Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 275 336
  • 28 700

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yhtäkään kuntaa ei ole pakotettu ottamaan VOKkia.

Ei vielä. Mutta se on vain ajan kysymys kun noin tapahtuu.

Edit. Olitkin näköjään taas vaihteeksi kuutamolla, kuten sinulla tapana on. Eli Keuruun vok tulee kunnan vastustuksesta huolimatta. Mutta sinähän et mielipidettäsi muuta kuitenkaan, vaikka faktat osoittavat mitä, eikö niin?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
No mikä tekee ihmisen pahaksi? Ihan omin sanoin voit kertoa.

Jaa, tätä en varmuudella osaa sanoa. Moni tätä on miettinyt, mutta kyllä mä näkisin että se lähtee lapsuuden traumoista ja siitä että asioita ei käsitellä. Islam on uskonto muiden joukossa - kyllä siinä on tällä hetkellä enemmän ääriaineksis mutta niin on ollut muissa uskonnoissakin. Miten turkki voi sekulaarivaltio kun suuri osa ovat muslimeja => uskonto ei yksi tekijä mikä varmasti ajaa ääriaineksis mutta se ei ole se laukaiseva tekijä.

Suomessa vain johdonmukaisesti viljellään islam pelkoja tiettyjen ihmisten taholta. Kuinka paljon sinä olet tutustunut islamiin?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Mitäs, jos sinun tutkintapyynnöstä kirjataan S-ilmoitus? Onko se silloin rikosilmoitus?

Voin vielä Anssille vääntää asiaa rautalangasta, vaikka ei ketjuun kuulukaan. Kun Anssi kävelee poliisilaitokselle tekemään tutkintapyynnön siitä, että joku on asentanut antennin hänen päähänsä, niin ilmoitusta vastaanottava konstaapeli tekee harkinnan siitä, onko kyseessä rikos, vai ei, ja jos ei, niin hän harkintansa mukaan kirjaa tapauksesta sekalais -ilmoituksen. Mikäli Anssi paatoksessaan onnistuu kuitenkin vakuuttaa ilmoituksen vastaanottajan siitä, että joku väenvängällä on antennin Anssin päähän asentanut, niin siinä tapauksessa hän todennäköisesti kirjaa tapaukseesta R-ilmoituksen, eli rikosilmoituksen.

Tutkintpyyntö ei edelleenkään ole sama asia kuin rikosilmoitus.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jaa, tätä en varmuudella osaa sanoa. Moni tätä on miettinyt, mutta kyllä mä näkisin että se lähtee lapsuuden traumoista ja siitä että asioita ei käsitellä. Islam on uskonto muiden joukossa - kyllä siinä on tällä hetkellä enemmän ääriaineksis mutta niin on ollut muissa uskonnoissakin. Miten turkki voi sekulaarivaltio kun suuri osa ovat muslimeja => uskonto ei yksi tekijä mikä varmasti ajaa ääriaineksis mutta se ei ole se laukaiseva tekijä.

Suomessa vain johdonmukaisesti viljellään islam pelkoja tiettyjen ihmisten taholta. Kuinka paljon sinä olet tutustunut islamiin?
Pakko vielä kysyä että kiistätkö tämän rauhan uskonnon tuomat mahdolliset levottomuudet verrattuna muihin maailman valtauskontoihin?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
No ihan tilastoihin. Ei kai sotaa käyvässä maassa yksikään hippokrateen valaan uskova voi jättää veljiään hätään.
Ja tilastollisesti suomalainen koulutus on kärkitasoa jo ammattikoulusta lähtien.
Eiköhän tuo aivovuoto kohdistu muihin maihin kuin suomeen.

Okei sitten varmaan voit näyttää minulle näyttää minulle näitä tilastoja?

Huom haluan nähdä siis tilaston joka näyttää että nyt tässä uuden aallon pakolaisjoukossa ei ole yhtään ihmisijoukkoa jolla olisi teknisiä kykyjä joista meille olisi hyötyä. Ok?

Mitä tulee tuohon lähteemiseen niin en usko että ymmärrät minkälaista sotaa ja ketkä sotii ja miksi lääkäri voisi lähteä tuolta alueelta. Kannattaa tutustua faktoihin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tässä on nyt oppikirjaesimerkki tilanteen haittojen vähättelystä. Mikäli sitä oikean puolen radikalisoitumista halutaan estää, niin pitää ensiksi myöntää tosiasiat, eli että tilanteella ei ole pelkästään positiivisia vaikutuksia, vaan haittapuoliakin on. Kun tämä fakta ollaan yhdessä todettu, niin voidaan alkaa puuttua näihin haittoihin ja miettiä miten haittoja voidaan minimoida. Asenteet ei välttämättä jyrkkenisi mikäli tämä haittaa kokenut kantasuomalainen kokisi että epäkohtiin puututtaisiin. Tällä hetkellä tilanne on vaan sellainen että mikäli menet nostamaan epäkohdan esille niin saat rasistin leiman.

Tilanteella mikä nyt on käsillä on varmasti negatiivisiakin vaikutuksia, eikä tämä tilanne ole varmasti herkkua kenellekään. Mutta jos nyt joku kaupan jonossa etuileminen, asia mitä tapahtuu kaikissa kulttuureissa, nostetaan esimerkiksi jonkin kulttuurin epäkohdista niin ollaan aika helvetin heikoilla jäillä. Jos ihminen ei jonottaessa osaa pitää puoliaan niin se ei ole kulttuuriasia.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäs, jos sinun tutkintapyynnöstä kirjataan S-ilmoitus? Onko se silloin rikosilmoitus?
Etkö sä raukka et ole vieläkään oppinut, että ei ne kaduntallaajat edes tee mitään "rikoilmoitusta" tai "tutkintapyyntöä"? No, oikeasti Ahar on kai tämänkin asian jo ymmärtänyt ja yrittää nyt epätoivoisesti selitellä noilla S- ja R-ilmoituksilla. Haulla kyllä löytyy se viesti, missä Ahar kehoittaa tekemään tutkintapyynnön rikosilmoituksen sijaan, että ei tulisi ilmoittajalle ikäviä seuraamuksia. Tuohan on tietysti puhdasta paskaa, kuten esim tästä kko:n päätöksestä selviää:
"Se, että A:n poliisille toimittama asiakirja oli otsikoitu tutkinta- ja selvityspyynnöksi lasten suojaksi, ei poistanut hänen vastuutaan esitetyistä väitteistä."
"Jos tiedot ovat perättömiä, myös tutkintapyyntö ja lastensuojeluilmoitus voivat tulla kunnianloukkauksena arvioitavaksi."

Lähde: KKO:2006:10 - Korkeimman oikeuden ennakkopäätökset - FINLEX ®

Tommi Uschanov on selittänyt tämän jonkin sortin urbaanilegendan tutkintapyynnön ja rikoilmoituksen väitetyistä eroista, joten lainaan sen suoraan wikipediasta.

"Kirjassa Suuri kaalihuijausTommi Uschanov kirjoittaa, että laki ei tunne termiä tutkintapyyntö ja että ei ole olemassa erillistä tutkintapyyntöä tai rikosilmoitusta. Poliisille ei siis voi tehdä tutkintapyyntöä tai rikosilmoitusta, vaan ainoastaan ilmoittaa mahdollisesta rikoksesta. Kansalainen ilmoittaa poliisille mahdollisesta rikoksesta ja poliisi sitten kirjaa ilmoituksen rikosilmoituksena (R-ilmoitus), jos poliisin mielestä on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Jos selvää syytä epäillä ei ole, poliisi kirjaa ilmoituksen sekailmoituksena (S-ilmoitus). Ilmoituksen tekijä ei siis voi valita, tekeekö hän rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön, vaan kansalainen tekee ainoastaan ilmoituksen poliisille. Uschanovin mukaan termi tutkintapyyntö on rikosilmoituksen eufemismi."
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kun katsoo haastatteluita niin usein ihmisillä on jokin tekninen koulutus. Jos joukossa on lääkäri niin hänet pitäisi palkata oer heti lääkäriksi.

Noilla tänne tulevilla ei ole mitään papereita mukanaan, ei henkilötodistuksia eikä varsinkaan koulutustodistuksia. Pitäisikö meidän ihan vaan luottaa ja uskoa, että ne ovat käyneet koulut joita väittävät käyneensä? Ja vaikka he olisivatkin ne koulut käyneet, niin mitäpä luulet että jos irakilainen lääkäri palkataan lääkäriksi ilman suomen kielen taitoa niin mitä siitä tulee? Ei niitä voi palkata lääkäriksi per heti vaikka kuinka niin tahtoisit, siinä kestää useampi vuosi ihan väkisin.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Etkö sä raukka et ole vieläkään oppinut, että ei ne kaduntallaajat edes tee mitään "rikoilmoitusta" tai "tutkintapyyntöä"? No, oikeasti Ahar on kai tämänkin asian jo ymmärtänyt ja yrittää nyt epätoivoisesti selitellä noilla S- ja R-ilmoituksilla. Haulla kyllä löytyy se viesti, missä Ahar kehoittaa tekemään tutkintapyynnön rikosilmoituksen sijaan, että ei tulisi ilmoittajalle ikäviä seuraamuksia. Tuohan on tietysti puhdasta paskaa, kuten esim tästä kko:n päätöksestä selviää:
"Se, että A:n poliisille toimittama asiakirja oli otsikoitu tutkinta- ja selvityspyynnöksi lasten suojaksi, ei poistanut hänen vastuutaan esitetyistä väitteistä."
"Jos tiedot ovat perättömiä, myös tutkintapyyntö ja lastensuojeluilmoitus voivat tulla kunnianloukkauksena arvioitavaksi."

Lähde: KKO:2006:10 - Korkeimman oikeuden ennakkopäätökset - FINLEX ®

Tommi Uschanov on selittänyt tämän jonkin sortin urbaanilegendan tutkintapyynnön ja rikoilmoituksen väitetyistä eroista, joten lainaan sen suoraan wikipediasta.

"Kirjassa Suuri kaalihuijausTommi Uschanov kirjoittaa, että laki ei tunne termiä tutkintapyyntö ja että ei ole olemassa erillistä tutkintapyyntöä tai rikosilmoitusta. Poliisille ei siis voi tehdä tutkintapyyntöä tai rikosilmoitusta, vaan ainoastaan ilmoittaa mahdollisesta rikoksesta. Kansalainen ilmoittaa poliisille mahdollisesta rikoksesta ja poliisi sitten kirjaa ilmoituksen rikosilmoituksena (R-ilmoitus), jos poliisin mielestä on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Jos selvää syytä epäillä ei ole, poliisi kirjaa ilmoituksen sekailmoituksena (S-ilmoitus). Ilmoituksen tekijä ei siis voi valita, tekeekö hän rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön, vaan kansalainen tekee ainoastaan ilmoituksen poliisille. Uschanovin mukaan termi tutkintapyyntö on rikosilmoituksen eufemismi."

Onhan se surullista, kun vastapuoli on täysin kuutamolla, mutta ei liity tähän ketjuun, enkä tässä ketjussa Anssia enempää tässä asiasta opeta.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuollaisia Konalan Ketun tyyppistä uhoamista, että "kyllä minä vaan hoitaisin hommat, enkä lähtisi karkuun", on niin kovin helppoa täältä lausua.

En ole koskaan sanonut hoitavani hommaa vaikka sen noin lainausnerkkeihin laitoitkin... ikään kuin olisin niin sanonut. Itse kuitenkin tiedän että aika moni suomalainen taistelisi eikä jättäisi perhettään ja hakisi turvapaikkaa. Väitteesi että jättäisin perheeni tänne vihollisen armoille on loukkaava!
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Okei sitten varmaan voit näyttää minulle näyttää minulle näitä tilastoja?

Huom haluan nähdä siis tilaston joka näyttää että nyt tässä uuden aallon pakolaisjoukossa ei ole yhtään ihmisijoukkoa jolla olisi teknisiä kykyjä joista meille olisi hyötyä. Ok?

Mitä tulee tuohon lähteemiseen niin en usko että ymmärrät minkälaista sotaa ja ketkä sotii ja miksi lääkäri voisi lähteä tuolta alueelta. Kannattaa tutustua faktoihin.
No haluan nähdä samanlailla sinulta näitä faktoja mihin perustat omat väitteesi?
Minä perustan väitteeni migrin&opetushallinnon julkaisuihin,sopii KVG.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voin vielä Anssille vääntää asiaa rautalangasta, vaikka ei ketjuun kuulukaan. Kun Anssi kävelee poliisilaitokselle tekemään tutkintapyynnön siitä, että joku on asentanut antennin hänen päähänsä, niin ilmoitusta vastaanottava konstaapeli tekee harkinnan siitä, onko kyseessä rikos, vai ei, ja jos ei, niin hän harkintansa mukaan kirjaa tapauksesta sekalais -ilmoituksen. Mikäli Anssi paatoksessaan onnistuu kuitenkin vakuuttaa ilmoituksen vastaanottajan siitä, että joku väenvängällä on antennin Anssin päähän asentanut, niin siinä tapauksessa hän todennäköisesti kirjaa tapaukseesta R-ilmoituksen, eli rikosilmoituksen.

Tutkintpyyntö ei edelleenkään ole sama asia kuin rikosilmoitus.
Selitätkö vielä, mitä eroa mielestäsi on sillä, jos teen antennien asentamisesta päähäni rikosilmoituksen tai jos teen siitä tukintapyynnön? Tuleeko toisessa tapauksessa S-ilmoitus ja toisessa R-ilmoitus, vai tuleeko kuitenkin molemmista S-ilmoitus? Eli mikä se ero noiden kahden välillä taas olikaan?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Pakko vielä kysyä että kiistätkö tämän rauhan uskonnon tuomat mahdolliset levottomuudet verrattuna muihin maailman valtauskontoihin?

Niin. Tässä pitäisi erotella ensin mihin levottumuuksiin viittaat ennen kuin voidaan vastata mitään varmuudella.

Yleisesti voidaan sanoa:
Islam on monimuotoista ja siinä on ääriaineksia ja valitettavasti esim muhammedin seuraajaan liittyvät
kysymykset on aiheuttanut paljon kitkaa.

Samalla maailmassa on valtava määrä rauhallisia muslimeja. Tästä esimerkkinä sekulaari Turkki.

Tämä todistaa siis sen että islam ei ole pohjimmainen syy levottomuuksiin.

Hauskana huomiona Ottomaanien aikana oli aikoja jotka olivat aidosti multikulttuurisia ja eri uskonnot eli rinnan vaikkakin islam oli dominanttiuskonto.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Etkö sä raukka et ole vieläkään oppinut, että ei ne kaduntallaajat edes tee mitään "rikoilmoitusta" tai "tutkintapyyntöä"? No, oikeasti Ahar on kai tämänkin asian jo ymmärtänyt ja yrittää nyt epätoivoisesti selitellä noilla S- ja R-ilmoituksilla. Haulla kyllä löytyy se viesti, missä Ahar kehoittaa tekemään tutkintapyynnön rikosilmoituksen sijaan, että ei tulisi ilmoittajalle ikäviä seuraamuksia. Tuohan on tietysti puhdasta paskaa, kuten esim tästä kko:n päätöksestä selviää:

Niin, ja jokainen, joka tuon ketjun löytää ja asioista jotain ymmärtää, huomaa, kuka on oikeassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katseleppas vähän viimeisiä viestejäsi, osaatko tehdä muuta kuin esittää kysymyksiä muille sillä asenteella, että sinä muka tietäisit asioiden olevan toisin? Voisitko niiden kysymystesi yhteyteen liittää jotain muutakin kuin pelkät kysymykset? Ja jos sulle jotain vastaa, niin sitten tulee tuollaisia "No eipä siinä sitten mitään, tänne kaikki vaan"-tyylistä vastausta.

Mä kyllä jotenkin uskon, että @Ahar tietää nämä asiat paljon paremmin kuin sinä. Osaatko arvata miksi?

Ihan oikeasti nyt. Minulle on käynyt useasti niin, että joku suomalainen pässi on joko etuillut tai yrittänyt etuilla jonossa. En vain mitenkään osaa tuota rinnastaa suomalaiseen kulttuuriin.

Mulle ei ole koskaan käynyt niin, että joku suomalainen olisi yrittänyt etuilla missään jonossa. Paitsi taksijonossa pari kertaa, jolloin olen palauttanut etuilijan takaisin jonon perälle.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Selitätkö vielä, mitä eroa mielestäsi on sillä, jos teen antennien asentamisesta päähäni rikosilmoituksen tai jos teen siitä tukintapyynnön? Tuleeko toisessa tapauksessa S-ilmoitus ja toisessa R-ilmoitus, vai tuleeko kuitenkin molemmista S-ilmoitus? Eli mikä se ero noiden kahden välillä taas olikaan?

Kyllä se konstaapeli, joka ilmoituksesi vastaanottaa, tekee asiasta suoraan S-ilmoituksen, koska asiassa tuskin on rikosta tapahtunut.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Niin. Tässä pitäisi erotella ensin mihin levottumuuksiin viittaat ennen kuin voidaan vastata mitään varmuudella.

Yleisesti voidaan sanoa:
Islam on monimuotoista ja siinä on ääriaineksia ja valitettavasti esim muhammedin seuraajaan liittyvät
kysymykset on aiheuttanut paljon kitkaa.

Samalla maailmassa on valtava määrä rauhallisia muslimeja. Tästä esimerkkinä sekulaari Turkki.

Tämä todistaa siis sen että islam ei ole pohjimmainen syy levottomuuksiin.

Hauskana huomiona Ottomaanien aikana oli aikoja jotka olivat aidosti multikulttuurisia ja eri uskonnot eli rinnan vaikkakin islam oli dominanttiuskonto.
Joo,Turkissahan on niin rauhallista. Vasta pari viikkoa sitten Alanyassa paloivat baarit mellakoissa
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se konstaapeli, joka ilmoituksesi vastaanottaa, tekee asiasta suoraan S-ilmoituksen, koska asiassa tuskin on rikosta tapahtunut.
No mikä se tutkintapyynnön ja rikosilmoituksen ero sitten on, jos molemmista tulee sama tulos, jonka päättää poliisi? Väität, että ero on, niin kerro nyt sitten mikä se on?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös