Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[cornix]

Kumiluoti tulisi olla voimankäytön alaraja turvapaikanhakijoita tai sellaisiksi epäiltäviä kohtaan. Virosta olisi paljon opittavaa.

Ja myöhästynyt abortti numeroyhdistelmänimimerkkejä kohtaan, kyllä olisi paljon opittavaa Irakista.

 

[12961]

Ja myöhästynyt abortti numeroyhdistelmänimimerkkejä kohtaan, kyllä olisi paljon opittavaa Irakista.

Monestako kymmenestä tuhannesta eurosta lyömme vetoa, että numeroyhdistelmänimimerkki maksaa cornixia enemmän veroeuroja meneillään olevan farssin toteuttamiseksi?

Tällä hetkellä vituttaa niin paljon, että meneillään on aktiivinen verosuunnittelu, joka todennäköisimmin tapahtuu Irlannissa (tai muualla) sijaitsevien holdingyhtiöiden/henkivakuutusten kautta. Aiemmin ei tehnyt isänmaallisuuttani edes mieli, mutta nyt koen lähinnä mielihyvää turha-porukan hoitoon käytettävien verojen välttämisestä. En halua millään tavoin tukea monikulttuurista tai islamilaista Suomea. Verokuorman ei valinnan tueksi tarvitse juuri edes pienentyä, vaan rahojen käytön olla vastuullisempaa.

Jos nykytilannetta vastustavilla jää tuloista (muodosta riippumatta) kulujen jälkeen jotain taskuun, suosittelen tulevien sijoitustuottojen verotusta jossain yhteiskuntaansa ja kulttuuriansa paremmin tukevassa maassa kuin Suomessa. Vaihtoehtoja on useita.

 

[cornix]

Monestako kymmenestä tuhannesta eurosta lyömme vetoa, että numeroyhdistelmänimimerkki maksaa cornixia enemmän veroeuroja meneillään olevan farssin toteuttamiseksi?

Sun pitää eka pantata paska-Volvosi ja pyytää pankilta lisää vippiä että voidaan tuohon lähteä, en tee sun kolikoilla yhtään mitään.

 

[Kirjoittelija]

Ei. Mitäs ideaa siinä on että täällä on liuta tulkkeja ja koordinaattoreita joita tarvitaan jotta uusista tulijoista saataisiin tulkkeja ja koordinaattoreita uusille tulijoille. Koko hommahan kustannetaan verovaroin.

Kuten tuossa Kokkolan keskustelutilaisuudessakin asiantuntija totesi, ne verorahat palaavat kiertoon piristäen elinkeinoelämää. Esim. vastaanottokeskukset työllistävät paljon ihmisiä ja niiden asukkaat kantavat vastaanottorahansa paikallisille yrityksille, mikä on yrittäjien kannalta mukava asia.

Tämän vuoksi ei kannata liikaa negailla siitä, että rahat tulevat verovaroista.

 

[12961]

Sun pitää eka pantata paska-Volvosi ja pyytää pankilta lisää vippiä että voidaan tuohon lähteä, en tee sun kolikoilla yhtään mitään.

Hyvä yritys, mulla on omassa jälleenrahoittamattomassa (pohjimmiltaan omalla käteisellä tehdyssä) leasingissä ihan kunnollinen kasa ehkä sunkin työpaikallasi olevaa käyttöomaisuutta. Useammassa tuhannessa pohjoismaisessa yrityksessä saatavia on loppuelämää ajatellen sisällä varsin reilusti vaikka lopettaisin työnteon tänään.

En muuten ole koskaan käyttänyt lainaa edes asunnon saati auton hankkimiseen. Olen raha-asioissa varsin konservatiivinen ja (ainakin ennen myös) isänmaallinen.

 

[cornix]

Hyvä yritys, mulla on omassa jälleenrahoittamattomassa (pohjimmiltaan omalla käteisellä tehdyssä) leasingissä ihan kunnollinen kasa ehkä sunkin työpaikallasi olevaa käyttöomaisuutta. Useammassa tuhannessa pohjoismaisessa yrityksessä kuitenkin.

En muuten ole koskaan käyttänyt lainaa edes asunnon saati auton hankkimiseen. Olen raha-asioissa varsin konservatiivinen ja (ainakin ennen myös) isänmaallinen.

Ja mä olen voittanut kymmeniä pokeriturnauksia missä 4-5 numeroiset jaossa, sun pointti oli?

 

[12961]

Ja mä olen voittanut kymmeniä pokeriturnauksia missä 4-5 numeroiset jaossa, sun pointti oli?

Se, että suht hyvän otannan perusteella monella muullakaan ennen isänmaallisella, jolla on veroja maksettavana, ei välttämättä ole tätä intressiä enää.

Asenneilmapiirin muutos on selvästi havaittavissa. Kuka meneillään olevan farssin lopulta maksaa jos kasvava joukko nykyisiä, suurempia nettoveronmaksajia juoksee joukolla tilannetta karkuun?

 

[kahden suunnan sentteri]

Asenneilmapiirin muutos on selvästi havaittavissa. Kuka meneillään olevan farssin lopulta maksaa jos kasvava joukko nykyisiä, suurempia nettoveronmaksajia juoksee joukolla tilannetta karkuun?

Tietysti kaikki muut nettomaksajat jotka tänne jäävät, ja jos vajetta jää, niin sen paikkaavat sinun hylkäämäsi vanhukset ja muut heikko-osaiset selkänahastaan.

 

[12961]

Tietysti kaikki muut nettomaksajat jotka tänne jäävät, ja jos vajetta jää, niin sen paikkaavat sinun hylkäämäsi vanhukset ja muut heikko-osaiset selkänahastaan.

Mainitsemassasi asetelmassa on ihmetyttänyt usein erityisesti se, että mainitsemiasi heikko-osaisia yleisesti tukemaan asettuva vasemmisto suhtautuu myönteisesti turvapaikanhakijatulvaan. Suurin osa tilanteesta lopulta käytännön tasolla kärsivistä on juuri vasemmiston perinteisesti huomioon ottamaa kohderyhmää. Poliittista lyhytnäköisyyttäkö tämä on vai mitä?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mainitsemassasi asetelmassa on ihmetyttänyt usein erityisesti se, että heikko-osaisia yleisesti tukemaan asettuva vasemmisto suhtautuu myönteisesti turvapaikanhakijatulvaan. Suurin osa tilanteesta lopulta kärsivistä on nimittäin juuri vasemmiston erityisesti huomioon ottamaa kohderyhmää. Poliittista lyhytnäköisyyttäkö tämä on vai mitä?

Altruismia. Vasemmistossa ollaan valmiita luopumaan omista saavutetuista eduista suuremman hyvän nimissä. Sama kyllä pätee oikeistoonkin, näyttää porvarihallituksellekin raiskaavien loisten maahantunkeutuminen kelpaavan.

 

[haunted shores]

Poliittista lyhytnäköisyyttäkö tämä on vai mitä?

Natsi-Jenkkien vika ja työntäkää innovaatiot perseeseenne!!

 

[12961]

Altruismia. Vasemmistossa ollaan valmiita luopumaan omista saavutetuista eduista suuremman hyvän nimissä. Sama kyllä pätee oikeistoonkin, näyttää porvarihallituksellekin kelpaavan.

Aivan kuin AY-liikkeessä uhraudutaan saavutetuista eduista suuremman työntekijämäärän nimissä, niinkö?

