Mainos

Yleisömäärät kaudella 2014–2015

  • 354 943
  • 1 702
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Missä ovat tämän yhtälön häviäjät?

Kuten tossa jo mainittiinkin, kyse on "ilmaislippujen" määrästä kauden aikana. Kuinka ison joukon voi totuttaa siihen, että peliin pääsee parilla eurolla ilman, että ottelutapahtuman arvo kuluttajan silmissä laskee, jonka jälkeen 20€ liput eivät mene enää "ylihintaisina" kaupaksi. Koska puhuit yleisesti, etkä juuri tuosta naapurin (pthyi) ottelusta, niin tämä on erittäin tärkeä aspekti ajateltaessa joukkueen saamaa keskimääristä lipunhintaa/katsoja.

Jos sitten pohditaan yksittäistä ottelua, vaikkapa tuota mainitsemaasi, niin jep, joku markkinointitempus olisi voinut olla paikallaan, mutta pääsiäispyhinä sellaisen ponkaiseminen pystyyn vuorokauden varoajalla olisi aika hankala homma.

Ilveshän käytti tämmöisessä tapauksessa kanavanaan kannattajayhdistystä muutamavuosisitten ja myi näille sillä eurolla liput, jotka vastaavasti vapaaehtosvoimin myytiin etiäppäin. (oli ihan hyvä mediatempaus myös lopulta)

Share Ilves lippukamppis 22.3.2012 (linkki youtubeen)
ShareIlves lippukamppis 22.3.20122 - YouTube
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Kuten tossa jo mainittiinkin, kyse on "ilmaislippujen" määrästä kauden aikana. Kuinka ison joukon voi totuttaa siihen, että peliin pääsee parilla eurolla ilman, että ottelutapahtuman arvo kuluttajan silmissä laskee, jonka jälkeen 20€ liput eivät mene enää "ylihintaisina" kaupaksi. Koska puhuit yleisesti, etkä juuri tuosta naapurin (pthyi) ottelusta, niin tämä on erittäin tärkeä aspekti ajateltaessa joukkueen saamaa keskimääristä lipunhintaa/katsoja.
Tietenkään nämä "parin euron" liput eivät saa koskaan olla paikoille, joista suurikin yleisö on valmis maksamaan sen parikymppiä.

En tunne sen paremmin Tampereen hallia, mutta käsittääkseni siellä nämä alarivien (1-4) paikat ovat näkörajoitteisia. Nämä siis menevät käytännössä "aina" kaupaksi vasta kun muualta ei tilaa löydy. Juuri näiden paikkojen täytöllä saadaan hallin käyttö-% nostettua sieltä 85% lähemmäs 100%. Kahdenkympin kappalehinnalla sitä ei saa tehtyä kuin ehkä 1-2 kertaa kaudessa.
Jos sitten pohditaan yksittäistä ottelua, vaikkapa tuota mainitsemaasi, niin jep, joku markkinointitempus olisi voinut olla paikallaan, mutta pääsiäispyhinä sellaisen ponkaiseminen pystyyn vuorokauden varoajalla olisi aika hankala homma.
Hyvin suunniteltu on aina puoliksi tehty!

Jonkinlaiset alustavat suunnitelmat ja jopa esisopimuksetkin voitaisiin tehdä aina hyvissä ajoin. Se vuorokauden varoaika riittää oikein mainiosti vaikkapa 1.000 lipun kauppaamiseen, KUNHAN pohjatyöt on tehty aiemmin ja huolella.

