Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Radiopää]

Aika nopeasti on Timo Soini tehnyt Pekka Haavistosta persun. Tuolla se Haavisto telkkarissa juuri puhui, että valkoisen miehen taakasta Afrikan suhteen voitaisi pikkuhiljaa luopua. Ei varmasti saa tiedostavissa piireissä paljoa selkääntaputteluja tuo mielipide.

Haavisto ei kuitenkaan tarkoittanut kommentillaan sitä, etteikö länsimailla olisi velvollisuus auttaa hädässä olevia. Haavisto ei puhunut Suomen taloudesta tai kuinka naisia pelottaa liikkua sisäsiittoisissa pikkukunnissa, vaan kriisistä, sen ratkaisemisesta ja pakolaisten auttamisesta.

Ja koska täällä on otettu kantaa keskustelijoiden tasoon, niin kehun keuruulaiskepua ja haukun Teemu Laajasaloa. Varmasti mukava jätkä, mutta en haluaisi nähdä näissä ohjelmissa samaa henkilöä, joka esiintyy viikottain viihdeohjelmassa irvailemassa. MTV3:lle plussaa siitä, että niiden ohjelmaan ei osallistunut Mikko Kuustonen, joka on jollain tapaa ollut mukana Unicefin toiminnassa ja kai nähnytkin kriisialueita.

 

[finnjewel]

Olihan tämä Ylen konsepti paljon parempi kuin maikkarin vastaava, jossa ihmisille oli annettu 5 minuuttia aikaa puhua. Mutta se alussa ollut insertti, jossa turvapaikanhakijat oli laitettu lukemaan vihapuhetta, jäi aika pahasti irralleen muusta ohjelmasta. Eli mitä sillä haettiin, jäi lievästi sanottuna auki.

Samaa mieltä parin muun kanssa, Pekka Haavisto oli ihan parasta antia tuossa keskustelussa.

Nämä ääneen luetut vihapuheet olivat omasta mielestä kovin samanlaisia, kuin saman kirjoittajan tuotantoa. En seuraa Suomi24:ää tai Vauva.fi-sivustoa, mutta jostain sen kaltaisesta toimitusharjoittelija näitä kai oli onkinut. Jos olisin enemmän foliohattu, voisin epäillä niitä "oikeamielisten" provoiksi. Esim. tällä palstalla eikä muillakaan seuraamillani palstoilla moisia älyttömyyksiä ei ole näkynyt. Mutta ymmärrän kyllä, että YLE kokee velvollisuudekseen uskotella tällaisten mielipiteiden olevan kovinkin yleisiä.

 

[Kisapuisto]

Nämä ääneen luetut vihapuheet olivat omasta mielestä kovin samanlaisia, kuin saman kirjoittajan tuotantoa. En seuraa Suomi24:ää tai Vauva.fi-sivustoa, mutta jostain sen kaltaisesta toimitusharjoittelija näitä kai oli onkinut. Jos olisin enemmän foliohattu, voisin epäillä niitä "oikeamielisten" provoiksi. Esim. tällä palstalla eikä muillakaan seuraamillani palstoilla moisia älyttömyyksiä ei ole näkynyt. Mutta ymmärrän kyllä, että YLE kokee velvollisuudekseen uskotella tällaisten mielipiteiden olevan kovinkin yleisiä.

Tuo vihapuhe-osio olisi toiminut ihan hyvin, jos sen jälkeen olisi keskusteltu vihapuheesta. Nyt nuo vain heitettiin ilmoille, ja siitä sitten jatkettiin ihan muihin aiheisiin.

 

[olkikuukkeli]

Sitäkin ihmettelen, että kun äänestäjät äänestivät konservatiivisen, porvarillisen ja maahanmuuttokriittisen linjan puolesta, heille pakkosyötetään verovaroilla tuollaista kulttuurimarxistista, äärivasemmistolaista saastaa. Hesarihan tekee tätä samaa, mutta sentään maksaa typeryydestään levikin ja osakkeen romahtamisen myötä. YLE sen sijaan suoltaa reaaliteeteista vapaata paskaa kuin laksatiivitehdas, vailla mitään huolta huomisesta.

En kommentoitua ohjelmaa ole nähnyt, mutta vaikuttaa kyllä kieltämättä melkoiselta. "Äärivasemmistolaista"? Ja kulttuurimarxilaisuus! Ilahduttava termi, laittaa hymyilemään niin kuin imperialisti Kim Jong-unin suusta.

