Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[arvee]

Razmyarin haastattelusta (jonka @Undrafted yllä linkitti) löytyy tämäkin:



Hän on 100 % oikeassa. Niin tiukka on painostus ja valvonta, että mieluummin vaietaan kuin otetaan syyt maahanmuuttovastaisuudesta.

Razmyarin arvostukseni kohosi, hienoa että nostaa Suomessa vaikuttavan tabun esiin.
"..asiaa kierrellään suurissakin puolueissa.." Terävä piikitys eli mikä on Feministisen Puolueen kanta tähän asiaan?

Mitä mieltä on Naisasialiitto Unioni? En pikaisella selauksella löytänyt muuta kuin tämän:
23 ihmisoikeusjärjestön allekirjoittama essee: Seksuaalirikokset ja poliittisten pisteiden keräily – Naisasialiitto Unioni
Luultavasti yhdistyksen näkemyksestä tulen valistetuksi, silloin laiska mies saa ansionsa mukaan.

ed: onko yhdistyksen nimi nykyään Naisunioni? No, aivan sama.

 

[mutina]

Mitä mieltä on Naisasialiitto Unioni? En pikaisella selauksella löytänyt muuta kuin tämän:
23 ihmisoikeusjärjestön allekirjoittama essee: Seksuaalirikokset ja poliittisten pisteiden keräily – Naisasialiitto Unioni
Luultavasti yhdistyksen näkemyksestä tulen valistetuksi, silloin laiska mies saa ansionsa mukaan.

Tein haun sanoilla "naisasialiitto unioni kunniaväkivalta" ja kas, seuraava teksti lävähti esiin ko. puljun fb-sivulta jo vuodelta 2016: "Useat Suomessa asuvat tytöt ovat riskissä joutua tai ovat jo joutuneet kunniaan liittyvän väkivallan uhriksi, kertoo ihmisoikeusjärjestö Ihmisoikeusliiton uusi selvitys. Ihmisoikeusliiton mukaan suomalaisviranomaiset ovat pahasti esimerkiksi Ruotsia ja Norjaa jäljessä kunniaväkivallan tunnistamisessa ja ehkäisyssä. Kunniaan liittyvä väkivalta on henkistä tai fyysistä väkivaltaa, jota perustellaan yhteisön kunniakäsityksillä, esimerkiksi naisten siveysvaatimuksilla. Väkivallan toteuttamisessa saattaa olla mukana koko perhe tai suku. Monika-Naisten Natalie Gerbert kertoo jutussa esimerkkejä siitä, mitä kunniaan liittyvä väkivalta on Suomessa ja nostaa esiin sen, että pakkoavioliiton kriminalisointi auttaisi niihin puuttumisessa. Nyt pakkoavioliittoa ei voi Suomessa mitätöidä, vaikka juuri se olisi apua tarvitsevien toive."

Arvee-hyvä, olet viime aikoina monessa viestissä panostanut varsin lyyriseen ilmaisuun. Ehkä kannattaisi palata juurille ja käyttää aika kiinnostuksenkohteittesi taustojen selvittelyyn. Alakoulun opettajani jo neuvoi: tiedä enemmän, luule vähemmän.

 

[arvee]

Tein haun sanoilla "naisasialiitto unioni kunniaväkivalta" ja kas, seuraava teksti lävähti esiin ko. puljun fb-sivulta jo vuodelta 2016: "Useat Suomessa asuvat tytöt ovat riskissä joutua tai ovat jo joutuneet kunniaan liittyvän väkivallan uhriksi...

Arvee-hyvä, olet viime aikoina monessa viestissä panostanut varsin lyyriseen ilmaisuun. Ehkä kannattaisi palata juurille ja käyttää aika kiinnostuksenkohteittesi taustojen selvittelyyn. Alakoulun opettajani jo neuvoi: tiedä enemmän, luule vähemmän.

Tnx mate, eikös olekin kiva kun saatiin myös Naisasialiitto Unionin kanta kuitenkin esiin, sinä teit duunin. Eli laiska mies, minä, sain jotain aikaan.