Muutama viesti aiemmin taisin ihmetellä, miksi kokoomukselle ja keskustalle kelpaa vallitseva tilanne. Olisiko ainakin osin taustalla altruismin sijaan lyhytnäköinen, jopa taktinen pelko omien äänestäjien karkaamisesta demareihin ja vihreisiin? Toissijaista lienee todennäköinen, suhteellisesti suurempi äänestäjien katoaminen perussuomalaisista, joka saatetaan hyvinkin nähdä jopa positiivisena, koska perinteinen ja totuttu valta-asetelma säilyy.

Käytännön politiikka on lyhytnäköistä taktiikkaa.

 

[keijjo]

Altruismia. Vasemmistossa ollaan valmiita luopumaan omista saavutetuista eduista suuremman hyvän nimissä.

Mutta kuiteskaan ei olla valmiita leikkaamaan mistään. Kauhea itku ja poru alkaa kun jostain ollaan nipistämässä hiukan pois.

 

[Kirjoittelija]

Mainitsemassasi asetelmassa on ihmetyttänyt usein erityisesti se, että mainitsemiasi heikko-osaisia yleisesti tukemaan asettuva vasemmisto suhtautuu myönteisesti turvapaikanhakijatulvaan. Suurin osa tilanteesta lopulta käytännön tasolla kärsivistä on juuri vasemmiston perinteisesti huomioon ottamaa kohderyhmää. Poliittista lyhytnäköisyyttäkö tämä on vai mitä?

Vasemmistoliiton tärkeintä kohderyhmää ovat yhteiskuntatieteilijät ja humanistit. Tänne saapuvat irakilaiset tuskin juurikaan uhkaavat heidän työpaikkojaan, sillä tulijoiden joukossa on käsittääkseni enemmän lääkäreitä ja insinöörejä kuin pehmeämpien alojen edustajia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Muutama viesti aiemmin taisin ihmetellä, miksi kokoomukselle ja keskustalle kelpaa vallitseva tilanne. Olisiko ainakin osin taustalla altruismin sijaan lyhytnäköinen, jopa taktinen pelko omien äänestäjien karkaamisesta demareihin ja vihreisiin? Toissijaista lienee todennäköinen suurempi äänestäjien katoaminen perussuomalaisista, joka saatetaan hyvinkin nähdä jopa positiivisena, koska perinteinen ja totuttu valta-asetelma säilyy.

Käytännön politiikka on lyhytnäköistä taktiikkaa.

Nääh, minä uskon siihen, että poliittinen eliitti vain pitää kansainvälisen suojelun periaatteita niin normatiivisina, ettei näe edes tarpeelliseksi politisoida koko kysymystä kuten kaikki persut Soinia lukuunottamatta ja pieni osa näiden vanhojen puolueiden kannattajista toivoisi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta kuiteskaan ei olla valmiita leikkaamaan mistään. Kauhea itku ja poru alkaa kun jostain ollaan nipistämässä hiukan pois.

Kun on ennen vaaleja jo satavarmasti tuomittu oppositioon, kannattaa körötellä populistisella vaihteella. Ensimmäistä hallitusvastuutaan suunnittelevalle sitä vastoin en suosittele!

 

[Kirjoittelija]

Se, että suht hyvän otannan perusteella monella muullakaan ennen isänmaallisella, jolla on veroja maksettavana, ei välttämättä ole tätä intressiä enää.

Kyllähän ksenofobiset asenteet ovat yleisimpiä juuri köyhien ja syrjäytyneiden porukassa. Koulutetut menestyjät ymmärtävät keskimäärin paremmin sen, että solidaarisuudella ei voi olla rajoja ja että hädänalaisia pitää auttaa. Luotan siihen, että riittävän moni teistä nettomaksajista on jatkossakin valmis tukemaan meitä elättejä, joihin minäkin ~43 000 euron verotettavilla bruttotuloillani kuulun.

 

[12961]

Nääh, minä uskon siihen, että poliittinen eliitti vain pitää kansainvälisen suojelun periaatteita niin normatiivisina, ettei näe edes tarpeelliseksi politisoida koko kysymystä kuten kaikki persut Soinia lukuunottamatta ja pieni osa näiden vanhojen puolueiden kannattajista toivoisi.