PS: Bambumaja Aburaha tuli takaisin, koska täällä hänelle on varmaan taas tarjolla veronmaksajien kustantamia työpaikkoja. Hollannissa ei vain haluttu maksaa - eikä ehkä ymmärretty hänen nerouttaan.
...
Mokuklusterilla riittää kyllä rahaa loputtomasti, Ja kyllä me rasistit kiltisti maksamme.

Oikeasti, et jaksaisi. Jätkän sisällä kiehuu, mutta tarviiko sitä vihaa purkaa tällaisiin rasistisiin läppiin? Ylipäätään kun tätä keskustelua lukee, niin itsensä realistisiksi ja objektiivisiksi tarkkailijoiksi nimenneet käyttävät kyllä hämmästyttävän värittynyttä kieltä itseltään saamaansa titteliin nähden.

 

[kristian]

Ahaa... nyt se, että nimitän Umayya Abu-Rahaa suojatyöpaikoilla eläneeksi julkisen sektorin syöttöporsaaksi on sekin "rasismia". Kaikki aikaisemmat kommenttini näistä vastaavista kantasuomalaisista tapauksistakin ovat siis nekin olleet rasistisia, Eikö teillä vihervasemmistolaisilla ole oikeasti mitään muuta argumenttia kuin "rasisti", "rasisti" ja "rasisti"? Alkaa olla vähän väsynyttä.

Ja voitko tosiaan vakavalla naamalla väittää, että "Valtion taidemuseon monikulttuurisuusasiantuntija" ei ole hänelle räätälöity, verovaroin maksettu suojatyöpaikka? Siis jumalauta... aivan uskomatonta settiä. Nainen ei ole ollut päivääkään sellaisessa työssä, mitä EI oltaisi kustannettu suomalaisten maksamista nettoveroista. Hollannissakin hän on muistaakseni koneyhtiön apurahojen turvin, Tästä kaikesta kiitokseksi Abu-Raha on haukkunut suomalasia mm. rasisteiksi.

Suomessa ei ole rasismiongelmaa sen enempää kuin missään muuallakaan, Sen sijaan Abu-Rahan tapaisten viherkommareiden harjoittama systemaattinen Suomen, suomalaisuuden, ja suomalaisten perinteiden halveksuminen on erittäin vastenmielistä.

 

[Zalmonella]

Putin ja Venäjä mainittu "järjen äänenä" Syyriassa. Ei jumalauta.

Onneksi Pekka Haavisto asiallisesti hieman ojentaa kiihkeää kansalaisaktivistia :)

Venäjähän reagoi koko Syyria-caseen juuri oikealla tavalla. Viedään aseet sinne ja tukahdutetaan vastarinta.

kerrankin Venäjä on esimerkillinen kun taas EU:lla on murheensä käsittämättömstä henkilöt jotka eivät kuulu eurooppaan.

 

[sunnuntai]

Eli taas otettu käyttöön työvoimapula. Kuka pesee mummojen perseet?

Kuinka moni Irakista\Somaliasta tullut nuori herrasmies on kouluttautunut lähihoitajaksi? Olisiko jollain kertoa lukuja?

Tässä vaiheessa kun Haavisto edustaa sitä "vastustajaa" ollaan jo heikoilla. Aluksi vähän hassutti tuo valtamedioiden unelma-kampanja, mutta onneksi ollaan päästy jo vitutukseen.

 

[MustatKortit]

Venäjähän reagoi koko Syyria-caseen juuri oikealla tavalla. Viedään aseet sinne ja tukahdutetaan vastarinta.

kerrankin Venäjä on esimerkillinen kun taas EU:lla on murheensä käsittämättömstä henkilöt jotka eivät kuulu eurooppaan.

Kyse ei ollut siitä, mitkä Venäjän reaktiot ovat, vaan siitä mitkä ovat niiden motiivit. Kansalaisaktivistin puheista pystyi päättelemään, että hän näki Venäjän toimien takana jotain humanitaarista ajattelua. Uskon, että sinä olet kanssani sama mieltä siitä, että Venäjän toimet Syyriassa johtuvat aivan muista seikoista.

