Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Siksi, että yksityisomaisuuden suoja ja kotirauha on normaalioloissa turvattu perustuslailla.

Entäs, kun maahantulijoita on esim. 180 000, kuten nyt ennakoidaan - vuodessa?

Eli todellisuuden kanssa sinun esimerkillä ei ole mitään tekemistä?

Jos rajat laitetaan kiinni, niin tuskin tänne silloin tuollaista määrää on tulossa.

 

[Ikävänkantaja]

Jos rajat laitetaan kiinni, niin tuskin tänne silloin tuollaista määrää on tulossa.

Kuinka isolla fontilla kirjoittaisit "jos"-sanan?

Itävalta, Slovakia ja Saksa ovat jo laittaneet. Tarttisko Suomessakin tehrä jotain?

 

[TosiFani]

Kuinka isolla fontilla kirjoittaisit "jos"-sanan?

Itävalta, Slovakia ja Saksa ovat jo laittaneet. Tarttisko Suomessakin tehrä jotain?

Uskoisin, että EU:n sisäministerien kokouksessa sovitaan rajamuodollisuuksien väliaikaisesta palauttamisesta. Saksa ehdottaa, muut kannattavat.

 

[Taze]

Katselin aamulla Ylen aamu-tv:tä ja kyllä siellä kerrottiin kaunistelematta mikä tilanne on Luulajassa ja Torniossa.

No ainakaan Hesari ei tuosta ole vielä kuullut, ehkä jo huomenna?

 

[Zeta03]

Ei tarvitse välttämättä edes rajoja sulkea. Kaikki tuet pois (miinus katto pään päälle tietysti) niin tulijamäärä vähenee dramaattisesti. Niinhän ne esim. Unkaristakin sanoivat, että turha sinne on jäädä kun ei saa tukirahaa. Rahan takia Suomeen tullaan, ei mukavan ilmaston *hymiö*

 

[teroz]

Aivan, tämä pitäisi saada hallintaan ja mahdollisimman pian. Mitä jos näin jatkuu viisi vuotta tai peräti kymmenen vuotta? Ja jollei jotain tehdä nopeasti, tulijoiden vyöry vain kasvaa kulmakertoimella, josta meillä ei ole vielä mitään ymmärrystä. Ei meidän resurssit tai kotouttaminen pysy tuossa mukana, kun kotouttaminen on kiistämättä aiemmilla alhaisillakin määrillä epäonnistunut (vrt. joidenkin isojen ryhmien työllisyysaste). Tämä on hyvin yksinkertaista, maan etua tässä pitäisi ajaa. Mutta olemme ajaneet itsemme sellaiseen sokean suvaitsevaisuuden loukkuun, josta tuntuu olla niin kovin vaikea kiivetä ylös ja lyödä faktat sekä oma etu pöytään.

Rajoille roti ja tuet minimiin. Jotain konkreettisia toimia ja nopeasti, niitä tarvitaan.

 

[TosiFani]

No ainakaan Hesari ei tuosta ole vielä kuullut, ehkä jo huomenna?

Hesari on yksityisessä omistuksessa oleva lehti, jonka tilauksen voi jokainen lopettaa, jos sen toimituksellinen linja ei tyydytä. En lue kyseistä lehteä lainkaan, joten en pysty ottamaan väitteeseesi kantaa. Tästä huolimatta voin sanoa, että Hesari on uskottavuudessaan valovuoden edellä tämän ketjun tärkeintä medialähdettä, MV-lehteä.

 

[Ikävänkantaja]

Aivan, tämä pitäisi saada hallintaan ja mahdollisimman pian. Mitä jos näin jatkuu viisi vuotta tai peräti kymmenen vuotta? Ja jollei jotain tehdä nopeasti, tulijoiden vyöry vain kasvaa kulmakertoimella, josta meillä ei ole vielä mitään ymmärrystä. Ei meidän resurssit tai kotouttaminen pysy tuossa mukana, kun kotouttaminen on kiistämättä aiemmilla alhaisillakin määrillä epäonnistunut (vrt. joidenkin isojen ryhmien työllisyysaste). Tämä on hyvin yksinkertaista, maan etua tässä pitäisi ajaa. Mutta olemme ajaneet itsemme sellaiseen sokean suvaitsevaisuuden loukkuun, josta tuntuu olla niin kovin vaikea kiivetä ylös ja lyödä faktat sekä oma etu pöytään.

Se on suorastaan mahdotonta, koska vihapuhe.

 

[Taze]

Tästä huolimatta voin sanoa, että Hesari on uskottavuudessaan valovuoden edellä tämän ketjun tärkeintä medialähdettä, MV-lehteä.

Huomaan, ettet ole Hesaria lukenut. Uskottavuus tämän asian suhteen sillä on korkeintaan MV-lehden luokkaa, näkökulma vain on päinvastainen.

 

[Jupe]

Miksi ei tulisi EU:n läpi aina Suomeen saakka, täällä saa palkkaa XXXX summan tekemättä mitään, nimenomaan palkkaa, netistähän löytyy tietoja listoista mitkä leviää Irakissa missä kerrotaan mitä missäkin EU-maassa saa palkkaa kun vain saa nimet paperiin ja turvapaikan. Suomen jakama summa per tulokas on tietääkseni isompi kuin muissa EU-maissa.

_

 

[-pasi-]

Aivan, tämä pitäisi saada hallintaan ja mahdollisimman pian. Mitä jos näin jatkuu viisi vuotta tai peräti kymmenen vuotta? Ja jollei jotain tehdä nopeasti, tulijoiden vyöry vain kasvaa kulmakertoimella, josta meillä ei ole vielä mitään ymmärrystä. Ei meidän resurssit tai kotouttaminen pysy tuossa mukana, kun kotouttaminen on kiistämättä aiemmilla alhaisillakin määrillä epäonnistunut (vrt. joidenkin isojen ryhmien työllisyysaste). Tämä on hyvin yksinkertaista, maan etua tässä pitäisi ajaa. Mutta olemme ajaneet itsemme sellaiseen sokean suvaitsevaisuuden loukkuun, josta tuntuu olla niin kovin vaikea kiivetä ylös ja lyödä faktat sekä oma etu pöytään.

Rajoille roti ja tuet minimiin. Jotain konkreettisia toimia ja nopeasti, niitä tarvitaan.

No pitää itsekin ekakertaa tähän keskusteluun liittyä, itse tässä eniten ihmetyttää tuo miksi noille turvapaikan hakijoille ylipäätänsä pitää jotain rahaa antaa, eikö se riitä että annetaan katto pään päälle, ruokaa, vaatteita ym.. ? kaikkea mitä hätämajoitukseen kriisin keskellä tarvitsee.

Toki Suomi jonkin verran tarvitsee maahanmuuttajia kun vanhat ikäluokat alkaa jäämään eläkkeelle, mutta ei me voida ottaa yli sen määrän mitä pystytään heti kouluttamaan ja tarjoaamaan työpaikkaa. Ei se ketään hyödytä että kaduilla kulkee iso joukko miehiä työttömänä riehumassa kun ei niilä muutakaan tekemistä. Otetaan mielummin pieni määrä ja tehdään niistä kunnon kansalaisia kun iso joukko jota ei pysty valvomaan eikä ole resursseja.

 

[JypFabu]

Se vaan sattuu olemaan ainoa media joka ei vääristele asioita.

Juu, vallan kammareissa on harrastettu sukurutsaa jo koko vuosituhannen alku, syvä joki on jo totta.

 

[Ikävänkantaja]

Tästä huolimatta voin sanoa, että Hesari on uskottavuudessaan valovuoden edellä tämän ketjun tärkeintä medialähdettä, MV-lehteä.

Entäs totuudenmukaisuudessaan ja luotettavuudessaan?

Rajatarkastukset palautetaan, mutta vain Pohjois-Suomeen, kertoo sisäministeri Petteri Orpo (kok.). "Pakolaistilanne" on hänenkin mukaansa "hallitsematon". Orpo: Pohjois-Suomen pakolaistilanne hallitsematon – pohjoisessa aloitetaan tehostettu rajavalvonta | Yle Uutiset | yle.fi

Ruotsinlaivoilla on kohta ruuhkaa.

 

[TosiFani]

No pitää itsekin ekakertaa tähän keskusteluun liittyä, itse tässä eniten ihmetyttää tuo miksi noille turvapaikan hakijoille ylipäätänsä pitää jotain rahaa antaa, eikö se riitä että annetaan katto pään päälle, ruokaa, vaatteita ym.. ? kaikkea mitä hätämajoitukseen kriisin keskellä tarvitsee...

Valtiolle tulee halvemmaksi maksaa 290€/kk aikuiselle kuin järjestää valtion puolesta ruokailut yms. palvelut. Palkka yms. kulut olisivat enemmän kuin maksettavat tuet.

 

[Kisapuisto]

Ja näin - Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat saavat yksityiset terveyspalvelut – valtio maksaa :D
Linkki Ylen uutiseen Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat saavat yksityiset terveyspalvelut – valtio maksaa | Yle Uutiset | yle.fi

Täälläkin palstalla on jokusen kerran kirjoitettu, että tätä koko kriisiä kannattaa lähestyä myös siitä kulmasta, että kuka tästä kaikesta hyötyy? Niitä tahoja on monia, ja koko ajan ilmenee uusia. Valtiota kupataan nyt siihen tahtiin, että tällaista ei ole ennen nähty.

 

[MAKE #89]

Askel oikeaan suuntaan. Eivät nuo rajatarkastukset pakolaisaaltoa lopeta, mutta ainakin saadaan ihmiset rekisteröityä jo rajalla eikä maahan pääse enää "pimeästi" ihmisiä. Jos tämä nyt toteutuu kuten toivon. Se on jo kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää, että nämä pakolaiset eivät aivan omin päin kulje minne haluavat. Joukossa saattaa tulla myös rikollisia.

Ruotsi ei ainakaan vielä aio ottaa rajatarkastuksia käyttöön. Saa nähdä muuttuuko mieli, aika monessa maassa on nyt aloitettu rajavalvonnan tehostaminen.

 

[-pasi-]

Eniten mua ihmetyttää tässä koko turvapaikanhakujutussa että samaan aikaan kun otetaan tänne pakolaisia niin ei kai esimerkiksi Afrikassa ole nälänhätä, AIDS, muut sairaudet, kuolevat nälkintyyneet lapset ja muut kadonnut mihinkään, samalla rahalla mitä menee siihen että vastaanotetaan muualta ihmisiä saataisiin autettua miljoonia ihmisiä omassa kotimaassaan. Ymmärrän että jossain on sotaa ja muuta, mutta apua pitää lähettää paikanpäälle ja kaikkia ei voi auttaa. Miljardilla esimerkiksi saisi muutaman kilon riisiä ostettua. Toki pakolaisiin menevästä rahasta aika paljon myös palautuu Suomeen takaisin verojen ja muiden avulla, mutta toki sitä katoaa sitten ulkomaillekin. Pakolaisiin on varaa, mutta ei Suomeen sitten vaikka lastensairaalaan ym.. Ja itse tässä jopa olen maahanmuuttajien kannalla, mutta määrä on ihan väärä.

 

[Kisapuisto]

Onko vielä minkään näköistä jakaumaa tiedossa, että kuinka paljon sieltä tulee naisia / lapsia tai koko perheitä tänne?

Nyt ei ole linkkiä tähän hätään laittaa, mutta olen muutamaankin otteeseen lukenut, että aikuisia miehiä on kaikista Suomeen tulleista n. 80 %. Loput 20 % on naisia ja lapsia.

 

[MustatKortit]

Minä olen kyllä ollut havaitsevinani, että Suomessa myös tämä täällä haukuttu "suvaitsevaisto" on pääosin tajunnut, kuinka poikkeuksellisesta tilanteesta on kyse. Oma mielikuvani on myös se, että kaikkein ultraliberaaleimmat kannanotot ovat tyrehtyneet, ei tuo mitään leikkiä ole, mitä tällä hetkellä Euroopassa tapahtuu. Tätä mielikuvaani vahvisti myös Vasemmistoliiton puheenjohtajan erittäin vakava ja asiallinen televisioesiintyminen aamulla.

Minun on vaikea uskoa, että pahimmat lietsotut lukumäärät kuten joku 180 000 pakolaista
Suomessa toteutuu. Nähdäkseni tuolloin lähestytään sitä rajaa, että Suomen kantokyky alkaa ylittymään ja siksi en usko, että yksikään vastuullinen poliittinen toimija tuon antaa tapahtua. On aika iso ero, otammeko muutamia kymmeniä tuhansia (pystymme ne varmasti ottamaan) kuin se että alettaisiin puhumaan sadoista tuhansista ihmisistä.

 

[Ahar]

Valtion talousarvio -esityksessä on budjetoitu 25,8 miljoonaa euroa turvapaikanhakijoiden -ja pakolaisten osalle v.2015. Riittääköhän tuo?

 

[Kisapuisto]

Jopa Paavo Arhinmäki oli aamutv:ssä sitä mieltä, että nyt tähän hommaan pitää saada joku roti.

Paavokin on näköjään tajunnut, että keneen tämä turvapaikkahakijoiden invaasio iskee kaikkein pahiten Suomessa: hänen oman puolueensa äänestäjäkuntaan. Sosiaaliturvamme ei tätä nykyisellään tule kestämään, ei vaikka kuinka yhdessä toivottaisimme heidät tervetulleiksi.

 

[Kisapuisto]

Mitä tuo Punaisen ristin täti sanoo tuon videon lopussa? ..."vaikka kyllähän me olemme tienneet jo monta vuotta mitä tästä tulee". Tuota, oliskohan sitten pitänyt tehdä jotain jo aikaisemmin??

VR:n junassa jopa sata turvapaikanhakijaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Eihän SPR:n tarkoitus ole estää yhtäkään kriisiä tai puuttua kriisien syihin. SPR:n tarkoitus on hoitaa niiden kriisien seurauksia niin, että tekevät siinä samalla itselleen hyvin tuohta.

 

[Kirjoittelija]

Täälläkin palstalla on jokusen kerran kirjoitettu, että tätä koko kriisiä kannattaa lähestyä myös siitä kulmasta, että kuka tästä kaikesta hyötyy?

Ainakin vihreät hyötyvät, sillä heidän kannatuksensa nousee sitä enemmän mitä enemmän turvapaikanhakijoita Suomeen saadaan. Persujen maahanmuuttokritiikiltä sen sijaan putoaa pohja, kun ihmiset näkevät omin silmin ettei maahanmuuttajia ole mitään syytä pelätä.

 

[Ikävänkantaja]

Valtion talousarvio -esityksessä on budjetoitu 25,8 miljoonaa euroa turvapaikanhakijoiden -ja pakolaisten osalle v.2015. Riittääköhän tuo?

Ei varmasti riitä.

On lisäksi huomioitava, että "pakolaiskriisin" kustannukset alkavat näkyä toden teolla vasta ensi vuonna; jos oletetaan, että "tehostettu rajavalvonta" jää pelkäksi näennäistoimenpiteeksi, ja että invaasio jatkuu Suomessa tästä eteenpäin "maltillisella" 500 laittoman maahantulijan päivävauhdilla, laskukaavalla 500 x 365 (tai 366, koska on karkausvuosi) x 15 000 eur saadaan ensi vuodelle karkea arvio 2 737 500 000 euroa (2,74 miljardia), josta osa on tosin vasta vuodelle 2017.

E: Ja näennäistoimenpiteeksi "tehostettu rajavalvonta" näyttää paljastuvan, sillä Suomi ei palautakaan rajatarkastuksia, kertoo MTV: Orpon mukaan tilanne hallitsematon Pohjois-Suomessa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[MAKE #89]

Edelleen kyllä hirvittää tuo tilanne Ruotsissakin. Ilmeisesti esim. Tukholman juna-asemalla jotkut ihmiset pelottelevat näitä Malmöstä saapuneita siirtolaisia Ruotsin viranomaisilla (!), että tulevat hakatuiksi jos ilmoittautuvat poliisille turvapaikka-asioissa. Siellä on jotain hyypiötä kylttien kanssa kehottamassa, että ei kannata hakea turvapaikkaa Ruotsista. Somessa leviää samanlaista paskaa. En tiedä kuka tuollaista disinformaatiota levittää? Ovatko ruotsalaisia jotka haluavat siirtolaiset muualle vai liittyykö tämä siihen turvapaikan saamiseen helppouteen Suomessa verratuna Ruotsiin? Useimmat noista siirtolaisista eivät siis ole hakeneet turvapaikkaa Ruotsista vaan haluavat ilmeisesti jatkaa Suomeen. Lähteenä Dagens Nyheter, jota iltapäivälehdet ovat siteeranneet. Flyktingar varnas för svenska myndigheter - DN.SE

Onhan tämä mennyt aivan naurettavaksi. Olisiko aika vähän tiukentaa tätä suhtautumista Somaliasta ja Irakista tulleisiin turvapaikanhakijoihin ja laittaa tästä sana kiertämään Tanskan malliin? Mikä muu voi selittää näiden kansalaisuuksien yliedustuksen Suomen turvapaikanhakijoissa? Ruotsissa on ymmärtääkseni syyrialaiset selvästi suurin turvapaikanhakijaryhmä. Meille syyrialaisia on tullut muutama sata.