Olkoon kummin päin tahansa, lopullinen vastaus saataneen lähivuosina. Mielipideilmasto ei vaikuta muuttuneen ainakaan turvapaikanhakijamyönteiseen suuntaan, pikemminkin päin vastoin. Samaan aikaan persujen kannatus on kumma kyllä laskenut, lieneekö tyytymättömyyttä aikaan saatuun (saamattomaan) muutokseen. Ihmettelen, miksei Halla-Aholainen "Suomen Sisu" tai "Suomidemokraatit" ole vielä persuista löytynyt ja eriytynyt. Ei sillä, että kyseistä blokkia äänestäisin, mutta maahanmuuttovastaiselle populismille luulisi muiden hyssytellessä olevan tilaa.

Miten muuten oletat, että vanhojen, nykyisten hallituspuolueiden kannattajista politisointia toivoisi vain pieni osa? Uskallan väittää, että kyseinen, turvapaikanhakijavastainen, taustaltaan monipuolinen fraktio on kasvanut viime kuukausien aikana huomattavasti, eikä välttämättä ole enää edes suurien hallituspuolueiden vähemmistö.

Kun on ennen vaaleja jo satavarmasti tuomittu oppositioon, kannattaa körötellä populistisella vaihteella. Ensimmäistä hallitusvastuutaan suunnittelevalle sitä vastoin en suosittele!

Kaikkeen politiikkaan kuuluu jonkinasteinen populismi ja propaganda. Näitä on nähtävissä jatkuvasti sekä hallituspuolueiden että opposition puolelle viittaavana. Toimittajat ja lehdistö eivät ole puolueettomia, ovat nykyään tosin aika kirjavaa väkeä ja sekoittuneet eri medioihin. Puolet vaihtuvat ja populistinen takki kääntyy aina hallitusvastuun mukaan, myös perinteisillä puolueilla. Muutos on ollut varsin selvä kepun ja persujen astuttua hallitukseen ja demareiden sieltä ulos.

 

[Rankkari]

Enimmäkseen moitin, sorry, mutta tilanne on ollut järjetön.
Tälläkertaa kiitos Urpo Orpolle, kun hän lupaa, että hylätyn turvapaikan saaneet ihmiset kootaan yhteen kokoontumispaikkaan.

 

[lätkämies]

Tällä hetkellä näyttää kyllä tilanne todella surulliselta kaikin osin. Kulttuurierot voivat olla rikkauskin, mutta tällä hetkellä ne rikkaudet ovat olleet kyllä todella syvällä piilossa. Sääliksi käy ihmisiä, joiden työhön kuuluu kotouttamisen edesauttaminen. Voi olla hieman turhauttavaa koittaa opettaa aikuisille ihmisille asioita, joiden pitäisi olla itsestään selvyyksiä.

Välillä tuolla ihmisten ilmoilla liikkuessa tulee päiviteltyä miten hukassa näiltä turvapaikanhakijoilta voi olla peruskäytöstavat. Esimerkkinä tuossa eilen Prisman maitohyllyllä oli jonkinnäköinen pakolaisjoukkio, no pojat siinä nojailivat juuri maitopurkkien edessä. Hetken päästä paikalle tuli vanhempi täti-ihminen, joka halusi maitoa. Niinpä täti pyysi anteeksi ja meni vain ottamaan maitoa, no tästähän riemu repesi kun pakolaiset alkoivat puida nyrkkiään 70-vuotiaalle tädille joka halusi maitoa. Aikamoisia velikultia ja käytöstapojensa puolesta tulevia priimakansalaisia.