 

[MustatKortit]

Niin no jos lähi-idän tämän hetken sekasorron ja sitä kautta tämän Suomeakin koskettavan invaasion alullepanijaa haetaan, niin faktaa se vain on, että USA ja Israel ovat pääsyylliset, piti siitä tai ei. Jos taas on tarkoitus keskustella tämän tilanteen ratkaisemisesta jotenkin, niin silloin on tietysti hiukan eri tilanne. Todennäköisesti siihenkin ainakin USA:a tarvitaan tavalla tai toisella.

Yleisesti ottaen Haavisto ottikin näihin jämäkästi kantaa. On totta, että jenkeillä on monesta asiasta iso vastuu ja ylipäänsä länsimailla. Minään primus motorina Lähi-Idän levottomuuksiksille jenkkejä on kuitenkaan vaikea pitää, alueella on ollut levotonta aina.

Jenkit Irakissa ja länsi Arabikevään aikana arvioivat väärin tämän demokratian "ilosanoman". Vaikutukset olivat huonot. En usko, että demokratia on tälläkään kertaa ratkaisu, siis Syyrian ongelmiin. Kannatan venäläistä nukkehallitusta alueelle, pienempi paha kyseessä.

 

[mjr]

Suomessa ei ole rasismiongelmaa sen enempää kuin missään muuallakaan, Sen sijaan Abu-Rahan tapaisten viherkommareiden harjoittama systemaattinen Suomen, suomalaisuuden, ja suomalaisten perinteiden halveksuminen on erittäin vastenmielistä.

Minusta JA:lla on kristian-ongelma - olet jonkinlainen TomiP:n peilikuva.

Anyway, olisi tosi hyvä, jos kritiikkiä voisi esittää sillä tavoin, että se kuulostaisi rationaaliselta. Öyhöttäminen ei kuulosta rationaaliselta: jos vaahto tursuaa suusta niin siitä ei tule kovin luotettavaa vaikutelmaa. Humanitääristä maahanmuuttoa ja esimerkiksi tätä nykyistä tilannetta voi kritisoida ihan vain normaalillakin kielellä. Näistä tietyistä ketjuista on tullut suurelta osin jonkinlaista Homma-foorumin apinointia, mikä on todella sääli luettavuuden kannalta.

 

[Kampeaja]

Anyway, olisi tosi hyvä, jos kritiikkiä voisi esittää sillä tavoin, että se kuulostaisi rationaaliselta. Öyhöttäminen ei kuulosta rationaaliselta: jos vaahto tursuaa suusta niin siitä ei tule kovin luotettavaa vaikutelmaa. Humanitääristä maahanmuuttoa ja esimerkiksi tätä nykyistä tilannetta voi kritisoida ihan vain normaalillakin kielellä. Näistä tietyistä ketjuista on tullut suurelta osin jonkinlaista Homma-foorumin apinointia, mikä on todella sääli luettavuuden kannalta.

Jos esittäisi tuohon tälläisen metatason kommentin tähän keskustelua enemmänkin seuraavan kuin siihen osallistuvan näkökulmasta, niin tuo ongelma on kyllä molemminpuolinen.

Tässä pakolais/siirtolais/elintasosiirtolaisasiassa ne neutraalimmat kommentit yleensä jäävät huomiotta, koska tavallisesti molemmat osapuolet ovat innokkaimmin kommentoimassa sellaisia viestejä jotka ärsyttävät heitä. Ja sitten tämä "moodi" jää päälle niin, että jos vaikka joku varovaisestikin kritisoi/puolustelee tehtyjä päätöksiä niin moni kommentoija kuvittelee näkevänsä siinä heti joko natsi-saksan uusintakierroksen tai päinvastoin jonkinlaisen fantasian siitä, että Suomen valtion pitää taata koko Afrikan terveydenhoito ja sosiaaliturva. Monet keskustelijat eivät tunnu edes kykenemään näkemään rationaalisia perusteita muille kuin omille näkemyksilleen.

 

[Tuamas]

Nämä ääneen luetut vihapuheet olivat omasta mielestä kovin samanlaisia, kuin saman kirjoittajan tuotantoa. En seuraa Suomi24:ää tai Vauva.fi-sivustoa, mutta jostain sen kaltaisesta toimitusharjoittelija näitä kai oli onkinut. Jos olisin enemmän foliohattu, voisin epäillä niitä "oikeamielisten" provoiksi. Esim. tällä palstalla eikä muillakaan seuraamillani palstoilla moisia älyttömyyksiä ei ole näkynyt. Mutta ymmärrän kyllä, että YLE kokee velvollisuudekseen uskotella tällaisten mielipiteiden olevan kovinkin yleisiä.

