Yleisesti MM-kisoista

[FASlapsi]

Milloinkas niillä on kausi alkanut keskimäärin? 9-10 kuukautta sitten? Noin 60 peliä alla ja aika paljon treeniäkin kai, ei ihmekään jos tässä vaiheessa paikat paukkuu. Jopa "ystävyysotteluissa" ja harjoituksissa.

MM-kisat olisi ehkä järkevämpi pitää heinäkuun puolivälistä elokuun puoliväliin, saisivat pelaajat hieman lomaa seurajoukkuekauden jälkeen ennen maajoukkuerinkiin astumista.

Joopa joo, mutta onko tällaista loukkaantumisaaltoa aikaisempien kisojen aattona ollut? Omaan muistiin ei tällaista avainhemmojen sarjakuolemaa ihan kisojen alla osu. Päivittäin saanut lukea kuinka taas jonkun oman maansa tärkeimpiin pelaajiin kuuluvan starban polvi on irronnut harkkamatsissa tai pullonkorkki on lentäny silmään pukkarissa. Ja usein just Chelsean pelaajista ollu kyse, salaliitto!

Toki sitten itse kisoissa on ne eniten hypetetyt tyypit ollutkin väsyneitä paskoja tyyliin Thierry Henry vuonna 2002. Onhan toi vähän ikävä että nytkin joku Messi on pelannut niin neekerinä kauden aikana ettei se tod.näk. voi olla näkymättä miehen otteissa.

 

[steepler]

Ja usein just Chelsean pelaajista ollu kyse, salaliitto!

Chelsean pelaajia jos ajattelee niin Essienillä ja Mikelillä oli pidempään olleet vammat jotka eivät kerenneet parantua, eli nämä ovat pidempään olleita eivätkä ihan viimeistelyssä ole tulleet. Essien ollut sivussa joulukuulta asti.

Drogba taas loukkaantui pelitilanteessa, ehkä hieman ylikovan pelaamisen seurauksena, mitä nyt sattuu riippumatta siitä miten paljon on pelattu. Tai tuskin tuo käsivamma oli erityisesti suuren rasituksen aiheuttama, tai että sen iskun olisi kestänyt paremmalla levolla, toki ei se mahdotonta ole.

No loukkaantumisia sattuu, tietenkin rasituksella on oma osansa, mutta rasituksen vaikutusta tälläisiin vammoihin mitä Drogballa tai Ballackilla tuli on aika vaikea arvioida.

 

[ditrim]

Toki sitten itse kisoissa on ne eniten hypetetyt tyypit ollutkin väsyneitä paskoja tyyliin Thierry Henry vuonna 2002. Onhan toi vähän ikävä että nytkin joku Messi on pelannut niin neekerinä kauden aikana ettei se tod.näk. voi olla näkymättä miehen otteissa.

Eiköhän ne mengelet ole ottaneet tämän huomioon jakaessaan Leo-lapselle hormoneita. Kyllä nuoret jaksaa, mutta todella rankaksi MM-kisavuoden voisi kuvitella varsinkin vanhojen paarmojen kohdalla. Tuskin olisi Littikään pelannut näissä kisoissa ilman jotain pikkuvaivaa. Vähintään kivekset olisi palanut pannulla kun sankari-Jari olisi lämmittänyt maitoa pikku-Jürgensonille.

 

[JZZ]

Toki sitten itse kisoissa on ne eniten hypetetyt tyypit ollutkin väsyneitä paskoja tyyliin Thierry Henry vuonna 2002.

Samoin Ronaldinho vuonna 2006, C. Ronaldo 2008... Oikeastaan voisi sanoa että se etukäteen maailman kovimpana hehkutettu pelaaja on yleensä epäonnistunut kisoissa. Siksi veikkaankin, että nää on C. Ronaldon kisat, Messin ollessa korkeintaan keskinkertainen.

 

[steepler]

Nyt kun erinäiset pelaajat ovat kommentoineet palloa ja sen ongelmia niin tuli vain sellainen mieleen että onko tätä palloa pidetty noin yleisellä tasolla ongelmallisena. Siis tilannehan on se että pallo ei ole kuitenkaan ihan uunituore vaan erinäisiä pelejä sillä on pelattu.

