängimies]

Jevgeni Nabokovin ja SKA Pietarin tiet ovat eronneet. Siinä olisi ihan hyvä veska jollekin NHL-jengille. Eri asia sitten on, kiinnostaako Nabokovia lähteä takaisin rapakon taakse.

Eiköhän häntä kiinnosta kun vaimo ja lapset jo pakkasivat kamansa ja muuttivat takaisin Jenkkeihin. Ja agentin mukaan neuvottelut parin NHL-seuran kanssa ovat jo käynnissä.

 

[M10]

Eiköhän häntä kiinnosta kun vaimo ja lapset jo pakkasivat kamansa ja muuttivat takaisin Jenkkeihin.

Ja tämän johdosta Nabokov on nyt miljonääri-poikamies Pietarissa. Ei sekään pöllömmältä elämältä kuullosta.

 

[Sambody]

Mitch Kornin täytyy olla jokin amerikan vastine Urpo Ylöselle. Kaverilla on ihan jäätävä CV maalivahtikoutsina. Buffalossa ensin Hasekin koutsina ja myöhemmin Nashvillen organisaatiossa tehnyt varsin murhaavaa jälkeä. Hänen opeillaan NHL tason ykkösmaalivahdeiksi on päässyt pelkästään Nashville aikana Mike Dunham, Tomas Vokoun, Chris Mason, Dan Ellis ja Pekka Rinne. Se tuntuu olevan ihan yksi lysti(varsinkin viime vuosina) minkälainen byylari Nashvillen maalinsuulle heitetään niin aina se onnistuu ja tälläkin hetkellä Rinteen ollessa hajalla tekee Anders Lindbäck läpimurtoaan liigassa. Toki Barry Trotzin peluuttama sumppukiekko saa usein näyttämään maalivahdit normaalia paremmilta, mutta eiköhän sielä Korn jotain myös oikein tee.

 

[Osmo Rapeli]

Ja tämän johdosta Nabokov on nyt miljonääri-poikamies Pietarissa. Ei sekään pöllömmältä elämältä kuullosta.

Aina tuosta joku LIV tai Nelonen voisi pölhön realitysarjan pyöräyttää. Tai köyhän miehen versio siitä, jossa Hämeenlinnan Hätilässä asuva kerhofani voittaisi ässäarvasta ja saisi pillua. En vain tiedä onko tuo yleisesti ottaen mahdollista.

Toistaiseksi kiekkoilijoita on tainnut aika vähän näkyä tosi-teeveessä, pl. nämä Kanadan jäätanssit ja tuleva HBO:n Pens vs. Caps.

 

[vilpertti]

Dan Ellis

Kaiken hyvän pilaa yksi nimi.

Yksi mv-maalivahti kyllä historiassa vetää yli ja ohi, nimittäin edesmennyt Warren Strelow.

Brodeur, Kiprusoff, Nabokov... lisäksi valmensi jotain Toskalaa, Hedbergiä, Burkea, Terrieriä, nykyistä Sharks-maalivahtivalmentajaa Corey Schwabia ym. Kiprusoff on muuten käynyt läpi ensin Ylösen koulun ja sen jälkeen Strelown akatemian. Ei siis ihme, että on niin kova veska kuin on.

Onhan tuo mielenkiintoista kuinka yksi maalivahtivalmentaja pystyy vaikuttamaan niin selvästi maalivahtien kehitykseen.

 

[Tim Callahan]

Brodeur, Kiprusoff, Nabokov... lisäksi valmensi jotain Toskalaa, Hedbergiä, Burkea, Terrieriä, nykyistä Sharks-maalivahtivalmentajaa Corey Schwabia ym.

Yksi nimi pilaa kyllä tässä kaiken.

... eikä se ole Brodeur.

 

[Bosco]

Yksi mv-maalivahti kyllä historiassa vetää yli ja ohi, nimittäin edesmennyt Warren Strelow.

Brodeur, Kiprusoff, Nabokov... lisäksi valmensi jotain Toskalaa, Hedbergiä, Burkea, Terrieriä, nykyistä Sharks-maalivahtivalmentajaa Corey Schwabia ym.

Eiköhän Toronton nykyisen maalivahtivalmentaja Francois Allairen näytöt ole vähintään yhtä kovat, ellei jopa paria astetta kovemmat. Valmentanut mm. Patrick Royta, Jean-Sebastien Giguerea, Ilya Bryzgalovia, Jonas Hilleriä... 3 Stanley Cupia ja suojatit voittaneet 3 Conn Smytheä.