Muutenkin näiden veijareiden kohdalla on kohta kohtuullisen turhaa puhua enää ennakkoluuloista, koska kyseinen ihmisryhmä 80% käyttäytyy näiden ''ennakkoluulojen'' mukaisesti. Se jäljelle jäävä 20% voi olla oikeasti hyvää porukkaa, mutta eivätpä hekään mitään mahda että yli puolet eivät käyttäydy siten miten vaaditaan alkuperäiskansalaisenkin käyttäyvän. Tämän tulisi olla vähimmäisvaatimus pakolaiselle. Tällä hetkellä vaatimustasoa näitä kohtaan ei valitettavasti taida olla, koska pelätään rasismikorttia. Onko se nyt varsinaisesti ennakkoluuloa, jos faktana on se että nämä tulevat maista joissa kaikilla ihmisillä ei ole täyttä ihmisarvoa ja väkivalta ei ole pahasta? Myöskin erilaisissa rikostilanteissa, kuten raiskauksissa ovat pakolaiset alkaneet ottaa isoa roolia. Sääli sinänsä että se Suomi, jossa jopa ne 14-vuotiaatkin ovat syrjäisemmillä seuduilla uskalsivat liikkua yksin alkaa pala palalta murtua pakolaisten takia. Sitä en olisi halunnut nähdä.

Myöskin SPJL:n puheenjohtaja Yrjö Suhonen on mielestäni kertoo blogissaan erittäin hyvin kuinka ohrainen tilanne käytännössä tällä hetkellä on maan turvallisuuden kannalta. Poliiseja ei ole tarpeeksi eikä asiaan ole käytännössä mitään ratkaisua, joka vastaisi tilanteeseen tilanteen vaatimalla tavalla ja aikataululla. Suhonen pelkää jopa että Suomessa jouduttaisiin näkemään sotilaita kaduilla järjestystä ylläpitämässä. Muutenkin tilanne vaikuttaa todella kestämättömältä, koska asiaan on herätty liian myöhään ja pakolaisten määrä kasvaa päivä päivältä.

Erikoinen ilmiö on mielestäni myös se että vastaanottokeskuksissa joutuu päivittäin poliisi vierailemaan rauhoittamassa turvapaikanhakijoiden välisiä kahakoita. Olisi mielenkiintoista tietää minkälaisia syitä näihin kahakoiden syntymiseen on? Useat tahot ovat arvailleet syyksi sen, että pinnaa kiristää kun joutuu keskuksessa istumaan. Tämä ei mielestäni mitenkään voi olla ainoa syy kahakoihin, toisaalta ei näitä voi oikein vapaasti kuljeskelemaankaan vielä päästää, koska heillä ei ole vielä käsitystäkään miten suomalaisessa yhteiskunnassa tulisi toimia. Näitä kahakoita pohtiessani olen kehitellyt mielessäni aavistuksen foliohattu teoriaksi menevän teorian. Teoriani mukaan pakolaisia on koottu alueilta, jotka ovat ''riidoissa/sodassa'' toisiaan vastaan ja nämä kotimaan ongelmat purkautuvat vastaanottokeskuksissa kahakoina eri alueen poikien kesken.. Tämä oli tosin täysin omaa pohdintaani.

Alkuun olin hieman enemmän pakolaismyönteinen mutta tällä hetkellä pakolaisten käyttäytyminen ja iso kulttuuriero on kääntänyt suhtautumisení negatiivisempaan suuntaan. Havainnot käyttäytymisestä ovat tulleet, ''kentältä'', mediasta ja muiden ihmisten kokemuksista. Kokonaisuus on valitettavasti negatiivinen. Varsinaisesti pakolaisuutta vastaanhan minulla ei ole, eikä myöskään sitä että joudutaan maksamaan näiden kuluja(kunhan muistetaan myös pitää makselussa järki kädessä!), mutta isoin ongelma on minulla on tämä törkeä käyttäytyminen. Siksi leikilläni olen ehdottanutkin että vaihdettaisiin nykyiset pakolaiset päittäin pakolaisiin Ukrainasta, väittäisin että ongelmat vähentyisivät paljon..