Mitä helvettiä on lyyristely? Minä mikään kreikkalainen oo, enkä oo kalevaanenkaa, kalavaleinen, kalavelkainen.
Alakoulun opettajani ei tuota opettanut. Toista on nykyaikuisten pedagogiigan nautintaoikeus ollut eli sivistystystase.

 

[Tadu]

IL-Analyysi: Turvapaikanhakijoiden kustannukset ovat Suomessa suuri mysteeri - ”On yritetty useaan otteeseen selvittää”

Maahanmuutto on mitä todennäköisimmin yksi huhtikuun eduskuntavaalien tärkeä teema. Äänestäjän kannalta on ikävää, ettei Suomen virkamieskunta ja poliitikot ole saaneet aiheesta aikaiseksi tolkullista laskelmaa.

Samalla voidaan unohtaa hallituksen toive ”tosiasioihin pohjautuvasta” keskustelusta.

Iltapaskat ovat siirtyneet kyllä viimeisen vuoden aikana hyvin maahanmuuttokriittiselle linjalle.

 

[finnjewel]

Humanitaarisen maahanmuuton kustannusten laskeminen on osoittautunut tutkijoille vaikeaksi. Sitäkään ei ole saatu ratkaistua, että lasketaanko jo Suomen kansalaisuuden saaneiden turvapaikanhakijoiden toisen ja kolmannen polven KELA:n varassa elävien aiheuttamat kulut mukaan. Tiedän kyllä, mitä äärilaidat tähän vastaavat: punavihreät sanovat, että ei tietenkään, heidän ansiostaanhan työllistyvät tuhannet "etnisesti" suomalaisetkin, opettajat, koordinaattorit, lääkärit, sairaanhoitajat, poliisit ja vartijat.
Mamukriittiset puolestaan pitävät itsestään selvänä, että työttömiksi eläteiksi jääneet TP-sukupolvet ovat kustannuserä siinä missä vastaanottokeskuksetkin.

 

[paki77]

IL-Analyysi: Turvapaikanhakijoiden kustannukset ovat Suomessa suuri mysteeri - ”On yritetty useaan otteeseen selvittää”

Maahanmuutto on mitä todennäköisimmin yksi huhtikuun eduskuntavaalien tärkeä teema. Äänestäjän kannalta on ikävää, ettei Suomen virkamieskunta ja poliitikot ole saaneet aiheesta aikaiseksi tolkullista laskelmaa.

Samalla voidaan unohtaa hallituksen toive ”tosiasioihin pohjautuvasta” keskustelusta.

Iltapaskat ovat siirtyneet kyllä viimeisen vuoden aikana hyvin maahanmuuttokriittiselle linjalle.

Ei ole rakettitiedettä arvata, miksi tälläistä laskelmaa ei ole vuosien saatossa saatu aikaan. Syynä ei ole tietosuojasyyt, sillä ei ketää kiinnosta paljonko ahmedanzar maksaa valtiolle, vaan kiinnostavaa on ainoastaan paljonko keskimääräinen humanitaarinen maahanmuuttaja maksaa kokonaisuudessan valtiolle. Tämä olisi helposti selvitettävissä tarkastelemalla vaikka 200 humanitaarista maahanmuuttajaa vuoden aikana, ja laskemalla heidän saamansa etuudet, asumiset, käyttämänsä koulutus ja terveydenhoitopalvelujen kustannukset ja vähentämällä saadusta summasta heidän vuoden aikana tuottamansa verot. Mutta luku on todennäköisesti niin tähtitieteellinen (jopa 3,2 miljardia eli noin 7% valtion budjetista!) että tähän ei ole kenelläkään muulla puolueella kuin perussuomalaisilla halukkuutta.

Ps. Jumalauta mikä vitsi tuo hallituksen teettämä selvitys.