 

[Käräppä]

Kyllähän tämä joulukuuhun kesti ennen vitutuksen alkamista, nimittäin nämä tähtipelaajille jaettavat ilmaiset syöttöpisteet. Viime yönä Malkinin ensimmäiseen maaliin syöttäjiksi Goligoski ja Crosby, vaikka Malkin syöttää ensin Goligoskelle ja tämä takaisin Malkinille joka tekee maalin suoraan syötöstä. No tästä Crosbylle lahjasyöttö. Onko näitä sääntöjä muutettu ihan sääntökirjaan asti kun nykyään usein näkee jopa maalivahdin torjunnan jälkeen tehtyihin maaleihin 2 syöttäjää, vaikka ennen sääntötulkinta tähänkin on ollut että vain 1 syöttäjä merkitään.

 

[larzzon]

->NHL:ssä on aina jaettu syöttöpisteitä hövelisti. Käytännössä mikä tahansa maalia edistänyt toimi voidaan palkita syöttöpisteellä, vaikka pelaaja ei maalia olisi syöttänyt tai parhaimmillaan edes koskenut kiekkoon sitä ennen (tyyliin taklaat puolustajaa, jolta kiekko karkaa ja oman joukkueen pelaaja tekee irtokiekosta maalin = syöttöpiste). Myöskään vastustajan koskeminen kiekkoon ennen maalia ei välttämättä vie sitä ennen kiekkoon koskeneilta maalin tekevän joukkueen pelaajilta syöttöpistettä, jos asia tulkitaan niin, että vastustajan "interventio" ei ole ollut riittävän kontrolloitu. Usein tulkitaan.

Oma lisänsä on se, että kieltämättä tähtipelaajille noita kakkossyöttöjä tunnutaan kaivavan ahkerammin kuin rivimiehille. Nelosketjun miehen pitää usein oikeasti syöttää maali siinä kun Crosbylle (tai vaikka Savardille, ei sen puoleen) riittää, että on kaukalossa ja koskenut vaihdon aikana kiekkoon. Noin ohuesti kärjistäen.

edit: käsittääkseni nuo tilastoista vastaavat ihmiset ovat kotijoukkueen palkollisia ja monesti tilastointi on sen puolesta hyvin värittynyttä. Käytännössä esim. joku taklaustilasto käy lähinnä huumorista, kun tietyissä ladoissa kotijoukkueiden pelaajille merkitään kaikista kaksinkamppailuista taklaus ja vierasjoukkueen pelaajalle sitten taas ei. Muita räikeästi Stetson-Harrison menetelmään perustuvia tilastoja ovat ainakin give awayt ja take awayt.

 

[Sambody]

Eiköhän Toronton nykyisen maalivahtivalmentaja Francois Allairen näytöt ole vähintään yhtä kovat, ellei jopa paria astetta kovemmat. Valmentanut mm. Patrick Royta, Jean-Sebastien Giguerea, Ilya Bryzgalovia, Jonas Hilleriä... 3 Stanley Cupia ja suojatit voittaneet 3 Conn Smytheä.

Sinänsä on joo kovia nimiä koutsannut urallaan, mutta jos pidetään draftinumeroa edes jonkinlaisena lahjakkuuden mittarina niin kyllä Allairen 'oppilaista' on jo drafti ikäisenä odotettu kelpo kassareita. Toki taas Allairea voidaan pitää nykyisen perhostyylin luojana ja se jos jokin on jotain.

Allaire 'top4':

Patrick Roy 51st overall
J-S Giguere 13th overall
Ilya Bryzgalov 44th overall
Jonas Hiller undrafted
Bubbling under: Jonas Gustavsson(undrafted)

Strelow 'top4':

Martin Brodeur 20th overall
Evgeni Nabokov 219th overall
Miikka Kiprusoff 116th overall
Johan Hedberg 218th overall
Bubbling under: Vesa Toskala(90th overall), Sean Burke(24th overall)

Korn 'top4':

Hasek 199th overall
Vokoun 226th overall
Rinne 258th overall
Mason 122nd overall
Bubbling under: Dan Ellis(60th overall), Anders Lindbäck(207th overall)

Ja tämä ei tosiaan ollut mikään statement puoleen eikä toiseen kunhan vain ajankulukseni tein hieman selvitystä täällä mainituista nimistä lähinnä sen takia, koska Rinteen ja Lindbäckin takia olin käsityksessä ettei nuo Nashville kassarit olleet koskaan mitään huippuprospecteja. Vieläkö löytyy muita "amerikan Upi Ylösiä"?

 

[Mängimies]

Kyllähän tämä joulukuuhun kesti ennen vitutuksen alkamista, nimittäin nämä tähtipelaajille jaettavat ilmaiset syöttöpisteet. Viime yönä Malkinin ensimmäiseen maaliin syöttäjiksi Goligoski ja Crosby, vaikka Malkin syöttää ensin Goligoskelle ja tämä takaisin Malkinille joka tekee maalin suoraan syötöstä. No tästä Crosbylle lahjasyöttö. Onko näitä sääntöjä muutettu ihan sääntökirjaan asti kun nykyään usein näkee jopa maalivahdin torjunnan jälkeen tehtyihin maaleihin 2 syöttäjää, vaikka ennen sääntötulkinta tähänkin on ollut että vain 1 syöttäjä merkitään.

Mikä lahjasyöttö? Ihan normaali tilanne, jossa NHL:n käytännön mukaan Crosbylle täysin oikeutettu ja ansaittu syöttöpiste. Ja niin olisi annettu vaikka selässä olisi lukenut 'Rautee'. On melkoinen muinaisjäänne ajatella, että syöttöpiste ikäänkuin kumoutuu jos kaksi pelaajaa syöttelevät keskenään. Näin asia toki oli vielä 80-luvulla.

 

[larzzon]

->Tyhmempi voisi luulla, että kenellä hyvänsä pitkään NHL:ssä pyörineellä maalivahtivalmentajalla on aika kovia nimiä CV:ssa...

Bob Essensa on valmentanut NHL:ssa ja Bruinsissa vuodesta 2003 ja mm. Thomasia, joka on voittanut Vezinan. Essensan aikana Bruinsin maalivahdit ovat myös voittaneet muistaakseni pariinkin otteeseen matalimmasta GAA:sta myönnettävän palkinnon (jonka nimeä en jaksa tsekata). Toisaalta valmennettavana on myös ollut Raycroftia ja Potvinia... Raycroft pelasi parhaan vuotensa Essensan valmennuksessa (voitti Calderin), Potvin ei pelannut yhtään hyvää vuotta Essensa valmennuksessa, mutta oli silti urallaan All-Star -maalivahti.

Ihan vaan kuriositeettina tämä, viitaten, että Toskalan tai Ellisin maininta CV:ssa on meriitti tai sitten ei. Sitten on maalivahteja, jotka luultavasti olisivat loistaneet vaikka ilman valmentajaa.

 

[Sambody]

->Tyhmempi voisi luulla, että kenellä hyvänsä pitkään NHL:ssä pyörineellä maalivahtivalmentajalla on aika kovia nimiä CV:ssa...

Toki näin, mutta se ei ollutkaan pointtina tässä ja luulen että tajusit sen oikein hyvin.

Ne nimet sinällään kun eivät merkkaa mitään. Se vaan ei oikein voi olla pelkkää sattumaa että tietyt heput nostaa jatkuvasti uusia nimiä maalivahtikartalle. Toki jotkut olisivat valmennuksessa kuin valmennuksessa nousseet hyviksi maalivahdeiksi, mutta esimerkiksi Rinteestä ei pitänyt tulla koskaan yhtään mitään. Vokounista ei paljoa kohistu ennen kuin syrjäytti Mike Dunhamin Nashvillessä. Lindbäckistä en ollut koskaan kuullutkaan ennen tätä kautta. Eipä tainnut se Masonkaan kovin kummoinen prospect olla. Hasekista en osaa sanoa. Näin niin kuin vääntäen rautalangasta miksi pidän Mitch Kornia yhtenä parhammista maalivahtivalmentajista.

Ei toisaalta taas kukaan taida hehkuttaa Floridan mv-valmentajaa(kuka lie onkaan) vaikka on valmentanut niin Luongoa kuin myös Vokounia. Ensin mainittu on sellainen lahjakkuus että ei paljoa maalivahtivalmentajia olisi edes tarvittu ja Vokoun taas oli ns. valmis paketti tullessaan Floridan lämpöön.

 

[thego]

Lindbäckistä en ollut koskaan kuullutkaan ennen tätä kautta. Eipä tainnut se Masonkaan kovin kummoinen prospect olla. Hasekista en osaa sanoa. Näin niin kuin vääntäen rautalangasta miksi pidän Mitch Kornia yhtenä parhammista maalivahtivalmentajista.

Lindbäck pelasi vielä viime kauden Elitserieniä joten voitaneen kysyä miten suuri vaikutus Kornilla on sitten kaveriin ehtinyt olla tänä aikana? Toki Korn on varmasti miestä jo kesän campilla valmentanut ja ehkä jopa aiempina vuosinakin konsultoinut jollain tapaa (varattu vuonna 2008).

Muuten ihan vakuuttava lista ja esim. Rinteen kohdalla voin sanoa etten kovia suuria tekoja odottanut kun mies Kärppien kakkosveskan paikalta lähti P-Amerikkaan. Elliskin oli parhaimmillaan ihan huikea veska Nashvillen paidassa, mutta se "consistency"- tekijä puuttuu kokonaan.

 

[Kaner]

Anders Lindbäckistä sellainen pieni huomio, että hän on oikeasti lahjakkaampi maalivahti kuin varausvuoro antaa ymmärtää. Tässä yksi syy sille, miksi hänet valittiin vasta viimeisellä kierroksella vuoden 2008 draftissa.

With Pekka Rinne out, Nashville turns its net to Anders Lindback. Lindback was selected 207th overall in 2008, but would have gone much higher had he not been diagnosed with Adult Still's Disease months earlier. He needs one injection a day to deal with arthritis-related pains. Other teams were scared off by his condition. The Predators took a gamble, which looks pretty good.

Lähde: http://www.cbc.ca/sports/blogs/elli...-calling-out-players-a-thing-of-the-past.html

 

[TAM]

Kyllähän tämä joulukuuhun kesti ennen vitutuksen alkamista, nimittäin nämä tähtipelaajille jaettavat ilmaiset syöttöpisteet. Viime yönä Malkinin ensimmäiseen maaliin syöttäjiksi Goligoski ja Crosby, vaikka Malkin syöttää ensin Goligoskelle ja tämä takaisin Malkinille joka tekee maalin suoraan syötöstä. No tästä Crosbylle lahjasyöttö. Onko näitä sääntöjä muutettu ihan sääntökirjaan asti kun nykyään usein näkee jopa maalivahdin torjunnan jälkeen tehtyihin maaleihin 2 syöttäjää, vaikka ennen sääntötulkinta tähänkin on ollut että vain 1 syöttäjä merkitään.

Itse olen ainakin ajatellut tämän aina niin, että koska NHL:ssä kyseisen statsin nimi on nimenomaan "assist" eikä "pass", niin siinä nimenomaan tarkoitetaan maalinteon avustamista. Ja sehän taas tarkoittaa paljon muutakin kuin syöttämistä. Usein esimerkiksi maskissa seisovalla kaverilla on paljon enemmän vaikutusta maalin syntymiseen kuin varsinaisen syötön antajalla.
Se taas on sitten eri asia, että saavathan tähtipelaajat paljon helpommin tilastoihinsa pisteitä.

 

[Shamppoo]

Itse olen ainakin ajatellut tämän aina niin, että koska NHL:ssä kyseisen statsin nimi on nimenomaan "assist" eikä "pass", niin siinä nimenomaan tarkoitetaan maalinteon avustamista. Ja sehän taas tarkoittaa paljon muutakin kuin syöttämistä. Usein esimerkiksi maskissa seisovalla kaverilla on paljon enemmän vaikutusta maalin syntymiseen kuin varsinaisen syötön antajalla.
Se taas on sitten eri asia, että saavathan tähtipelaajat paljon helpommin tilastoihinsa pisteitä.

EI! NHL:ssä ei jaeta syöttöpisteitä maskissa seisomisesta eikä mistään muustakaan, kuin ainoastaan syötöistä kiekkoon koskemalla. Tuo on siellä aina olllut käytössä ja oikein sääntökirjassakin että tuosta kuuluu tulla syöttöpiste toisellekin vaikka kaksi pelaajaa sahaa kiekkoa edestakaisin. Ja vielä lisään että kaikki tehopisteet tarkistetaan ottelun aikana videolta ennenkuin tilastot virallistetaan.

edit. Samoin reboundista tulee normisti syöttöpisteet kahdelle, jos vaan tilanne sen muuten sallii...

