Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[godspeed]

Voivatko pakolaiset valita maansa mistä hakevat turvapaikkaa?

Ilmeisesti ainakin alkuun, mutta jos hakemus hylätään ja tulee palauttamispäätös, niin sitten heiltä menee oikeus lähteä hakemaan turvapaikkaa jostain toisesta maasta heti perään. Joutuvat täten tietynlaiseen limboon, jossa vastaanottavien maiden vastuu katoaa. Kuulostaa loogiselta, sillä jos ei johonkin pääse sisään, niin miksi pääsisi muuallekaan.

 

[kristian]

Ahaa... nyt alkaa olla niin, että YLEn, HS:n ja MTV3:n propaganda "hädänalaisista sota-alueilta tulevista lapsista" ei mene enää läpi kenellekään. Täytyy olla todella sekaisin oleva pullahalaaja, että enää uskoo enää sanaakaan valtamedian propagandasta.

Hienoa Runosmäki!

Keskustelu turvapaikanhakijoista sai Runosmäen raivon valtaan - Lähialue - Turun Sanomat

 

[Kisapuisto]

Hienoa Runosmäki!

Todellakin, hienoa toimintaa. Varsinkin kun ketään ei sattunut eikä kukaan ollut pukeutunut edes kummitukseksi.

Tässä pari uutista ihan parin tunnin sisään, eivätkä ole edes mv-lehdestä:

Turvapaikanhakijat tappelivat Oulussa (Ilta-Sanomat)

Nujakka turvapaikanhakijoiden välillä hätämajoituksessa Lahdessa (Iltalehti)

Miten nuo Suomeen sopeutuvat, kun eivät tule toimeen edes keskenään? Ai niin, mutta kun #unelma.

 

[Hollanti]

'Kyllä ne suomalaisetkin on joskus ...'

Tuo on se taikalause, jota voi käyttää aina kun maahanmuuttaja tekee jotain laitonta. Lisäät vain rikosnimikkeen lauseen perään, niin tadaa.

 

[Kirjoittelija]

'Kyllä ne suomalaisetkin on joskus ...'

Länsinaapurissammehan käytettiin suomalaisten yhteydessä hieman erilaista adverbiä, kun rikosuutisia luettiin. Ei sanottu "joskus", vaan "en finne igen".

 

[moby]

Helsingissä asuva irakilaismies aikoi tappaa sisarensa kunniasyistä - Kunniamurha - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Näitä x 100000. Vaikuttavat sopeutuvilta.

Linkki Hesariin. Ihme kyllä suvakkimediakin joskus osuu ytimeen.

 

[penkinlämmittäjä]

Noniin, eiköhän sitten ruvettaisi keskittymään vinkumisen sijasta keinoihin, millä "minimoidaan vahingot." Jokaisella kansalaisella on itsensä tutkailun paikka. Olenko käyttäytynyt hyvin maahanmuuttajaa kohtaan ja onko mahdollista käyttäytyä vieläkin paremmin? Rasismi ja vinoon katsominen ei auta heitä pääsemään sisään uuteen kulttuuriin yhtään sen nopeammin. Mitä pidempään heitä katsotaan vinoon, niin sitä pidemmin he vievät yhteiskunnan varoja. Simppeliä! Pahin vyöry on nyt pysäytetty ja saapuvia pystymään paremmin hallitsemaan. Suomella on kuitenkin velvollisuus ottaa lisääkin, sillä heitteille heitä ei voi jättää. Siksi rajojen täydellinen sulkeminen ei ole mahdollista. Tämä on sama oli hallituksessa mitkä hyvänsä puolueet.

 

[Kanerva]

Miten nuo Suomeen sopeutuvat, kun eivät tule toimeen edes keskenään? Ai niin, mutta kun #unelma.

Skarppaas nyt vähän näitten argumenttien kanssa. Eihän suomalaiset itsekkään tule toimeen keskenään ja silti ovat saaneet rakennettua yhteiskunnan, jonka saastumista jotkut pelkäävät kuin tuliaistautia taikamaasta.

 

[Kirjoittelija]

Pahin vyöry on nyt pysäytetty ja saapuvia pystymään paremmin hallitsemaan.