 

[kahden suunnan sentteri]

Miten muuten oletat, että vanhojen, nykyisten hallituspuolueiden kannattajista politisointia toivoisi vain pieni osa? Uskallan väittää, että kyseinen, turvapaikanhakijavastainen, taustaltaan monipuolinen fraktio on kasvanut viime kuukausien aikana huomattavasti, eikä välttämättä ole enää edes suurien hallituspuolueiden vähemmistö.

Päättelen ihan sen perusteella, että puolueet ne vain sinnikkäästi #unelmoivat. Jos ne vain laskelmoisivat kannatustaan, ja tällainen kansainvälistä suojelua vastustavien enemmistö olisi olemassa, niin eiväthän ne sitten #unelmoisi vaan öyhöttäisivät rajat kiinni.

 

[12961]

Päättelen ihan sen perusteella, että puolueet ne vain sinnikkäästi #unelmoivat. Jos ne vain laskelmoisivat kannatustaan, ja tällainen kansainvälistä suojelua vastustavien enemmistö olisi olemassa, niin eiväthän ne sitten #unelmoisi vaan öyhöttäisivät rajat kiinni.

Tai sitten julkinen mielipide ei ole vielä muuttunut riittävästi/muutosta ei ole vastakkainasettelevin vaalikeskusteluin mitattu ja suomalaiset ovat introverttiä kansaa, joka ei ilmaise mielipidettään Etelä-Eurooppalaiseen tapaan. Hyssytellä voi, kunnes aihe otetaan vaalikeskustelun teemaksi eli joku osapuoli pakottaa nostamaan siitä julkisen debatin.

Irtiotto merkitsee sen tekevälle puolueelle riskiä, eikä sen puoleen kokoomus tai keskustakaan uskalla tehdä sitä yksin (persujen kanssa), ainakaan ennen kuin mielipideilmasto on jo todella selvästi muuttunut.

Myös ulkopoliittinen paine turvanpaikanhakijamyönteisyydelle ja ns. #unelmoinnille on vahva.

 

[Tadu]

http://mvlehti.net/2015/12/03/nauhoitettu-patka-aamulypsy-ohjelmasta-koskien-pakolaisia/

Pahoittelen MV-lehtilinkkausta, mutta siellä pätkä aamulypsy-ohjelmasta. Aika kriittistä settiä. Enpä olisi vielä kk sitten uskonut, että radiossa uskalletaan heittää tällaista.

 

[Boulerice]

http://mvlehti.net/2015/12/03/nauhoitettu-patka-aamulypsy-ohjelmasta-koskien-pakolaisia/

Pahoittelen MV-lehtilinkkausta, mutta siellä pätkä aamulypsy-ohjelmasta. Aika kriittistä settiä. Enpä olisi vielä kk sitten uskonut, että radiossa uskalletaan heittää tällaista.

Suoraa puhetta. Arvostan!

 

[Sammy]

http://mvlehti.net/2015/12/03/nauhoitettu-patka-aamulypsy-ohjelmasta-koskien-pakolaisia/

Pahoittelen MV-lehtilinkkausta, mutta siellä pätkä aamulypsy-ohjelmasta. Aika kriittistä settiä. Enpä olisi vielä kk sitten uskonut, että radiossa uskalletaan heittää tällaista.

OT:na tämän ketjun aiheeseen, mutta tuo Aamulypsy on niin suosittu, että ne voi sanoa melkein mitä vaan radiossa. Ja ottamatta nyt tuohon kyseiseen pätkään kantaa, niin Jaajo ja varsinkin Perälä puhuu useimmiten asioista, siis jos jotain muuta kuin alapäähuumoria, joista heillä ei ole mitään tietoa, mutta paasaavat kyllä kovasti. Anni ei uskalla sanoa väliin, vaikka välillä tuntuu olevan eri mieltä.