 

[Henkka]

Itse olen ainakin ajatellut tämän aina niin, että koska NHL:ssä kyseisen statsin nimi on nimenomaan "assist" eikä "pass", niin siinä nimenomaan tarkoitetaan maalinteon avustamista. Ja sehän taas tarkoittaa paljon muutakin kuin syöttämistä. Usein esimerkiksi maskissa seisovalla kaverilla on paljon enemmän vaikutusta maalin syntymiseen kuin varsinaisen syötön antajalla.
Se taas on sitten eri asia, että saavathan tähtipelaajat paljon helpommin tilastoihinsa pisteitä.

Jos maskissa seisomisesta jaettaisiin syöttöpisteitä, niin Tomas Holmström olisi todennäköisesti jollakin kaudella jo rikkonut 100 pisteen rajan.

 

[Taze]

Mikä lahjasyöttö? Ihan normaali tilanne, jossa NHL:n käytännön mukaan Crosbylle täysin oikeutettu ja ansaittu syöttöpiste. Ja niin olisi annettu vaikka selässä olisi lukenut 'Rautee'. On melkoinen muinaisjäänne ajatella, että syöttöpiste ikäänkuin kumoutuu jos kaksi pelaajaa syöttelevät keskenään. Näin asia toki oli vielä 80-luvulla.

Käytäntöhän on tuo, joten sinällään ihan oikea pinna Crosbylle, mutta se käytäntö toki on ihan perseestä ja kyllä sillä tulee "ilmaisia" syöttöpisteitä liigatasolla varmaan satoja vuodessa. Tämä nyt tietysti sitten "syö" noiden aiempina vuosina ansaittujen pinnojen arvoa, mutta jotainhan NHL:n oli tehtävä, että Gretzkyn pinnoja voisi edes teoriassa tavoitella.

 

[TAM]

EI! NHL:ssä ei jaeta syöttöpisteitä maskissa seisomisesta eikä mistään muustakaan, kuin ainoastaan syötöistä kiekkoon koskemalla. Tuo on siellä aina olllut käytössä ja oikein sääntökirjassakin että tuosta kuuluu tulla syöttöpiste toisellekin vaikka kaksi pelaajaa sahaa kiekkoa edestakaisin. Ja vielä lisään että kaikki tehopisteet tarkistetaan ottelun aikana videolta ennenkuin tilastot virallistetaan.

edit. Samoin reboundista tulee normisti syöttöpisteet kahdelle, jos vaan tilanne sen muuten sallii...

Jos maskissa seisomisesta jaettaisiin syöttöpisteitä, niin Tomas Holmström olisi todennäköisesti jollakin kaudella jo rikkonut 100 pisteen rajan.

Heh. Ilmaisinpas itseäni huonosti. Ajatukseni oli siis, että pisteitä saa maalinteon avustamisesta eli ei välttämättä tarvitse olla se toiseksi viimeisen syötön antaja saadakseen pisteen, kunhan on avustanut maalin syntymistä (eli antanut vaikka avauksen). Ja sitten pomppasin tuohon maskimieshommaan, koska omasta mielestäni ei olisi ollenkaan huono asia jos siitäkin pisteitä saisi. Juuri siitä syystä, että onhan maskimiehellä usein paljon enemmän vaikutusta maalin syntymiselle kuin sillä kolmanneksi viimeisenä pelaajana kiekkoon koskeneella. Ymmärrän toki, että noita maskipisteitä olisi aika mahdoton antaa, koska silloin mentäisiin niin pahasti mielipidekysymyksiin siitä, mikä on ollut ratkaiseva tekijä maalin syntymiselle.

Ja maskipelaamisen luonnehtimista "maskissa seisomiseksi" pidän aikamoisena aliarvioimisena, koska kyllähän sen homman tekeminen hyvin vaatii huomattavan paljon pelisilmää, voimaa ja omanlaistaan taitoa (enkä usko Henkankaan olevan tästä eri mieltä, mutta aika usein tuota duunia pidetään jotenkin helppona). Enkä pitäisi kovin isona vääryytenä vaikka Holmström olisi tekemästään duunista saanut jokusen pisteenkin enemmän.