Helppoahan sellainen ei missään nimessä ole! Muutenhan kaikki tekisivät sitä! Juuri tästä syystä seurojen markkinointiosastoilla tulisi olla todellisia ammattilaisia töissä eikä mitään harjoittelijoita tai kaavoihin kangistuneita "ammattilaisia".
Ilveshän käytti tämmöisessä tapauksessa kanavanaan kannattajayhdistystä muutamavuosisitten ja myi näille sillä eurolla liput, jotka vastaavasti vapaaehtosvoimin myytiin etiäppäin. (oli ihan hyvä mediatempaus myös lopulta)

Share Ilves lippukamppis 22.3.2012 (linkki youtubeen)
ShareIlves lippukamppis 22.3.20122 - YouTube
Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta ja innovatiiviselta! Pitääkin tutustua aiheeseen tarkemmin vähän paremmalla ajalla ja yhteyksillä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Game7 ja Tampereella ei saada hallia täyteen. Olen oikeesti huolestunut kiakon asemasta tässä kaupungissa. Ironisesti tietty voisi kuittailla mouhijärveläisten traktoreista, mutta kyllä huoli on aitoa.. G7 ja vajaa Hakamettä Kaupungin kokoajan kasvaessa voimakkaasti. Ei hyvältä näytä tää kehitys...
 

hcp27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM-Liiga
Ilmeisesti seisomakatsoja uudistus ei ole mennyt nappiin kun seisomakatsomot ei kiinnosta. Kaikki myymättä jääneet liput olivat ilmeisesti seisomakatsomoihin? Sillä Lukko-päädyn seisomakatsomossa istuttiin.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Game7 ja Tampereella ei saada hallia täyteen. Olen oikeesti huolestunut kiakon asemasta tässä kaupungissa. Ironisesti tietty voisi kuittailla mouhijärveläisten traktoreista, mutta kyllä huoli on aitoa.. G7 ja vajaa Hakamettä Kaupungin kokoajan kasvaessa voimakkaasti. Ei hyvältä näytä tää kehitys...
Luulen vahvasti, että tästä kaupungista olisi ne muutama sata halukasta peliintulijaa löytynyt, mutta lipunmyynnin kanssa perseiltiin jälleen huolella. Moni lienee katsonut joskus sunnuntaina katsomokarttaa ja todennut hallin loppuunmyydyksi. Harva tajuaa, että vielä neljän jälkeen pelipäivänä vapautuu Liigan vitunmoisesti ylimitoitusta kiintiöstä paikkoja D-päätyyn. Varsinkaan, kun markkinointi ei edes viitsi asiasta muistuttaa.

Eipä siinä, oikeassa olet noin yleisellä tasolla. Lätkän asema Tampereella on rapautumaan päin, mikä ei ole hyvä asia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei hyvältä näytä tää kehitys...

Joo, vain 900 katsojaa enemmän kuin viime kauden seiskapelissä. Välierien keskiarvo yli 600 katsojaa parempi kuin vuosi sitten. Todella huolestuttava kehitys.

Jotain tuolla lipunmyyntisysteemille pitäisi tehdä. Istumapaikat olivat jo eilen muka myyty loppuun ja tänään vajaa pari tuntia ennen pelin alkua vapautuu reilusti paikkoja. Vähintään pitäisi kertoa, että paikkoja tulee vapaaksi vielä viime hetkillä, jos näitä typeriä kiintiöitä ylipäänsä halutaan edelleen ylläpitää.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Game7 ja Tampereella ei saada hallia täyteen. Olen oikeesti huolestunut kiakon asemasta tässä kaupungissa. Ironisesti tietty voisi kuittailla mouhijärveläisten traktoreista, mutta kyllä huoli on aitoa.. G7 ja vajaa Hakamettä Kaupungin kokoajan kasvaessa voimakkaasti. Ei hyvältä näytä tää kehitys...

@Borre kertoi jo yhden merkittävän tekijän tämäniltaiseen yleisömäärään. Käsittelyä laajentaen, kun verrataan Tapparan kolmen viime kauden playoffien yleisökeskiarvoa 7 po-ottelun jäljiltä ja loppukeskiarvoa, saadaan seuraavat luvut:

12-13: 6352, lopullinen 6506 (8 ottelua)
13-14: 5546, lopullinen 6163 (10 ottelua)
14-15: 6211, lopullinen ??? (9/10 ottelua)

Viime kaudella Kärppiä vastaan finaaleissa kaikki kotipelit oli loppuunmyytyjä 7600 kapasiteetilla. Nyt ollaan jo edellä viime kauden lopullista keskiarvoa, eli voitaneen sanoa kehitystä tapahtuneen ainakin viime kauteen verrattuna. Mielestäni seisomakatsomouudistuksessa lähdettiin liian suurilla odotuksilla liikkeelle, mikä vaikutti ainakin runkosarjan katsojamääriin ja vaikuttanee osaltaan po-yleisömääriinkin. Tamperelaisen kiekkokulttuurin kannalta oli myös positiivista, että Ilves kasvatti playoff-yleisökeskiarvoaan edelliskaudesta.
 