 

[Jannacci]

Mies puukotti Prisman vartijaa pahasti kaulaan Vantaalla – päivitteli tekoaan oikeudessa ja sanoi olevansa lääkäri

Puolustusasianajaja mokasi rankasti. Olisi pitänyt kertoa, että syytetty sai paniikkikohtauksen, niin tuomio olisi ollut paljon lievempi. Toivottavasti hovioikeudessa muistavat kertoa tuon seikan.

 

[The Nikkari]

Minusta tuo pakolaisten tuomien kustannusten hyssyttely vain lisää rasismia. Se, että tällä väitetään korjattavan kestävyysvajetta ja sillä tavalla pakolaisuuden maalaaminen taloudelliseksi investoinniksi on kuin heittäisi bensaa liekkeihin. Aivan idioottimaista.

Totta helvetissä se maksaa yhteiskunnalle. Ennemmin tässä pitäisi ottaa se inhimillinen puoli esiin. Mikä on ihmiselämän arvo / hinta? Eihän sitä voi määritellä absoluuttisesti. Eri asia on sitten se porukka, jonka Ruotsi roudasi Tanskan vastaiselta rajaltaan Suomen vastaiselle rajalle iPhoneineen ja merkkivaatteineen, joille vastaanottokeskusten ruokatarjoilu ei kelvannut. Tämä porukka on selkeä vähemmistö, mutta kyllähän asian hautaaminen on omiaan lisäämään rasismia.

Eikä vain voitaisi todeta, että osa maahantulijoista ei ole varsinaisesti avun tarpeessa ja ne, jotka apua oikeasti tarvitsevat, tulevat maksamaan? Tällä saataisiin pakkopalautuksille ns. hyväksyntä eikä populismille jätetä tilaa. Keskijakauman molemmista päistä löytyisi toki edelleen ihmisiä puolesta ja vastaan, mutta he olisivat marginaalissa ja asioista päästäisiin puhumaan oikeilla nimillä.

 

[Osmo Rapeli]

Minusta tuo pakolaisten tuomien kustannusten hyssyttely vain lisää rasismia. Se, että tällä väitetään korjattavan kestävyysvajetta ja sillä tavalla pakolaisuuden maalaaminen taloudelliseksi investoinniksi on kuin heittäisi bensaa liekkeihin. Aivan idioottimaista.

Kansainvälisissä tutkimuksissa saldot kääntyvät plussan puolelle pidemmällä ajanjaksolla. Ei se siis täyttä hyssyttelyä ole.

Suomen kohdalla olen itse skeptisempi mm. käytännön syistä, jotka eivät ole syyttelyä meitä suomalaisia kohtaan, vaan myös itse tekemämme valinta: esimerkiksi korkeat asumiskustannukset ja tietyntyyppisten matalapalkka-alojen puuttuminen/niiden mahdottomuus vaikuttavat osaltaan siihen, kuinka helposti, kannattavasti ja paljon myös maahanmuuttajat työllistyvät. Sosiaaliturva, sekin vaikuttaa. On vaikea nähdä kenenkään huonosti työllistyvän tuottavan Suomelle, tuli hän sitten Lapualta tai La Pualta.

iPhone-juttu on muuten yhä väsynyt, vaikka se ei olennainen osa viestiäsi ollutkaan. Käytetty iPhone maksaa jossain Lähi-idän toreilla 50 dollaria. Sellaisen omistaminen ei kerro yhtään mistään, vaikka siitäkin jotkut suomalaiset osaavat vuosikaupalla olla kateellisia.

IL-Analyysi: Turvapaikanhakijoiden kustannukset ovat Suomessa suuri mysteeri - ”On yritetty useaan otteeseen selvittää”

Maahanmuutto on mitä todennäköisimmin yksi huhtikuun eduskuntavaalien tärkeä teema. Äänestäjän kannalta on ikävää, ettei Suomen virkamieskunta ja poliitikot ole saaneet aiheesta aikaiseksi tolkullista laskelmaa.

Samalla voidaan unohtaa hallituksen toive ”tosiasioihin pohjautuvasta” keskustelusta.

Iltapaskat ovat siirtyneet kyllä viimeisen vuoden aikana hyvin maahanmuuttokriittiselle linjalle.