Bundesliigassa ainakin pelejä pelattiin tällä pallolla, en ole varma miten paljon, mutta pelattiin kuitenkin. Viikonloppuna katsoin Canal+:salta Seattle Souders-New England Revolution pelin ja siinä pelattiin ilmeisesti tällä Jubilani pallolla, tai ainakin siltä se näytti, vaikkakin värit olivat erinlaiset. En sitten tiedä pelataanko MLS:ssä laajemminkin, todennäköisesti koska MLS:llä on sopimus Adidaksen kanssa ja kaikilla joukkuillakin on Adidaksen paidat. HJK-Jaro pelistä näin kuvia siinäkin näytti tämä pallo olevan käytössä.

Sitä vain ajattelin että onko nämä jutut pallosta lähinnä posturointia, vai onko ollut jotain merkittäviä ongelmia niissä tosiasiallisesti tällä pallolla pelatuissa peleissä, ne kaiketi ovat kuitenkin se paras näyttö asiasta.

 

[eagle]

Nyt kun erinäiset pelaajat ovat kommentoineet palloa ja sen ongelmia niin tuli vain sellainen mieleen että onko tätä palloa pidetty noin yleisellä tasolla ongelmallisena. Siis tilannehan on se että pallo ei ole kuitenkaan ihan uunituore vaan erinäisiä pelejä sillä on pelattu.

Bundesliigassa ainakin pelejä pelattiin tällä pallolla, en ole varma miten paljon, mutta pelattiin kuitenkin. Viikonloppuna katsoin Canal+:salta Seattle Souders-New England Revolution pelin ja siinä pelattiin ilmeisesti tällä Jubilani pallolla, tai ainakin siltä se näytti, vaikkakin värit olivat erinlaiset. En sitten tiedä pelataanko MLS:ssä laajemminkin, todennäköisesti koska MLS:llä on sopimus Adidaksen kanssa ja kaikilla joukkuillakin on Adidaksen paidat. HJK-Jaro pelistä näin kuvia siinäkin näytti tämä pallo olevan käytössä.

Sitä vain ajattelin että onko nämä jutut pallosta lähinnä posturointia, vai onko ollut jotain merkittäviä ongelmia niissä tosiasiallisesti tällä pallolla pelatuissa peleissä, ne kaiketi ovat kuitenkin se paras näyttö asiasta.

Ei tuo pallo kauhean paljoa kyllä eroa muista ns. "uuden sukupolven palloista". Tämä siis omien kokemusten kautta. Valitettavasti kaikki ovat enemmän tai vähemmän tälläisiä kun tuo pallo. En siis usko että mitään merkittävää raportoitavaa olisi ollut otteluissa, koska nykyisin otetaan jo jonkunlaisena itsestäänselvyytenä että pallo elää ihan omaa elämäänsä ilmassa. Valitettavasti.

Kisoissa tullaan varmasti näkemään siis paljon "komeita kaukovetoja", kun pallo menee entistä kovempaa ja elää täysin omaa elämäänsä ilmassa. Tässä esimerkkiä youtubesta bongatusta pätkästä Ranska-Kiina ottelusta: http://www.youtube.com/watch?v=2iPnB6vC80E

Lyhyesti siis, kyllä tuon kanssa on ollut ongelmia aiemminkin, mutta nyt se saa lisää huomiota ja toisaalta kehitys on kokoajan ollut tähän suuntaan. Itseäni harmittaa että samalla kun tuo kehittäjien ja muiden heitä kannattavien tahojen lisäksi lisää maaleja(itse en koe tätä pakolliseksi tarpeeksi), niin se vähentää muita hienouksia. Siis esim. pitkät syötöt menevät samalla tavalla "minne sattuu", kuin vedot. Mutta kuten todettua vuosia jo menty tätä kehitystä kohden, niin ei tämä mitenkään mullistavaa sinänsä ole.

 

[tuuski]

Näyttää aluksi, että se otti kimmokkeen muurista, mutta ei. Oikella jalkapallolla tuollaisen "kierteen" saamiseksi tulisi potkaista selkeästi ulkosyrjällä. Siinäkin tapauksessa pallon lentorata olisi helpommin ennakoitavissa eikä pallo putoaisi missään tapauksessa noin nopeasti. Videon tapauksessa ei varsinaista kierrettä ole, potku suoritetaan rintapotkuna, jopa hieman sisäsyrjän puolelta. Tuossa vain potkaistaan suht kovaa, joka näyttää riittävän pallon täysin hallitsemattomaan käytökseen. Kaikille tuttu supertele-efekti. Vähänx ihquu, kun tuollainen maali/keskitys tms. ratkaisee jatkopaikan tai jopa mestaruuden kisoissa.

edit. eagle näköjään ehti pistää samaan aikaan tuon linkin, joten otetaan tupla pois, selostus jääköön.

 

[Mack]

Myönnän nyt avoimesti tyhmyyteni, mutta miten tuo uusi rankkarisääntö mullistaa asioita?

Ylellä oli juttua missä tuomari Howard Webb puoltaa uutta sääntöä jne. Samassa jutussa sanotaan:"Fifaa on varoiteltu, että uusi sääntö saattaa lisätä sopupelien riskiä".

Ööö, miten? Mikä ydinpointti mulla menee tuossa uudessa säännössä ohi? Siis pelaaja ei saa tehdä valepotkua ennen rankkaria ja se voi lisätä sopupelien määrää?

 

[Kirjoittelija]

Ylellä oli juttua missä tuomari Howard Webb puoltaa uutta sääntöä jne.

Teksti-TV:n puolella on kyllä sellainen kommentti Webbiltä, että käännöksen onnistumista on pakko vähän epäillä:

- Mielestäni kaikki sääntömuutokset, jotka FIFA esittelee, ovat hyviä asioita.

Kenen leipää syöt, jne... Kyllähän tuosta kommentista tulee lähinnä mieleen Neuvostoliitto.

 

[eagle]

Teksti-TV:n puolella on kyllä sellainen kommentti Webbiltä, että käännöksen onnistumista on pakko vähän epäillä:

Kenen leipää syöt, jne... Kyllähän tuosta kommentista tulee lähinnä mieleen Neuvostoliitto.

Juuh, en kyllä usko että kukaan tuomari oikeasti tuosta säännöstä tykkää. Kun on puhunut tuomareiden kanssa esim. käsi- ja paitsiosäännöistä, niin ei niidenkään tulkinnanvaraisuudesta tykätä, puhumattakaan sitten tästä rankkarivitsistä. Julkisesti varmasti siis tuetaan kyllä, mutta todellisuus on täysin toista varmasti suurimmalla osalla tuomareita. Muistan kommentin kun viime vuonna lanseerattiin sääntö jossa liian nopeasti vaparin antanut pelaaja sai aina keltaisen kortin. Tässä tuomareiden toiminta oli tyyliä: "sori että saat keltaisen, mutta sääntöjen mukaan pakko antaa". Samaa tasoa tuo paidan pois ottaminen ja siitä kortin saaminen, vaikka samalla toki pelaajiltakin tyhmyyttä, kun se on täysin tiedossa.

Tuomarit siis joutuvat valitettavaan välikäteen näissä tulkinnavaraisissa ja älyttömissä säännöissä.

 

[Kirjoittelija]

Kun on puhunut tuomareiden kanssa esim. käsi- ja paitsiosäännöistä, niin ei niidenkään tulkinnanvaraisuudesta tykätä

Jalkapallon paitsiosääntöhän on jo sikäli älytön, että ilman tätä "vaikuttiko peliin" -arpomistakin se on ihmissilmällä mahdoton valvoa, koska ei ihminen voi keskittää katsettaan kahteen eri suuntaan yhtä aikaa. Jääkiekon paitsiosääntöhän on tässä suhteessa ihmissilmälle armollisempi, ja siksi kiekossa paitsiovihellyksistä menee varmasti oikein paljon suurempi osuus kuin futiksessa (muistan lukeneeni, että jalkapallossa paitsiovihellykset menevät oikein 80-prosenttisesti). Minusta futikseen olisi mukava saada palloon ja pelaajiin sensorit, joiden avulla paitsiosääntöä valvottaisiin.