Jotain tuolla lipunmyyntisysteemille pitäisi tehdä. Istumapaikat olivat jo eilen muka myyty loppuun ja tänään vajaa pari tuntia ennen pelin alkua vapautuu reilusti paikkoja. Vähintään pitäisi kertoa, että paikkoja tulee vapaaksi vielä viime hetkillä, jos näitä typeriä kiintiöitä ylipäänsä halutaan edelleen ylläpitää.

Tämä on kyllä vuodesta toiseen ihan uskomatonta perseilyä. Ensin myydään ei-oota ja sitten yhtäkkiä tulee riveittäin paikkoja myyntiin juuri ennen matsia - ja vielä paikoilta, joilta näkee ottelun. Ei näin.

Vieraspäädyn seisomakatsomoa voisi kyllä pienentää. Eilenhän tamperelaisia seisojia taisi olla myös E-parvella.
 

axe

Jäsen
Se on taas se sama ongelma Hakamettässä että Ilves pilaa kaiken! Tjootjoo, siis sitä vaan sketsailen että onhan siellä nyt liikaa seisomakatsomoa, mutta kun on kaksi joukkuetta ja kumpikin tarvii oman päätynsä, niin näin se nyt menee. Ja niille kahdelle isolle seisomolle on kunnolla tarvetta vain muutaman kerran kaudessa, muuten toinen pääty on aina tyhjillään.

Näiltä palstoiltahan kovin homogeenisen populan kirjoituksista tulee vielä se vaikutelma, että seisomakatsomo on ihan pop, kaikki sinne haluaa, hyvä tunnelma ja muuta, mutta tosiasiassa valtaosa siitä ekstraporukasta, jotka haluavat vain isoihin matseihin, eivät halua seisoa. Eilenkin kääntyi porukkaa lippuluukulta päivällä pois kun ei ollut saatavissa kuin seisomapaikkoja. Toivottavasti joku heistä halusi peliin niin paljon, että viitsi tsekata tilanteen uudelleen vielä tunti pari ennen peliä.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Se on taas se sama ongelma Hakamettässä että Ilves pilaa kaiken! Tjootjoo, siis sitä vaan sketsailen että onhan siellä nyt liikaa seisomakatsomoa, mutta kun on kaksi joukkuetta ja kumpikin tarvii oman päätynsä, niin näin se nyt menee. Ja niille kahdelle isolle seisomolle on kunnolla tarvetta vain muutaman kerran kaudessa, muuten toinen pääty on aina tyhjillään.

Näiltä palstoiltahan kovin homogeenisen populan kirjoituksista tulee vielä se vaikutelma, että seisomakatsomo on ihan pop, kaikki sinne haluaa, hyvä tunnelma ja muuta, mutta tosiasiassa valtaosa siitä ekstraporukasta, jotka haluavat vain isoihin matseihin, eivät halua seisoa. Eilenkin kääntyi porukkaa lippuluukulta päivällä pois kun ei ollut saatavissa kuin seisomapaikkoja. Toivottavasti joku heistä halusi peliin niin paljon, että viitsi tsekata tilanteen uudelleen vielä tunti pari ennen peliä.
Ongelmakin tosin on vain sen muutaman kerran kaudessa, jos sitäkään: normaalisti vieraspäädyssä on vapaita penkkejä yllin kyllin. Kärppiä vastaan pelattavissa arkipäiväfinaaleissa ongelma vaan tulee korostumaan valitettavasti. Ehkä sitä voisi ensin alkuun lievittää poistamalla huput D-päädyn alariveiltä ja myymällä ne istumapaikkoina?
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei liity suoranaisesti yleisömääriin, mutta miten on taas mahdollista, että Oulussa halvin aikuisten finaalilippu maksaa 14,50 euroa ja Tampereella 30 euroa. Toisella paikkakunnalla siis tuplahinnat vaikka yhteistä pottia kerätään. Onhan tuo 30 euroa seisomalipusta jo jonkinasteinen ryöstö. Hakametsän Seisomakatsomoita ei ole myyty täyteen kertaakaan tänä vuonna yhtä paikallispeliä lukuunottamatta, joten saa nähdä myydäänkö edes finaaleissa näillä hinnoilla.
Lippupalvelu - Tappara - Kärpät, 2. finaali lippuja. 17.04.2015 HAKAMETSÄN JÄÄHALLI TAMPERE
Lippupalvelu - Kärpät-Tappara / 1. Finaali lippuja. 15.04.2015 OULUN ENERGIA -AREENA OULU
 