Ja taas kerran saa huomauttaa samasta asiasta: ihmiset eivät vyöry. He liikkuvat, matkustavat ja muuttavat. Vyöry on luonnonilmiö. Puhumalla "vyörystä" dehumanisoit hädänalaisia ihmisiä.

Ennen kuin alat tentata (ehkäpä jopa hivenen holhoavaan sävyyn) ihmisiltä, ovatko nämä kohdelleet maahanmuuttajia asiallisesti, kannattaisi ehkä hieman tarkastella omiakin asenteitasi. Niistä tuollainen "pahimmasta vyörystä" puhuminen kertoo vähän ikäviä asioita. Se kuulostaa ihan siltä kuin pitäisit tällaista turvapaikanhakijoiden määrää jonkinlaisena ongelmana. Sitähän se ei ole, vaan se on rikkautta. Meillä on tilaa, we have space, #suomisayswelcome.

 

[Lone Wanderer]

Skarppaas nyt vähän näitten argumenttien kanssa. Eihän suomalaiset itsekkään tule toimeen keskenään ja silti ovat saaneet rakennettua yhteiskunnan, jonka saastumista jotkut pelkäävät kuin tuliaistautia taikamaasta.

Jos nyt suomalaisiin halutaan (taas "mutku suomalaisetki") verrata, niin mun mielestä noi VOK:t on vähän verrattavissa siihen kun suomalaiset asuu intissä tiivisti. Toki vapaampi liikkuminen ja enemmän luksusolot on turvapaikanhakijoilla, mutta kuitenkin... Ei meillä ainakaan intissä ketään tapellut, eikä poliisia tarvittu kertaakaan. Näillä veijareilla tuntuu joka päivä tulevan näitä kiehumisia. Noo, mutta eipä tuo haittaa, koska "mutku suomalaisetki".

Luin muuten lukiossa joskus Jari Tervon kirjan. Oli juuri sellaista tekstiä, joka uppoaa juurikin noihin Tervon itsensä halveksimiin juntteihin, kun jonkun tyypin kusella käymistäkin selostettiin yksityiskohtaisesti ja väliin heitettiin typerää junttihuumoria, jolle Tervo on varmaan itse kännissä höhötellyt sitä kirjoittaessaan.

 

[penkinlämmittäjä]

Se kuulostaa ihan siltä kuin pitäisit näin suurta turvapaikanhakijoiden määrää jonkinlaisena ongelmana. Sitähän se ei ole, vaan se on rikkautta.

Käytin kriittisten kieltä tarkoituksella. Toki olisin voinut pistää lainausmerkkeihin sanan, mutta se olisi taas ollut varmasti joidenkin mielestä provokatiivinen tuolloin. Suhtaudun maahanmuuttoon varsin positiivisesti. Tarvitsemme työikäistä väkeä Suomeen. Nyt heidän työllistymisensä vaatii yleistä kansan asennemuutosta ja sitä hain takaa.

 

[Klose16]

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphot...=74c81853fc9d3169304f6a1ec5ff6777&oe=5694DD62

Joku voisi täten kysyä, että mitä he ovat tehneet innovaatioillaan, muuta kuin sotineet.

Ad hoc/post hoc argumentoinnin kukkanen. Hyvin kyllä tiivisti hienoa, sivistynyttä ajattelua.

 

[Kirjoittelija]

Ei meillä ainakaan intissä ketään tapellut, eikä poliisia tarvittu kertaakaan...

Luin muuten lukiossa joskus Jari Tervon kirjan. Oli juuri sellaista tekstiä, joka uppoaa juurikin noihin Tervon itsensä halveksimiin juntteihin

Ne Tervon halveksimat juntit eivät lue minkäänlaista kaunokirjallisuutta. Sinä olet siis ilmeisesti joskus lukenut ainakin yhden kirjan, mutta muistutat siinä mielessä aika paljon Tervon halveksimia juntteja, että hekään eivät osaa käyttää pronominia "kukaan".