Sangen hassua oli myös, kun joskus teksti-tv:ltä luin brittiläisen yliopiston muistaakseni kaksivuotisesta tutkimuksesta, jossa oli tultu tulokseen, ettei jalkapallon paitsiosääntöä voi ihmissilmällä valvoa. Menee vähän samaan kategoriaan tuollainen tutkimus kuin "viina aiheuttaa alkoholismia" - tai "työttömyys aiheuttaa köyhyyttä" -tyyppiset tutkimukset.

 

[Pascal Lemoix]

Jalkapallon paitsiosääntöhän on jo sikäli älytön, että ilman tätä "vaikuttiko peliin" -arpomistakin se on ihmissilmällä mahdoton valvoa, koska ei ihminen voi keskittää katsettaan kahteen eri suuntaan yhtä aikaa. Jääkiekon paitsiosääntöhän on tässä suhteessa ihmissilmälle armollisempi, ja siksi kiekossa paitsiovihellyksistä menee varmasti oikein paljon suurempi osuus kuin futiksessa (muistan lukeneeni, että jalkapallossa paitsiovihellykset menevät oikein 80-prosenttisesti). Minusta futikseen olisi mukava saada palloon ja pelaajiin sensorit, joiden avulla paitsiosääntöä valvottaisiin.

Ja mikäköhän sensori senkin erottelee, että nyt lähti pystysuuntainen syöttö? Koneilla tästä saisi vielä suuremman pelleilyn aikaan. Jos esim. videotuomiot otettaisiin käyttöön, niin olisi se hauskaa, kun videolta katsottaisiin 9 minuuttia (joka olisi peliajasta pois) ja siltikin menisi vielä väärinpäin. Ei kai sitä tenniksen Haukansilmääkään saatu riittävän tarkaksi.

 

[Kirjoittelija]

Ja mikäköhän sensori senkin erottelee, että nyt lähti pystysuuntainen syöttö?

Sitä varten on olemassa insinöörit, että tällaisia asioita pystytään kehittämään.

 

[steepler]

Sitä varten on olemassa insinöörit, että tällaisia asioita pystytään kehittämään.

No varmasti on, mutta tämä käytännössä vaatisi jotain tekoälyä joka pystyy tulkintaan tai ihmismäiseen ajatteluun, tälläistä ei varmaan ihan heti ole saatavilla.

Kysymyshän on siitä että on tulkintakysymys mikä pallo on kenellekin suunnatta ja että onko tavoiteltu vastaanottaja paitsioissa, tekoälyä tämän tulkinnan tekemiseen ei välttämättä ole ihan helppoa kehittää, puhumattakaan siitä että tuo tekoäly osaisi tulkita pelaajia liikkeitä ja käyttäytymistä arvioidessa sitä kuka milloinkin on paitsioissa.

 

[J.Petke]

No varmasti on, mutta tämä käytännössä vaatisi jotain tekoälyä joka pystyy tulkintaan tai ihmismäiseen ajatteluun, tälläistä ei varmaan ihan heti ole saatavilla.

Kysymyshän on siitä että on tulkintakysymys mikä pallo on kenellekin suunnatta ja että onko tavoiteltu vastaanottaja paitsioissa, tekoälyä tämän tulkinnan tekemiseen ei välttämättä ole ihan helppoa kehittää, puhumattakaan siitä että tuo tekoäly osaisi tulkita pelaajia liikkeitä ja käyttäytymistä arvioidessa sitä kuka milloinkin on paitsioissa.

Ihmiset suunnittelevat lentoa satojen miljoonan kilometrin päähän Marsiin joten eiköhän tuommoinenkin jalkapallotehtävä onnistu jos halua ja tarvetta on. Eikö tuo nyt olisi aika perustavaraa koneille tulkita mihinpäin pallo on menossa ja miten joku pelaaja on liikkunut sitä ennen?