JP900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
30e seisomapaikasta on kyllä Liigassa jo ryöstö.

Eiliseen Game 7 Oulussa sai seisomalipun 9,50e. Finaaleissa 14,50e ei ole kyllä yhtään hintava.
 

lego

Jäsen
Kalliitahan nuo liput ovat, mutta toisaalta ymmärrän seuran kannan hyvin. Finaaleista seurat saavat käsittääkseni lipputulot kokonaan itselleen ja nämä nyt ovat vaan niitä paikkoja, joista ne rahat seuraavankin kauden huippujoukkueeseen on nyhdettävä. Ja hyvin näyttää tekevän kauppansa - Lippupalvelun sivujen mukaan toiseen finaaliotteluun on enää alle 30 paikkaa vapaana.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kalliitahan nuo liput ovat, mutta toisaalta ymmärrän seuran kannan hyvin. Finaaleista seurat saavat käsittääkseni lipputulot kokonaan itselleen ja nämä nyt ovat vaan niitä paikkoja, joista ne rahat seuraavankin kauden huippujoukkueeseen on nyhdettävä. Ja hyvin näyttää tekevän kauppansa - Lippupalvelun sivujen mukaan toiseen finaaliotteluun on enää alle 30 paikkaa vapaana.

Ei pidä paikkaansa vaan yhteistä pottia kerätään semifinaaleista eteenpäin. Lähteeksi löysin nopealla googlettelulla Mtv:n uutisen viime keväältä jossa todetaan: "Semifinaaleista eteenpäin SM-liiga järjestää ottelutapahtumat ja tulot menevät yhteiseen pottiin."

Mestaruuden lisäksi liigaseurat taistelevat euroista - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
 

lego

Jäsen
Ei pidä paikkaansa vaan yhteistä pottia kerätään semifinaaleista eteenpäin. Lähteeksi löysin nopealla googlettelulla Mtv:n uutisen viime keväältä jossa todetaan: "Semifinaaleista eteenpäin SM-liiga järjestää ottelutapahtumat ja tulot menevät yhteiseen pottiin."

Mestaruuden lisäksi liigaseurat taistelevat euroista - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

Kiitos tiedosta. Tuohan on ihan perseestä. Toki mestari saa näköjään eniten, mutta mielestäni systeemin pitäisi olla nimenomaan päinvastoin. Eli finaaleista lähtien lipputulot seuroille, nehän sen riskin ottavat rakentamalla huippujoukkueen ja tavoittelemalla finaalipaikkaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Joo, vain 900 katsojaa enemmän kuin viime kauden seiskapelissä. Välierien keskiarvo yli 600 katsojaa parempi kuin vuosi sitten. Todella huolestuttava kehitys.


Vähän on nyt lyhyt perspektiivi. Tampereen kaupunkiseudun väkimäärä on lisääntynyt voimakkaasti koko 2000 –luvun (50k ihmistä tullu lisää) ja samaan aikaan kiakon yleisömäärät on polkenut paikallaan, jopa laskeneet. Ruotsissa samana aikaan on yleisömääräkeskiarvot nousseet 1000 katsojalla (ennen toissavuoden notkahdusta 5000 –> 6500, nyt n.6000 vs. Liiga vastaavalla ajalla 5000 -> 5000 kunnes nyt romahdus -615, jonka Ruotsi koki toissavuonna -665).