Koskinen ei vieläkään osaa olla Vahteran laskelmia kohtaan kriittinen, tai edes korjata hänen tilintarkastajastatustaan.

 

[Red Machine]

Kansainvälisissä tutkimuksissa saldot kääntyvät plussan puolelle pidemmällä ajanjaksolla. Ei se siis täyttä hyssyttelyä ole.

Kanadan suunnitelmat pitäiai kopioida tässä kohtaa. Siellä osataan.

Näistä meille tulleista ne ketkä jää ja saa itsensä integroituneeksi veronmaksajiksi ei vielä mitään plussaa tehdä. Koko nykyinen systeemi pitäisi räjäyttää ja tehdä uusi tilalle, missä katsotaan oppia Kanadasta.

@The Nikkarin kanssa samaa mieltä kyllä noista kulujen hyssyttelyistä. Ei siinä dosentti tarvi olla tajutakseen sen kääntyvän itseään vastaan ja rasismin kasvavan.

Hyvä suunta ainakin näiden Isis-palaajien kanssa(uutisointi tähän mennessä). Toivottavasti jatkuu samalla tavoin eikä asian anneta unohtua. Tosin kai se on meidänkin päättäjien vähän pakko kun ulkomailla asiaa pidetään esillä kunnolla.

 

[Tuamas]

Kulujen laskeminen vain on kaikkineen äärimmäisen vaikeaa, varsinkin jos se tehdään kunnolla ja ulotetaan yli sukupolvien.

Vahteran laskutikkutavalla käytännössä kaikki suomalaisetkin ovat merkittävä kuluerä, mutta kun yhteiskunta ei toimi niin.

Tässä ruotsalaisen ekonomistin laskelmia samasta aiheesta.
https://drive.google.com/file/d/0B-cv6-rvQoj4TURFTVdtbGhkVWs/view

 

[Cobol]

Vahteran ongelmaksi muodostuu lähinnä tulopuoli. Se on aliarvioitu. Kun laskennassa rajataan maahanmuutto humanitaariseen maahanmuuttoon, tuloja saadaan silti muualtakin kuin tukea saavien tai tukea käsittelevien veroista. Syntyy myös mm. liiketoiminnan tuottoja, ostoja ja veroja. Mutta Vahteran esittämien menojen osuutta on kenenkään vaikea kaataa olkoonkin, että tarkat luvut tuskin pitävät.

Somaliasta, Irakista ja Afganistanista tulleiden työllistyminen on heikkoa ja tästä Suomessa on seurataa somalien osalta riittävän kattavasti. Jos katsotaan yli sukupolvien, ne somaleista jotka ovat parhaiten ikäluokistaan koulutettuja, lähtevät usein pois Suomesta. Lähteenä kirja Suomen somalit, Into, tekijöinä Yusuf M. Mubarakin, Eva Nilssonin & Niklas Saxénin. Irakilaisista ei vastaavaa tietoa vielä ole kovinkaan kattavasti.

Tällä hetkellä turvapaikanhakijoita tulee paljon Venäjältä ja osa heistä jehovia. Kun aikanaan tehdään vertailua, oletukseni on, että nämä turvapaikanhakijat työllistyvät ja integroituvat muita ryhmiä selvästi nopeammin.

 

[The Nikkari]

Kansainvälisissä tutkimuksissa saldot kääntyvät plussan puolelle pidemmällä ajanjaksolla. Ei se siis täyttä hyssyttelyä ole.

Suomen kohdalla olen itse skeptisempi mm. käytännön syistä, jotka eivät ole syyttelyä meitä suomalaisia kohtaan, vaan myös itse tekemämme valinta: esimerkiksi korkeat asumiskustannukset ja tietyntyyppisten matalapalkka-alojen puuttuminen/niiden mahdottomuus vaikuttavat osaltaan siihen, kuinka helposti, kannattavasti ja paljon myös maahanmuuttajat työllistyvät. Sosiaaliturva, sekin vaikuttaa. On vaikea nähdä kenenkään huonosti työllistyvän tuottavan Suomelle, tuli hän sitten Lapualta tai La Pualta.