 

[Pascal Lemoix]

Ja sitten 15 vuoden tuotekehittelyn (10 miljoonaa £/vuosi) voidaan ylpeinä todeta, että se tekoälysysteemi pystyy jokseenkin samaan kuin asiansa osaava lippumies...

Tähtitieteestä voi katsoa sikälikin mallia, että jokaista edistysaskelta vastaa useinkin täydellinen epäonnistuminen, joka nielee käsittämättömiä rahasummia ja joskus jopa ihmishenkiä.

 

[J.Petke]

Ja sitten 15 vuoden tuotekehittelyn (10 miljoonaa £/vuosi) voidaan ylpeinä todeta, että se tekoälysysteemi pystyy jokseenkin samaan kuin asiansa osaava lippumies...

Tähtitieteestä voi katsoa sikälikin mallia, että jokaista edistysaskelta vastaa useinkin täydellinen epäonnistuminen, joka nielee käsittämättömiä rahasummia ja joskus jopa ihmishenkiä.

Näinhän se on. Tuo oli vaan heitto siihen kun sanottiin että tuo on vaikea rakentaa.

Niinkuin olen ennenkin sanonut niin mielestäni NFL:ssä toimii tuo videokamerasysteemi kadehdittavan loistavasti. Tietenkään tuota ei voi yksi yhteen liittää jalkapalloon mutta joitain ideoita siihen voi tuolta ammentaa. Mielestäni esim. maalit tulisi pystyä tarkistamaan jostain sillä niillä on kuitenkin aika iso merkitys tässä lajissa.

 

[Rocco]

Tietyt linjaukset ovat sekavia ja hieman epäymmärrettäviä. Toki tuomaritkin ovat ihmisiä ja antaisin asian olla näin. Korkeintaan maalit voisi tarkistaa videolta, mutta muuten en lähtisi tekemään pelistä liian videopelimäistä. Ehkä jalkapallossakin voisi kokeilla kahta erotuomaria, mutta ei muuta.

Ihmisiä ne pelaajatkin ovat, eikä Messi tai Rooney joka paikasta maaliakaan tee. Ei tuomareidenkaan tarvi olla siis täydellinen. Ihmiset pelaavat, ihmiset tuomitsevat.

 

[Finnish Isles]

Toivottavasti ne pirun torvet rajoittuvat vain kisaisäntien otteluihin, sillä kauhukuvana on että Confederations Cup-pörinä on mukana joka pelissä, kun varmaan noita "vuvuzeloja" myydään kojuissa ennen jokaista peliä. BBC:ltä tuli vain joku raportti kisoista, jonka taustalla tuo ihana monotoninen ampiaispörinä jälleen raikasi.

 

[Kirjoittelija]

Mielestäni esim. maalit tulisi pystyä tarkistamaan jostain sillä niillä on kuitenkin aika iso merkitys tässä lajissa.

Tässähän tullaan siihen, että tämä vie aikaa. Tämän videotarkistuksiin kuluvan ajan saisi kuitenkin keskimäärin kuitattua takaisin siten, että siirryttäisiin tehokkaaseen peliaikaan. Silloin johdossa olevan joukkueen valekuolemat varmasti vähenisivät, ja pallo saataisiin keskimäärin nopeammin peliin. Itse pitäisin näiden valekuolemien (ja muunkin pelin viivyttämisen) vähenemisestä, sillä suomalaisena en oikein ymmärrä niiden jalkapallokulttuurillista arvoa, vaan enemmänkin ne ovat mielestäni ärsyttäviä ja epäurheilijamaisia. Jossain Italiassa ja Espanjassa tällaiseen teatraalisuuteen ehkä suhtaudutaan myönteisemmin jo erilaisen kansanluonteen vuoksi.

Suomessa tällaisen ehdottaminen aiheuttaa toki "no otetaanko sitte siniviivatkin käyttöön hä?" -reaktion, mutta siinä unohtuu alemmuuskompleksia potevilta futisjannuilta se, että maailmassa on aika monta muutakin lajia kuin jääkiekko, joissa tehokas peliaika on käytössä. Tuskin esim NBA-fanit valittavat tehokkaan peliajan tiimoilta, että "onko tämäkin hömpötys pitänyt kendosta apinoida?"