 

[SergeiK]

Noniin, eiköhän sitten ruvettaisi keskittymään vinkumisen sijasta keinoihin, millä "minimoidaan vahingot." Jokaisella kansalaisella on itsensä tutkailun paikka. Olenko käyttäytynyt hyvin maahanmuuttajaa kohtaan ja onko mahdollista käyttäytyä vieläkin paremmin? Rasismi ja vinoon katsominen ei auta heitä pääsemään sisään uuteen kulttuuriin yhtään sen nopeammin. Mitä pidempään heitä katsotaan vinoon, niin sitä pidemmin he vievät yhteiskunnan varoja. Simppeliä! Pahin vyöry on nyt pysäytetty ja saapuvia pystymään paremmin hallitsemaan. Suomella on kuitenkin velvollisuus ottaa lisääkin, sillä heitteille heitä ei voi jättää. Siksi rajojen täydellinen sulkeminen ei ole mahdollista. Tämä on sama oli hallituksessa mitkä hyvänsä puolueet.

Oliko tämä joku Hommakirjoituskilpailun kandidaatti? Olet toki oikeutettu mielipiteeseesi että syy miksi kouluttamattomien ja kielitaidottomien irakilaisten suurin este työllistymiseen on kantaväestön "kieroonkatsominen". Itse näen että se liittyy enemmän siihen ettei heillä ole työmarkkinoiden tarvitsemaa osaamista. Yhteiskunnan tulee muuttua aika radikaalisti että olemme siinä tilassa että on kannattavaa palkata/tulla palkatuksi ostoskassien pakkaajaksi Citymarketiin, mutta tämä lienee se suunta johon Pohjoismaista yhteiskuntaa halutaan viedä.

Toinen asia. Väitteesi että pahin vyöry on pysäytetty. Kenties järjestelykeskus auttaa laittomaan maahantuloon, mutta esim. MTV3 uutisoi eilen että viime viikolla maahan tuli 4000 turvapaikanhakijaa. Tällä vauhdilla vuodessa meille tulisi 208 000 turvapaikanhakijaa. Onko tuo sinun mielestäsi tilanne jossa "pahin tulva on pysäytetty" ja jos on niin millä perusteella? Ajatellaan että puolet saa turvapaikan (vaikka valtaosa tulijoista on irakilaisia joiden hyväksymisprosentit ovat olleet 65-70 prosentin tienoilla) niin meillä jää 100 000 turvapaikan saanutta. Kun he aloittavat perheenyhdistämisen voimme kertoa tuon luvun vaikkapa kolmella olettaen että heillä on yksi lapsi. Kuulostaako 300 000 per vuosi uutta ruokittavaa suuta sinusta hallinnassa olevalta tilanteelta?

Suomella on siis velvollisuus ottaa irakilaisia? Miksi? Muut maat ovat katsoneet että Irak on turvallinen maa, mutta suomalaisilla on moraalinen velvollisuus irakilaisia kohtaan jota muilla mailla ei ole? Miksi?

 

[Kanerva]

Jos nyt suomalaisiin halutaan (taas "mutku suomalaisetki") verrata, niin mun mielestä noi VOK:t on vähän verrattavissa siihen kun suomalaiset asuu intissä tiivisti. Toki vapaampi liikkuminen ja enemmän luksusolot on turvapaikanhakijoilla, mutta kuitenkin... Ei meillä ainakaan intissä ketään tapellut, eikä poliisia tarvittu kertaakaan. Näillä veijareilla tuntuu joka päivä tulevan näitä kiehumisia. Noo, mutta eipä tuo haittaa, koska "mutku suomalaisetki".

Hah, eihän tuossa mutku-korttia. Kyse on on vaan siitä, että se että joskus läikkyy joillakin ole mikään indikatio siitä kuinka suurempi ryhmä sopeutuu jonnekin.

Intti on paska vertaus. Ennen inttiä jengi käy läpi kutsunnat, lääkärintarkastukset jne. Pahimmat hörhöt karsitaan jo tässä vaiheessa pois. Tällaista karsintaa ei turvapaikan hakijoilla ole.

 

[HekeK]

Ensin lähteenä Metropoli.net, joka luotettavuudeltaan näyttää noiden kolmen jutun perusteella olevan MVn tasoa ja sitten jonkun oikeistokonservatiivin blogi jonain suurena todisteena.

Giessenin vastaanottokeskuksen ongelmat on nyt uutisoitu laajalti.

Jotain rotia nyt, uunot.

Nasevasti kirjoitettu.

 

[Tuamas]

Giessenin vastaanottokeskuksen ongelmat on nyt uutisoitu laajalti.
...
Nasevasti kirjoitettu.

Valitettava tapaus.