Joo-o kyllähän maahanmuutto tuo talouteen lisäpontta esimerkiksi Singaporessa ja Yhdysvalloissa. Olen kanssa samaa mieltä pitkälti muustakin mitä kirjoitit. Oma kirjoitukseni kohdistui lähinnä Suomeen.

iPhone-juttu on muuten yhä väsynyt, vaikka se ei olennainen osa viestiäsi ollutkaan. Käytetty iPhone maksaa jossain Lähi-idän toreilla 50 dollaria. Sellaisen omistaminen ei kerro yhtään mistään, vaikka siitäkin jotkut suomalaiset osaavat vuosikaupalla olla kateellisia.

Mitä tähän iPhoneen tulee, niin eihän sen tarvitse kallis olla näyttääkseen pahalta. Tämä siis on kokonaisuus. Tämä vaan ruokkii niitä asenteita, jotka entisestään ovat pinnalla, kuten Somalien työllistyminen tai Romanien integroituminen. On hemmetin tyhmää väittää, etteikö tänne tulleiden joukossa olisi elintasopakolaisia. Sinä et sitä väitettä esittänyt, vaan "mamu-aktiivit".

 

[El Lude]

Ilta-Sanomat on tehnyt tutkivaa journalismia Oulun tapahtumista ja siinä sivussa Helsingin tapahtumista myös. Linkki vie iltikseen asian tiimoilta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043546.html

 

[arvee]

Ilta-Sanomat on tehnyt tutkivaa journalismia Oulun tapahtumista ja siinä sivussa Helsingin tapahtumista myös. Linkki vie iltikseen asian tiimoilta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006043546.html

Näköjään Suomessa tuollaista tilastotietoa on vielä saatavissa. Eduskunnan tietopalvelusta kansanedustajan avustajan juoksuhenkilö ei sitä saa, joten puolueet voivat heilutella tietämättöminä käsiään, mitään ei ole tapahtunut, ei ole todistettu.

Ruotsissa käsittääkseni ei todellakaan näin henkilöön menevää tietoa ole ollut vuosikausiin ( Scheininin unelma), mutta saattaapa se siellä yhteiskunnan kehittäjiä jopa harmittaa.

 

[mjr]

Näköjään Suomessa tuollaista tilastotietoa on vielä saatavissa. Eduskunnan tietopalvelusta kansanedustajan avustajan juoksuhenkilö ei sitä saa, joten puolueet voivat heilutella tietämättöminä käsiään, mitään ei ole tapahtunut, ei ole todistettu.

Ruotsissa käsittääkseni ei todellakaan näin henkilöön menevää tietoa ole ollut vuosikausiin ( Scheininin unelma), mutta saattaapa se siellä yhteiskunnan kehittäjiä jopa harmittaa.

Minusta tälläinen data on todella olennaista. Nytkin voimme tämän perusteella helposti nähdä, että ylivoimainen valtaenemmistö näistä ongelmaryhmistä ei syyllisty näihin inhottaviin rikoksiin. Informaation salailu kääntyy lopulta itseään vastaan ja antaa aseita vastenmieliselle rasistisille retoriikalle, mikä systemaattisesti ja täysin valheellisesti pyrkii leimaamaan kokonaisia ihmisryhmiä rikollisiksi ja raiskaajiksi. Ja samalla on täysin syytä tunnustaa se empiirinen tosiseikka että tietyt rikokset ovat räikeästi yliedustettuja tietyissä ryhmissä ja että myös kulttuurilla on hyvin todennäköisesti vaikutusta tähän todella ikävään tilanteeseen.