 

[J.Petke]

Tässähän tullaan siihen, että tämä vie aikaa. Tämän videotarkistuksiin kuluvan ajan saisi kuitenkin keskimäärin kuitattua takaisin siten, että siirryttäisiin tehokkaaseen peliaikaan.

Mielestäni tuo voitaisiin hoitaa siten, että peli vaan pistettäisiin tuoksi aikaa poikki. Ei tarvitse mennä mihinkään tehokkaaseen peliaikaan sillä se ei ole mielestäni jalkapalloon kuuluvaa. Mutta pieneksi aikaa pelin voisi pistää poikki ilman, että siitä kukaan hyötyy. Ja ei noita tilanteita kuitenkaan nyt niin usein tule, että tuosta isoa ongelmaa muodostuisi.

 

[Rocco]

...että siirryttäisiin tehokkaaseen peliaikaan. Silloin johdossa olevan joukkueen valekuolemat varmasti vähenisivät, ja pallo saataisiin keskimäärin nopeammin peliin.

Jossakin muuten oli muistaakseni testattukin 35 minuutin tehokasta peliaikaa per puoliaika. Joka vislauksesta aika poikki, ja uudelleen käyntiin kun peli on valmis jatkumaan.

Koitin googlettaa, mutta en sitä nopeasti löytänyt. Olisi mukava tietää miten kokeilu on toiminut, jos sellainen on testiasteelle päässyt.

 

[steepler]

Tässähän tullaan siihen, että tämä vie aikaa. Tämän videotarkistuksiin kuluvan ajan saisi kuitenkin keskimäärin kuitattua takaisin siten, että siirryttäisiin tehokkaaseen peliaikaan.

Niin siis tuomarihan antaa lisäaikaa tietyistä asioista, kuten loukkaantumisista, joten loukkaantuminen ei vähennä peliaikaa, eli tältä osin tehokas aika on käytössä. Tehokkaan ajan käyttö ei niinkään vaikuttaisi loukkaantumisiin, vaan oleellisin muutos olisi jos kello pysäytettäisiin aina pelikatoon, eli kun pallo menee ulos pelistä tai vihelletään vapaapotku tai muu katko.

 

[Taze]

Niin siis tuomarihan antaa lisäaikaa tietyistä asioista, kuten loukkaantumisista, joten loukkaantuminen ei vähennä peliaikaa, eli tältä osin tehokas aika on käytössä.

Teorissa kyllä, käytännössä ei. Kenelläkään ei taida riittää pokkaa lykätä sitä lisäaikaa niin paljon kuin sitä pahimmillaan kuuluisi antaa.

Noita "kuolemia" voitaisiin vähentää myös sillä, että makoilusta tulisi esim. pakollinen 2-3 minuutin hoitotauko kentän ulkopuolella (neljäs tuomari voisi katsoa ajan). Vaihdon voisi toki suorittaa heti.

 

[Koirapoika]

Toivottavasti ne pirun torvet rajoittuvat vain kisaisäntien otteluihin, sillä kauhukuvana on että Confederations Cup-pörinä on mukana joka pelissä, kun varmaan noita "vuvuzeloja" myydään kojuissa ennen jokaista peliä. BBC:ltä tuli vain joku raportti kisoista, jonka taustalla tuo ihana monotoninen ampiaispörinä jälleen raikasi.

Joku iso pamppu ilmoitti että kuuluvat Etelä-Afrikkalaiseen jalkapallokulttuuriin, varmasti ampiaispörinä pörisee joka saatanan ottelussa. Huliganismi kuuluu olennaisena osana monenkin maan jalkapallokulttuuriin, eikä sitäkään sallita kisoissa mutta tämmöiset torvet kyllä. Juuri äsken joku pelaajakin huomautti että häiritseehän ne torvet, voi olla että näemme tilanteita joissa peli jatkuu vaikka tuomari on viheltänyt pilliin.