Toki kirjoittaisin uudelleenkin saman, jos lähteenä käytetään MVlehteä, Metropoli.netiä, Magneettimediaa tai jotain muuta hörhöjen "mediaa", on jutun totuusarvo jo valmiiksi kyseenalainen.

 

[finnjewel]

Noniin, eiköhän sitten ruvettaisi keskittymään vinkumisen sijasta keinoihin, millä "minimoidaan vahingot." Jokaisella kansalaisella on itsensä tutkailun paikka. Olenko käyttäytynyt hyvin maahanmuuttajaa kohtaan ja onko mahdollista käyttäytyä vieläkin paremmin? Rasismi ja vinoon katsominen ei auta heitä pääsemään sisään uuteen kulttuuriin yhtään sen nopeammin. Mitä pidempään heitä katsotaan vinoon, niin sitä pidemmin he vievät yhteiskunnan varoja. Simppeliä! Pahin vyöry on nyt pysäytetty ja saapuvia pystymään paremmin hallitsemaan. Suomella on kuitenkin velvollisuus ottaa lisääkin, sillä heitteille heitä ei voi jättää. Siksi rajojen täydellinen sulkeminen ei ole mahdollista. Tämä on sama oli hallituksessa mitkä hyvänsä puolueet.

Suomalainen luonne on aika usein sellainen, että toisten asiat, varsinkaan henkilökohtaiset, eivät juurikaan kiinnosta. Siksi esim. julkisessa liikenteessä suomalaiset matkustajat istuvat usein hiljaa omissa ajatuksissaan. Juuri kenelläkään ei ole haluja kuulla vieressä istuvan elämäntarinaa saati sitten kysellä tämän kuulumisia. Samoin enemmistö suomalaisista tuskin huutelee epäasiallisuuksia tuntemattomille ihmisille. Poikkeustapaukset päätyvät usein julkisuuteen ja siksi niitä kuvitellaan olevan enemmän kuin todellisuudessa.

Itsekään en voisi kuvitella käyttäytyväni tahallisen huonosti esim. pakolaisia kohtaan, ei kyllä kiinnosta aktiivisesti hakea heidän ystävyyttäänkään. Eri asia on jos sopivasti kohdalle osuu. Ihan sama suomalaisen kantaväestönkin kanssa. Teeskennelty ystävyys kuulostaa niin Neuvostoliitolta.

Tyhmä käytös risoo aivan yhtä paljon kansalaisuudesta tai etnisyydestä riippumatta. Jonossa etuilijaa, roskakatoksen sotkijaa tai väärin pysäköivää saa ojentaa tai paheksua ihan yhtä paljon oli se sitten kuka tahansa.

 

[matti&teppo]

Helsingissä asuva irakilaismies aikoi tappaa sisarensa kunniasyistä - Kunniamurha - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Näitä x 100000. Vaikuttavat sopeutuvilta.

Linkki Hesariin. Ihme kyllä suvakkimediakin joskus osuu ytimeen.

Alexander Stubb Twitterissä: "Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta."

Linkissä on valtionvarainministerimme, Alexander Stubbin, kanta tuohon uutiseen.

 

[HekeK]

Toki kirjoittaisin uudelleenkin saman, jos lähteenä käytetään MVlehteä, Metropoli.netiä, Magneettimediaa tai jotain muuta hörhöjen "mediaa", on jutun totuusarvo jo valmiiksi kyseenalainen.

Itse tsekkasin tuon Giessenin tapauksen muualta ennen lainausta. Näihin kahteen muuhun uutiseen en löytänyt mitään uskottavaa pohjaa, joten ne jätin kommentoimatta.

Siinä olet oikeassa, että mainitsemasi verkkolehdet eivät suorilta ole uskottavia lähteitä.

 

[apulais-GM]

55 000 tuhatta on taas 1% prosentti eli 33 000 on tasan tarkkaan 0.6%. Entäs jos niitä tulijoita tuleekin nyt se 50 000 tuhatta? Ja ensi vuoden tulijat päälle? Ja sitten yhdistellään perheitä. Ai niin ja ne kiintiöpakolaiset ja tulevien uusien sotien tulijat sekä jo ennestään olevat. Sitten onkin jo 500 000..