Meillä Tampereella kun on se kulttuurinen pohja olemassa, niin onhan se nyt erikoista, että uusia kaupunkilaisia ei saada kiakon perään ja loppuunmyytyä Hakametsää on vaikea saada aikaan. Joku mättää molemissa organisaatioissa ja pahasti markkinoinnin ja myynnin suhteen


Eikä tämä ole tämän kauden seisomakatsomoilmiö, vaan koko vuosituhannen jatkunut trendi.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Meillä Tampereella kun on se kulttuurinen pohja olemassa, niin onhan se nyt erikoista, että uusia kaupunkilaisia ei saada kiakon perään ja loppuunmyytyä Hakametsää on vaikea saada aikaan. Joku mättää molemissa organisaatioissa ja pahasti markkinoinnin ja myynnin suhteen.

En sanoisi, että on erikoista, että uutta väkeä ei saada houkuteltua Hakametsään. Sinällään on totta, että yleisömäärät ovat pysynyt suunnilleen samoina jo hyvin pitkään. Tapparan yleisökeskarvo 1960-luvulla oli 2634, 1970-luvullla 5350, 1980-luvulla 4768, 1990-luvulla 5587 ja 2000-luvulla 5416 (onko tämä riittävä perspektiivi?).

Pitäisin lukemia pikemminkin torjuntavoittoina. Kun Tarinankertojan suosikkijoukkue pelasi viimeksi välieriä, vinaaleja ja sen sellaisia, maa oli Kekkosen vallanalla ja sähköt oli Mouhikselle ja muualle maakuntaan vasta vedetty. Nykyjampalle on tarjolla kaikenlaista, on nettiä, oopperaa ja (saksalaista) livepornoa. Jääkiekko on kokonaisuudessaan taantuva laji maassamme. Tarkoitan tällä sitä, että huippu on saavutettu aika päiviä sitten, ja ilman esimerkiksi kansainvälistymistä on vaikea saada uutta kasvua.

Tampereen yksi ongelma uusien kasvojen houkuttelemisessa on, kenties paradoksaalisesti, että täällä on kaksi joukkuetta. Kaupunkiin ei synny jääkiekon ympärille erityistä me-henkeä kuten vaikkapa, jälleen paradoksaalisesti, muuten perseelleen menneen Tamu-jakson aikana. Muistan hyvin, kuinka Lyon-peli sai aikaan melkoisen hypen, ja ottelu oli kaikkien huulille, se oli nimenomaan meidän juttu. Kahden joukkueen kaupungissa tällaista me-juttua on vaikea saada aikaan. Kun uusi jamppa saapuu kaupunkiimme taajama-alueen ulkopuolelta, hän ei tiedä ketä pitäisi alkaa kannattaa, kenen matsiin pitäisi mennä jotta on inessiivissä.
 

Kukko

Jäsen
Viikonpäivä vaikuttaa Tampereella aina paljon. Ihan Ok ollut yleisöä ja tunnelmaa Tampereella. Osa ihmisistä mukaan lukien itseni ei halua halliin alimmille riveille tai seisomaan. Mistä syystä pitäisi tyytyä paikkaan josta peliä ei oikeasti kunnolla näe. Samaan aikaan voi katsoa pelin kotoa ja paljon halvemmalla. Nämä siedettävät katsomopaikat menneet kaupaksi varsin hyvin läpi koko playoff sarjan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos tiedosta. Tuohan on ihan perseestä. Toki mestari saa näköjään eniten, mutta mielestäni systeemin pitäisi olla nimenomaan päinvastoin.

Nykyisellä järjestelmällä on syynsä. Säälit ja puolivälierät myyvät luonnollisesti huonommin kuin välierät ja finaalit ja sen takia seuroja motivoidaan tuolla porkkanalla satsaamaan markkinointiin/lippujen kauppaamiseen pudotuspelien alkuvaiheissa. Hjallis aikanaan ennen nykyistä systeemiä valitti siitä, että ison hallin seuralla ei ole mitään syytä markkinoida esim. säälipelejä, kun lipputulot menevät yhteiseen pottiin ja oma osuus voi lopulta jäädä pieneksi.