Ei moderoiduilla palstoilla tällaisia kovin paljoa nähdä, koska kirjoittajat ymmärtävät lentävänsä ulos palstalta liiasta öyhötyksestä ja kirjoittajat on yleensä jollain tavalla jo seulottu.

Ilmeisesti sosiaalinen media on jäänyt ihan paitsioon, koska sinnehän tämä pahin öyhötys on käytännössä siirtynyt.

Mielestäni nykyään tuollainen useassa tapauksessa rikoksen tunnusmerkit täyttävä saasta on pikemminkin yleistynyt (tai pikemminkin siirtynyt nurkkapöydistä nettiin), kuin että se olisi joku "oikeamielisten" provo.

 

[MustatKortit]

Tänään on tärkeä päivä pakolaiskriisiä kosketellen, siis suomalaisittain. Hallitus siis kertoo linjauksistaan. YLE näyttää tilaisuuden suorana kello 9.15 alkaen, ainakin netissä.

Eilisessä keskustelussa Vanhanen (kuitenkin pääministeripuolueen edustajana) oli toki kohtuu niukkasanainen, mutta hivenen tuli rivien välejä kuunnellessa sellainen tuntuma, että Suomi saattaa tiukentaa turvapaikan myöntökriteerejä siltä osin, että tänne pyrkiviä albaaneja jne Euroopan sisäistä siirtolaisuutta pyrittäisiin tehostetuin keinoin karsimaan.

Jos minulta kysytään, niin ottaisin myös somaleille myönnettyjen turvapaikkojen perusteet tiukempaan syyniin.

 

[TosiFani]

Tänään on tärkeä päivä pakolaiskriisiä kosketellen, siis suomalaisittain. Hallitus siis kertoo linjauksistaan. YLE näyttää tilaisuuden suorana kello 9.15 alkaen, ainakin netissä.

Eilisessä keskustelussa Vanhanen (kuitenkin pääministeripuolueen edustajana) oli toki kohtuu niukkasanainen, mutta hivenen tuli rivien välejä kuunnellessa sellainen tuntuma, että Suomi saattaa tiukentaa turvapaikan myöntökriteerejä siltä osin, että tänne pyrkiviä albaaneja jne Euroopan sisäistä siirtolaisuutta pyrittäisiin tehostetuin keinoin karsimaan.

Jos minulta kysytään, niin ottaisin myös somaleille myönnettyjen turvapaikkojen perusteet tiukempaan syyniin.

EU on määrittelemässä käsittääkseni koko Balkanin niemimaan turvalliseksi, ihmetyttää jos se ei ole ollut tähänkin mennessä näin.

DGs - Migration and Home Affairs - What we do - ...European Agenda on Migration - Commission proposal for implementation package

Somalia on hankala maa määritellä turvalliseksi. Somalimaahan Suomi on käsittääkseni palauttanut jo nyt joitakin, muu luokitellaan osa maasta luokitellaan käsittääkseni turvattomaksi. Ottamatta kantaa sen enempää Somaliaa, niin Suomen pitkää jämäköittää ja tehostaa käsittelyä. Ja ehdottomasti tarvitaan lisää resurssia käsittelyyn, käsittelyajat venyvät nykyisin liian pitkiksi. Akuutti tilanne tulee kestämään joka tapauksessa useamman vuoden, joten satsaamalla nyt käsittelijöihin ja muuhun henkilökuntaan, säästetään tulevaisuudessa.

 

[matti&teppo]

Jotkut ovat ihmetelleet rahasummia, joita pakolaiset ovat ottaneet mukaansa. Sitä itsekin ihmettelen. Jos tämän vuoden aikana 700000 Eurooppaan lähtijällä kaikilla on 10000,- repussa, se tekee yhteensä 7 Miljardia käteistä. Mistä nuo rahat on haalittu?