Kävin tuolla MV-sivuilla, ja siellä laskettiin Suomeen tulevan 3,6 miljoonaa maahanmuuttajaa. Se olisi jo aika paljon.

No lasketaan uudestaan. 500 päivässä 50 vuoden ajan on 9 125 000. Ensi vuonna alkaa perheenyhdistämiset ja jokaista tulijaa kohti 10 lisähenkilöä. Ollaan jo lähempänä 100 miljoonaa silloin kun olen 78-vuotias. Jos suomalaisia on silloin se 5 miljoonaa niin se on muutama prosentti koko maan väestöstä. Tai no suomalaisiahan ne arabitkin siinä vaiheessa ovat olleet jo pitkään.

Jees...

 

[I am not Jesus]

Vittu, että alkaa tosiaan mennä vati nurin taas. Ei muuta kuin räppänät auki vaan, ei mitään huolta !

Presidentti Niinistö New Yorkissa: Suomen tiedustelu ei kestä kansainvälistä vertailua - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Montakohan hakijaa lisää saamme tämän uutisen johdosta majoittaa Suomeen?

Kun kysyn itseltäni seuraavan kysymyksen: Jäisinkö Irakiin johonkin melko rauhalliseen paikkaan, jossa terroristit voivat kumminkin iskeä ja jossa työtä joutuu tekemään hullunlailla vain saadakseen ruokaa perheelle vai lähtisinkö rauhalliseen maahan, johon saa jäädä varmasti ja joka maksaa elämästä koituvat kustannukset ja jossa terveydenhuolto on tuhat kertaa parempaa kuin Irakissa, niin eipä tarvitsisi kauaa miettiä, mitä tekisin.

 

[Memotuss]

Suomi sanoo tervetuloa! Meillä on taikaseinä joka syöttää rahaa ko laittaa kortin sisään. Mitä näitä laskemaan. Ongelmat? Ne voidaan lakaista maton alle lyömällä rasismikorttia pöytään.
Onhan meillä tosiaan tilaa, muttakun näille diskoiivareille ei kelpaa mikään perämetän kylä. Eihän ne nykyään "kelpaa" edes paikallisille (ei ole töitä).
Pakolaisille pitäisi saada sellaiset keskukset joissa ruoka tarjotaan pöytään ja vaatteita jaetaan uff:in/lahjoitusten kautta. Ehkä pieni viikkoraha päälle luokkaa 50e. Loppuisi suurimpi virta siihen kun ei rahaa tulisi kuin roskaa. Samalla hallitus selvittää voisiko työttömät tulla keskuksiin töihin,
mikä sinällään hieno idea. Sitä voisi jalostaa vielä sen verran että laittaa näitä pakolaisia itse töihin. Hehän ovat parhaassa työiässä ja sieltähän tulee lääkäreitä yms. Voidaan laittaa hoitamaan pakolaisten vaivoja ja hyvässä lykyssä puhuvat vielä samaa kieltä joka lienee winwin tilanne.

 

[MustatKortit]

Kävin viikonloppuna Oulussa ja tsekkasin siinä samalla sen Heikinharjun vastaanottokeskuksen. Tuli nyt lähinnä mieleen, että ei tuo mikään ideaalitilanne ole pikaisen kotouttamisprosessin kannalta. Siis jengi seisoo tuolla pystymetsässä entisen hullujenhuoneen pihalla.

 

[Tkachuk7]

Tänään tulee mielenkiintoinen dokkari docventuresissa. En ole ennen kyseistä kaverista kuullutkaan, mutta aika monet muut ilmeisesti ovat. Erityisesti viimeinen 10-15 minuuttia kannattaa katsoa, vaikkei muuten jaksaisi kiinnostua.

@Tuamas No, ainakaan YLE, Sanoma tai Alma eivät ole nykyään yhtään sen puolueettomampia medioita. Varsinkin YLE:ltä tulee sellainen määrä propagandaa kaikissa muodoissaan, että tekisi mieli alkaa harjoittamaan verosuunnittelua YLE-veron verran vuodessa. On silkkaa vääryyttä, että toimittajat valtion mediayhtiössä saavat edistää omaa agendaansa verorahoilla. Sanoma ja MTV3 jne saavat tietenkin yksityisomisteisina tehdä mitä huvittaa, niiden rahoittamiseen ei tarvitse onneksi osallistua mitenkään.