 

[paki77]

Minusta tälläinen data on todella olennaista. Nytkin voimme tämän perusteella helposti nähdä, että ylivoimainen valtaenemmistö näistä ongelmaryhmistä ei syyllisty näihin inhottaviin rikoksiin. Informaation salailu kääntyy lopulta itseään vastaan ja antaa aseita vastenmieliselle rasistisille retoriikalle, mikä systemaattisesti ja täysin valheellisesti pyrkii leimaamaan kokonaisia ihmisryhmiä rikollisiksi ja raiskaajiksi. Ja samalla on täysin syytä tunnustaa se empiirinen tosiseikka että tietyt rikokset ovat räikeästi yliedustettuja tietyissä ryhmissä ja että myös kulttuurilla on hyvin todennäköisesti vaikutusta tähän todella ikävään tilanteeseen.

Datasta voidaan myös päätellä, että ulkomaalaiset, lähinnä humanitaariset maahanmuuttajat, käytännössä tuplaavat ainakin Helsingissä ja Oulussa tapahtuvat raiskaukset mitä ilman heitä tapahtuisi.

Ja ilman humanitaarisia maahanmuuttajia tapahtuisi 0kpl ns. puskaraiskauksia, eli käytännössä ilman heitä ei naisten tarvitsisi Suomessa pelätä joutuvansa kadulla yöllä kävellessään tuntemattoman raiskauksen kohteeksi.

 

[mjr]

Datasta voidaan myös päätellä, että ulkomaalaiset, lähinnä humanitaariset maahanmuuttajat, käytännössä tuplaavat ainakin Helsingissä ja Oulussa tapahtuvat raiskaukset mitä ilman heitä tapahtuisi.

Ja ilman humanitaarisia maahanmuuttajia tapahtuisi 0kpl ns. puskaraiskauksia, eli käytännössä ilman heitä ei naisten tarvitsisi Suomessa pelätä joutuvansa kadulla yöllä kävellessään tuntemattoman raiskauksen kohteeksi.

Minkä tahansa suuren ihmismäärän tuleminen maahan tulee lisäämään rikosten määrää. Jos nyt saisimme monen - myös itseni - haluaman suuren määrän työperäistä maahanmuuttoa niin se tarkoittaisi täysin varmasti myös lisää raiskauksia, tappoja ja murhia ja muita rikoksia. Useimmat ihmisten liikkumista helpottavat päätökset vaikuttavat näin. Tietysti samalla viranomaisten ja lainvalvonnan on tehtävä parhaansa ja esim. estettävä vuoden 2015 tapaisen kaaoksen toistuminen, mutta tämä rikollisuusaspekti on ymmärrettävä päätöksiä tehdessä.

 

[paki77]

Minkä tahansa suuren ihmismäärän tuleminen maahan tulee lisäämään rikosten määrää. Jos nyt saisimme monen - myös itseni - haluaman suuren määrän työperäistä maahanmuuttoa niin se tarkoittaisi täysin varmasti myös lisää raiskauksia, tappoja ja murhia ja muita rikoksia. Useimmat ihmisten liikkumista helpottavat päätökset vaikuttavat näin. Tietysti samalla viranomaisten ja lainvalvonnan on tehtävä parhaansa ja esim. estettävä vuoden 2015 tapaisen kaaoksen toistuminen, mutta tämä rikollisuusaspekti on ymmärrettävä päätöksiä tehdessä.

Olen valmis hyväksymään maahanmuuttajilta, humanitaarisilta ja työperäisiltä samanlaiset rikostilastot kuin muultakin yhteiskunnalta. Se että tänne tulee muutaman prosentin ryhmä ja alkaa tekemään 50% tai 100% (puska)raiskauksista ei ole hyväksyttävää ja pitää ottaa huomioon kun mietitään haluammeko ko. ryhmästä tänne maahanmuuttoa.

 

[mjr]

Olen valmis hyväksymään maahanmuuttajilta, humanitaarisilta ja työperäisiltä samanlaiset rikostilastot kuin muultakin yhteiskunnalta. Se että tänne tulee muutaman prosentin ryhmä ja alkaa tekemään 50% tai 100% (puska)raiskauksista ei ole hyväksyttävää ja pitää ottaa huomioon kun mietitään haluammeko ko. ryhmästä tänne maahanmuuttoa.

No, sinun kannattaisi siis yrittää vaikuttaa esim. poliittisesti asiaan. Mutta varsinaisesta pointistani lienet samaa mieltä, että on väärin syyllistää sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole näitä rikoksia tehneet? Ryhmä ei tee rikosta. Yksilö tekee, ja kuten tästäkin uutisesta käy ilmi niin sangen pieni määrä yksilöitä.

 

[Tadu]

No, sinun kannattaisi siis yrittää vaikuttaa esim. poliittisesti asiaan. Mutta varsinaisesta pointistani lienet samaa mieltä, että on väärin syyllistää sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole näitä rikoksia tehneet? Ryhmä ei tee rikosta. Yksilö tekee, ja kuten tästäkin uutisesta käy ilmi niin sangen pieni määrä yksilöitä.

Enpä ole mistään lukenut, että olisi oikein syyllistää koko ryhmää yksilöiden teoista.

 

[mjr]

Enpä ole mistään lukenut, että olisi oikein syyllistää koko ryhmää yksilöiden teoista.

Ai et ole? No, olen samaa mieltä, että ihan turhata selata somea, ihmisellä on niin paljon parempaakin tekemistä. Toki on myös sellaisia näkyviäkin poliitikoita, jotka retorisesti taitavasti antavat näin ymmärtää kuitenkaan ihan tarkalleen niin sanomatta jne.

 

[paki77]

No, sinun kannattaisi siis yrittää vaikuttaa esim. poliittisesti asiaan. Mutta varsinaisesta pointistani lienet samaa mieltä, että on väärin syyllistää sellaisia henkilöitä, jotka eivät ole näitä rikoksia tehneet? Ryhmä ei tee rikosta. Yksilö tekee, ja kuten tästäkin uutisesta käy ilmi niin sangen pieni määrä yksilöitä.

Yksilö tekee rikokset, mutta kuten sanoin, maahanmuuttopolitiikassa tämä tulisi huomioida, ja nähdäkseni on nyt huomioitukin esim. Oulun raiskausten myötä. Jos tiedämme että tuhannen irakilaisen maahantulo johtaa esimerkiksi 20:n suomalaisnaisen raiskaukseen ja yhden murhaamiseen, itse ainakin pyrkisin politiikalla estämään näiden tuhannen maahan saapumisen.

 

[Tadu]

Ai et ole? No, olen samaa mieltä, että ihan turhata selata somea, ihmisellä on niin paljon parempaakin tekemistä. Toki on myös sellaisia näkyviäkin poliitikoita, jotka retorisesti taitavasti antavat näin ymmärtää kuitenkaan ihan tarkalleen niin sanomatta jne.

En ole. Jos joku sanoo, että ”somalit raiskaavat”, niin ei se välttämättä tarkoita, että hänen mielestään kaikki somalit raiskaavat. Jos joku sanoo trump-ketjussa, että ” jenkit äänestivät Trumpin valtaan”, niin eihän hänkään tarkoita kaikkien jenkkien äänestäneen trumpettia.

Maahanmuutto vaan aiheuttaa niin paljon tunteita, että molemmilta puolilta tulkitaan toisen sanomisia älyttömästi, jotta vaan päästään iskemään vastaan.

 

[mjr]

Yksilö tekee rikokset, mutta kuten sanoin, maahanmuuttopolitiikassa tämä tulisi huomioida, ja nähdäkseni on nyt huomioitukin esim. Oulun raiskausten myötä. Jos tiedämme että tuhannen irakilaisen maahantulo johtaa esimerkiksi 20:n suomalaisnaisen raiskaukseen ja yhden murhaamiseen, itse ainakin pyrkisin politiikalla estämään näiden tuhannen maahan saapumisen.

Kuten sanottu niin sitten kannattaa pyrkiä poliittisesti tälläiseen lopputulokseen - kuitenkin syyllistämättä niitä, ketkä eivät syyllisty rikoksiin. Onko tämä tosiaan jotenkin vaikea asia olla samaa mieltä, kun et vastannut suoraan?