Kuinka paljon rahaa on maailmassa? (Joona Allisto, 10) - Lasten tiedekysymykset - Tiede - Helsingin Sanomat

Tuosta linkistä näemme karkean arvion, että koko maailmassa olisi käteistä rahaa yhteensä 4000 Miljardia euroiksi muutettuna. 7 Miljardia olisi tuosta siis noin 0,2% verran. Voitaneen olettaa, että pankki- ja luottokorteista huolimatta ylivoimaisesti suurin osa käteisestä rahasta on keskittynyt suuriin kansantalouksiin, kuten USA, Kiina, Japani, Saksa, Iso-Britannia, Ranska, Brasilia, Australia, Intia, Etelä-Korea, Italia, Venäjä, Kanada, Espanja, jne. Mikäli maailman käteisrahat olisivat kuitenkin jakautuneet tasaisesti bkt:n mukaan, olisi Syyrian, Irakin, Eritrean, Etelä-Sudanin ja Somalian osuus kaikista käteisrahoista noin 0,3%. Tämän hyvin suuren virhemarginaalin sisältävän arvion mukaan siis noiden maiden kaikista käteisistä suurin osa olisi niiden pakolaisten repuissa, jotka tänä vuonna lähtivät/lähtevät Eurooppaan. Näin ollen monikymmenkertaiselle määrälle väestöä, jotka ovat joko jääneet koteihinsa tai paenneet lähialueidensa pakolaisleireille, olisi jäänyt vain ehkä 35% kaikista kotimaissansa olevista käteisrahoista. Tuo lukuhan sisältää sitten valtioiden, yritysten, pankkien, yms käteisvarat. Ei jotenkaan äkkisältään kuulosta relevantilta ilman ulkopuolista rahoittajaa, huolimatta erittäin suuresta virhemarginaalista. En uskoisi mitenkään edes 5% määrään matkaajien repuissa, mutta joku 65% on täysin sekopäinen ja absurdi määrä. Pitäisi siirtää kaksi kertaa pilkkua, jotta mittaluokka alkaisi olla kohdillaan. Ja vaikka lähtijöillä olisi vain 2000,- per naama pakattuna, olisi heitto uskottaviin lukemiin edelleen ehkä 20 kertainen.

Sitten kun nuo heitot on saatu seliteltyä uskottaviksi, pitäisi seuraavaksi selittää viime vuonna Eurooppaan tulleiden pakolaisten rahojen alkulähde. Tämän jälkeen ensi vuoden invaasio, joka tulee lähes varmuudella ylittämään roimasti tämän vuoden määrät.

Ei tää seuraava kyllä mitään selitä, mutta voisihan se mennä vaikka näin:

Kun kaveri lähtee Irakista on hänellä repussaan 10000 egee. Tarkoittaa sitä että on realisoitu melkolailla kaikki mitä realisoitavissa on ollut. Jonkun ajan kuluttua hän on maksanut saaduista rahoista suurimman osan jollekin jotta on päässyt Kreikkaan. Tämä maksettu summa palautetaan lähtömarkkinoille jolla taas ostetaan Irakista joltain jotain. Epäilen että tuossa on melko pitkälle kyseessä suljettu kierto.

Yksinkertaistettuna vaikkapa näin:
- Organisaatio A ostaa joltain vaikkapa auton, hinta 10000 €
- Organisaatio A kuskaa tämän uusautottoman Ruotsiin ja laskuttaa siitä häneltä sen 10000 €
- Organisaatio A ostaa joltain vaikkapa auton, hinta 10000 €
- Organisaatio A kuskaa tämän uusautottoman Ruotsiin ja laskuttaa siitä häneltä sen 10000 €

Jne. Tarpeeksi kauan kun tuota tekee voisi ajatella että kyllähän tuolla nyt on jossain rahaa muovipusseissa niin perkeleesti. Mutta oikeasti se on se yksi ja sama 10000 € joka vaihtaa omistajaa. Ainoa mitä tapahtuu on autojen kasaantuminen organisaatio A:lle. Niin, ja kuluu vähän bensaa.

 

[MustatKortit]

...

Somalia on hankala maa määritellä turvalliseksi. Somalimaahan Suomi on käsittääkseni palauttanut jo nyt joitakin, muu luokitellaan osa maasta luokitellaan käsittääkseni turvattomaksi. Ottamatta kantaa sen enempää Somaliaa, niin Suomen pitkää jämäköittää ja tehostaa käsittelyä. Ja ehdottomasti tarvitaan lisää resurssia käsittelyyn, käsittelyajat venyvät nykyisin liian pitkiksi. Akuutti tilanne tulee kestämään joka tapauksessa useamman vuoden, joten satsaamalla nyt käsittelijöihin ja muuhun henkilökuntaan, säästetään tulevaisuudessa.

Niin, haluan korostaa sitä, etten missään tapauksessa ole niputtamassa Somaliaa turvalliseksi kokonaisuudeksi, josta kenellekään ei pitäisi turvapaikkaa myöntää (ja en puhu nyt ollenkaan Somalimaasta, josta muutenkaan turvapaikkoja ei yhtä helposti myönnetä).

Huolimatta eilisen idealistin paasauksesta, että turvaa etsiville ihmisille pitää kaikille riittää resursseja, niin resurssin ovat kuitenkin rajalliset ja jotain priorisointia on pakko tehdä, etenkin jos oletetaan, että pakolaiskriisi ei aivan heti taltu. Tätä henki mielestäni myös Vanhasen retoriikka, mutta tämä toki oma subjektiivinen näkemykseni.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin en ainakaan itse matkustaisi Somaliaan (UM on kriteereineen siis oikeassa) ja epäilemättä maassa on demokratiavaje sekä turvallisuusvaje. On kuitenkin hivenen suhteellista millä lailla ja ennen kaikkea kenelle Somalia on turvaton paikka. Aiemmin kerroin hammaslääkäri-ystävästäni, joka siis on somali. Juuri tänään tai eilen en ole hänen kanssaan jutellut, mutta ymmärtääkseni käy Somaliassa kuitenkin käymässä isän puolen sukua tapaamassa. Tämä mielestäni viestii siitä, että aivan jokainen somali Somaliassa ei ole välittömässä hengenvaarassa.

Kuten sanoit, niin käsittelyä pitää jämäköittää ja tehostaa.

 

[MustatKortit]

Tuli muuten mieleen, että mikäli tietyt EU-maat painottavat hakijoita tietystä suunnasta, niin miksei Suomikin voisi näin tehdä. Mielestäni yksi luonnollinen painotus voisi olla juurikin Irak, josta muutenkin tulee tällä hetkellä iso osa meidän turvapaikanhakijoistamme.

Perusteena se, että Suomessa on valmis, tuhansia ihmisiä käsittävä irakilaisyhteisö (ja käsittääkseni myös kurdiyhteisö), joka tarkoittaa sitä, että integroituminen yhteiskuntaan voisi olla helpompaa.

Omat kokemukseni irakilaisista Suomessa - ei toki mitään valtaisaa kokemusta ole - on se, että he kannattavat "maassa maan tavalla"-ajattelua ja ovat ahkeria tyyppejä.

 

[TosiFani]

...Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin en ainakaan itse matkustaisi Somaliaan (UM on kriteereineen siis oikeassa) ja epäilemättä maassa on demokratiavaje sekä turvallisuusvaje. On kuitenkin hivenen suhteellista millä lailla ja ennen kaikkea kenelle Somalia on turvaton paikka. Aiemmin kerroin hammaslääkäri-ystävästäni, joka siis on somali. Juuri tänään tai eilen en ole hänen kanssaan jutellut, mutta ymmärtääkseni käy Somaliassa kuitenkin käymässä isän puolen sukua tapaamassa. Tämä mielestäni viestii siitä, että aivan jokainen somali Somaliassa ei ole välittömässä hengenvaarassa.

Kuten sanoit, niin käsittelyä pitää jämäköittää ja tehostaa.

Jos joku pystyy käymään lomalla sukulaistensa luona, niin silloin hän tuskin on välittömän suojelun tarpeessa. Käsittääkseni turvapaikanhakijat saavat määräaikaisen olekeluluvan, joka on voimassa niin kauan kuin hän on suojelun tarpeessa. Tietysti, jos työllistyy tai menee naimisiin, turvapaikanhakija saa näillä perusteilla oleskeluluvan. Mutta jos suojelun perusteella myönnetyn määräaikaisen oleskeluluvan haltija haluaa lähteä lomalle Somaliaan, nykyisessä pakolaistilanteessa hänen oleskelulupansa tulisi peruuttaa ja hänet pitäisi palauttaa kotimaahansa.

 

[MustatKortit]

Jos joku pystyy käymään lomalla sukulaistensa luona, niin silloin hän tuskin on välittömän suojelun tarpeessa. Käsittääkseni turvapaikanhakijat saavat määräaikaisen olekeluluvan, joka on voimassa niin kauan kuin hän on suojelun tarpeessa. Tietysti, jos työllistyy tai menee naimisiin, turvapaikanhakija saa näillä perusteilla oleskeluluvan. Mutta jos suojelun perusteella myönnetyn määräaikaisen oleskeluluvan haltija haluaa lähteä lomalle Somaliaan, nykyisessä pakolaistilanteessa hänen oleskelulupansa tulisi peruuttaa ja hänet pitäisi palauttaa kotimaahansa.

Ystäväni on Suomen kansalainen. Ei ole tainnut syntyä Suomessa, mutta tullut aivan sylilapsena silloin 90-luvun alkupuolella, sen ensimmäisen ison "somaliaallon" mukana Suomeen. Eli toisin sanoen skarppi, kouluttautunut kaveri, puhuu täydellistä suomea ja äitinsä puolen suku on valtaosin Suomessa. Tavatkin ovat aikojen saatossa muuttuneet. Ei muutama vuosi sitten juonut viinaa lainkaan, mutta sittemmin on dokaamisen aloittanut, monesti ollaan hänen kanssaan naureskeltu, että harva vetää ensimmäisiä "teinikännejään" liki 25-vuotiaana Lääkiksen bileissä :)

Tuolla matkustus-stoorilla viittasin lähinnä siihen, että jos siteet Somaliaan ovat olemassa ja tiedät miten liikkua, niin maa ei näyttäydy yhtä uhkaavassa valossa, kuin UM:n tiedote maahan matkaaville yleisesti. (itse tuskin aion koskaan tuossa maassa vierailla)

 

[I am not Jesus]

Inside Yemen's 'forgotten war' - BBC News Hyvä artikkeli Jemenin tilanteesta. Jännä, miten maailmalla puhutaan lähes ainoastaan Syyriasta, vaikka kriisejä on muuallakin. Kaikilla vain ei ole mahdollisuutta maksella salakuljetusmaksuja, jolloin he jäävät oman onnensa nojaan.

Eikä tämäkään kovin kestävältä kuulosta Refugee Crisis: Lebanon At Breaking Point (Sky News)

Onkohan EU:lla mitään turvapaikanhakijoiden maksimimäärää, jonka jälkeen enempää ei oteta ainakaan avoimin rajoin? 2 miljoonaa? 5 miljoonaa? 10 miljoonaa? Ei ylärajaa?

 

[mjr]

Aika vähän tullut kommentteja tuosta tiedotustilaisuudesta - minusta toimet kuulostivat ihan järkeviltä. Hallitus on toisaalta selkeästi ilmaissut tukensa humaaneille arvoille turvapaikanhakijoiden kohtelussa, mutta samalla ryhtynyt toimiin sen edistämiseksi, ettei maahan voisi tulla hallitsemattomia määriä tulijoita. Vaikuttaa minusta ihan hyvältä ja rationaaliselta balanssilta. Ei kai sen pohjalta siis tässä ketjussa mitään järjellistä keskustelua synny...

 

[Zalmonella]

Kyse ei ollut siitä, mitkä Venäjän reaktiot ovat, vaan siitä mitkä ovat niiden motiivit. Kansalaisaktivistin puheista pystyi päättelemään, että hän näki Venäjän toimien takana jotain humanitaarista ajattelua. Uskon, että sinä olet kanssani sama mieltä siitä, että Venäjän toimet Syyriassa johtuvat aivan muista seikoista.

Uskon, että Venäjä haluaa ylläpitää kumppaneidensa valtiojohto-asemat oikeina. Eli siis ne henkilöt pysyisivät niissä jotka ovat sille myötämielisiä ja "oikealla tavalla" tehtävään valittu.

 

[Siivu]

Aika vähän tullut kommentteja tuosta tiedotustilaisuudesta - minusta toimet kuulostivat ihan järkeviltä. Hallitus on toisaalta selkeästi ilmaissut tukensa humaaneille arvoille turvapaikanhakijoiden kohtelussa, mutta samalla ryhtynyt toimiin sen edistämiseksi, ettei maahan voisi tulla hallitsemattomia määriä tulijoita. Vaikuttaa minusta ihan hyvältä ja rationaaliselta balanssilta. Ei kai sen pohjalta siis tässä ketjussa mitään järjellistä keskustelua synny...

Liian neutraalia ja järkevää tuottaakseen mitään keskustelua. Aivan kuten nimimerkki @Kampeaja tuolla yllä ansiokkaasti kuvaili. Valtaosa keskustelijoista on varmasti isoista linjoista samaa mieltä. Auttaa pitää, mutta mieluusti hädänalaisimpia, kun taas turvallisista oloista tulevat tulisi palauttaa nopeasti takaisin syömästä resursseja oikeasti hädänalaisten kotouttamiselta ja aiheuttamasta hämminkiä. Paljon viihdyttävämpää öyhöttää, heitellä natsikortteja ja olla yrittämättäkään ymmärtää vastapelurin mietteitä.

Ylen uutisesta tällainen mielenkiintoinen poiminta: "Soinin mukaan Suomi selvittää pikaisesti, voidaanko oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat erottaa Suomen asumisperusteisesta sosiaaliturvasta ja luoda heille sen sijaan oma kotouttamisjärjestelmä."

Mielenkiinnolla odotan millaisia ratkaisuja tuon kanssa voidaan saada aikaiseksi, kun deadline vähän niin kuin meni jo.

Myös perheenyhdistämisen kriteerejä ollaan ilmeisesti tiukentamassa. Jännä nähdä millaisia ehdotelmia tästä pukataan ulos.

 

[king of the jungle]

Omat kokemukseni irakilaisista Suomessa - ei toki mitään valtaisaa kokemusta ole - on se, että he kannattavat "maassa maan tavalla"-ajattelua ja ovat ahkeria tyyppejä.

Juurikin näin. Itseäni tässä pakolaiskysymyksessä ärsyttää eniten somalien suuri määrä. Kuullut moneltakin Afrikassa asuneelta, kuinka somalit ovat yksinkertaisesti samaa sakkia kuin romanit täällä. 99% pilaa 1% maineen. Omat kokemukset eivät näitä prosentteja ikävä kyllä parempaan suuntaan myöskään ole muuttaneet.
Somaliassakin on monia alueita, joissa on jo täysin turvallista joten siksi isot maahanmuuttomäärät sieltä ärsyttää todella paljon verrattuna oikeasti vaikeassa tilanteessa oleviin Syyriaan ja Irakiin. Erityisesti Syyriasta on tullut vasta pari sataa ihmistä Suomeen ja sillä kriisillä media ja kumppanit tätäkin asiaa perustelevat.

On kyllä hauska veijari tuo Timo Soini. Edelleen hallituksessakin ollessaan jaksaa huudella, kuin oppositiosta. "Tämä on yksinkertaisesti kestämätöntä" ja samaan aikaan Suomi päättää vapaaehtoisesti ottaa nuo EU:n määrittämät 2400 turvapaikanhakijaa. Timo hei, enää ei auta vain huutele!
Muutenkin tuo paljon puhuttu 2400 on vain tippa lasissa, jos tänne tulee vuosittain se yli 30 000 jo muutenkin. Toki poliittisesti iso asia juuri pakkokysymyksen takia.

 

[Jeffrey]

Isisin ei kannata ostaa mitään, koska voivat hallitsemillaan alueilla aivan ilmeisesti ottaa(ryöstää) mitä haluavat keneltä haluavat. Mikäli kyseessä olisi tuon kaltainen systeemi, pitäsi organisaation A olla jokin muu taho kuin Isis.

Tämähän on muuten hauska juttu. Kaverini työskentelee poliisina suuressa suomalaisessa vakuutusyhtiössä. Hänen mukaansa kymmenkunta heidän autoaan seilaa tällähetkellä Isisin hallussa. Homma menee jotakuinkin niin, että "pakolainen A", saapuu Suomeen. Ostaa piuhalle parhaan mahdollisen auton. Ajaa auton. Auto yllättäen varastetaan. Ja parhaimmat autot pystytään satelliitilla paikallistamaan Isisin hallitsemille alueille. Eihän tässä vielä puhuta mistään massiivisesta liikkeestä, mutta jos ajatellaan että Suomesta näitä lähtee muutama kymmenen, niin kuinka paljon niitä lähtee euroopasta yhteensä?

Kyllähän valitettava tosiasia on se, että ottamalla näitä "pakolaisia" me rahoitamme Isisiä ja heidän toimiaan.