Seurathan järjestelmästä päättävät, joten vaikea tuota on kritisoida. Se on selvää, että mitä vahvempi sarja on taloudellisesti kokonaisuudessaan, sen parempi.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän on nyt lyhyt perspektiivi.

Tapparan (+Ilveksen yksi peli -01) yleisökeskiarvot välieristä 2000-luvulla (suluissa pelattujen pelien määrä):
Koodi:
2001: 7002 (3)
2002: 6955 (2) 
2003: 6027 (2)
2008: 5064 (2)
2013: 6428 (2) 
2014: 5833 (4) 
2015: 6468 (4)

Hakametsä on välierissä ollut kerran loppuunmyyty 2000-luvulla ja se tapahtui viime kevään toisessa osaottelussa. Edes -01 ei päästy lähelle vaikka tamperelaiset olivat vastakkain.

Perjantain peli näyttää taas istumapaikkojen osalta loppuunmyydyltä. Kertokaa nyt tutuille ja naapureille, että lippuja vapautuu taas vielä hetki ennen pelin alkua. Halliin on siis edelleen mahdollista päästä, vaikka lippua ei tällä hetkellä voikaan ostaa.
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Olisiko yksi syy huonoihin yleisömääriin suljettusarja? Tähän aikaan vuodesta pelataan Ruotsissa täysille halleille SHL:n Liigakarsintaa ja tunnelmaa piisaa. Moni on kyllästynyt kaiken maailman tyhjennysmyynteihin ja äänestää jaloillaan, uskokaa pois, se on aivan totta! Katselin tossa Via-Sat kanavalta SHL:n Liigakarsintaa ja mieleeni tuli, mikä helvetti meillä mättää, kun ei olla valmiita karsintoihin. Jätetään ottamatta iso euromäärä pätäkkää, urheillullisuudesta puhumattakaan. Syy ei voi olla mikään muu, kuin oman ahterin suojelu jääkiekon isoimman draamankaaren kustannuksella. Moni entinen pelaaja mm.Kärpistä on sanonut, että Liigakarsinta ja sen tuoma huikea nirvana on muistoissa jopa SM-kultaa edellä!...Tälläisen sarjasysteemin hylkiminen on aivan päätöntä meininkiä ja sille ei ole mitään perusteita.
Seuraavaksi nostetaan kabinetissa joukkue(enkä tarkoita Kookoota), jolla on yleisökeskiarvo runkosarjasta "Mestiksessä" alle 1500 katsojaa!!!...Ei hyvää päivää ja huomenna lisää. Liigan taso laskee satavarmasti ja mitä tapahtuu yleisömäärille, no sen voi jokainen päätellä itse.
Liigapamppujen pitäisi arvostaa omaa brändiään enemmän ja tehdä sarjasta kilpailukykyinen(10+10 liiga olisi kilpailukykyinen malli), mitä se nykyisellä saunakerhon kabinettipuuhastelulla ei ole! Liiga boikotti on menossa monella tallaajalla ja meikäläinen liittyy siihen tämän kauden jälkeen. Lupaan puhua ainakin kymmenen kaveria mukaan ja ne taas puhuu omat kymmenen jne.... Haistakaa Rannisto&co pitkä ....... ja pitäkää hiekkalaatikkonne.
Ps. tulee ennen pitkään köysi vetävän käteen ja taitaa pää jo siintää silmissä.
 
Viimeksi muokattu:
@JoKP Verkostomarkkinoinnnin sijaan mä suosittelen, että käyttäisit luppoaikasi äidinkielen opintojen kertaamiseen.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Olisiko yksi syy huonoihin yleisömääriin suljettusarja?
Vähän jäi epäselväksi mitä mieltä noin niinkuin itse olet, pitäisikö liiga avata että Oulussa saataisiin finaaleihin mökki täyteen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös