Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 258 837
  • 28 700

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
En tietenkään pysty arvioimaan lukujen oikeellisuutta, mutta olen itsekin puhut siitä, että kulut vuodessa ovat vähintään 2 mr€, mutta tuo yli 3 on todella paljon. Joku summa tähän tietysti pitää käyttää, mutta kun samaan aikaan ei ole rahaa hoitaa omia vanhuksia, niin on tilanne vähintään surkea.

Arvovalintoja pitäisi tehdä ja se taikaseinä ei saa olla ratkaisu. Leikataan maahanmuuton erilaisista tukirahoista vaikka 1/3 ja ohjataan se vanhusten parempaan hoitoon ja nuorten eri ongelmien ratkaisuihin, niin tämän kanssa voisi jo elää ja jopa hyväksyä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tietenkään pysty arvioimaan lukujen oikeellisuutta, mutta olen itsekin puhut siitä, että kulut vuodessa ovat vähintään 2 mr€, mutta tuo yli 3 on todella paljon. Joku summa tähän tietysti pitää käyttää, mutta kun samaan aikaan ei ole rahaa hoitaa omia vanhuksia, niin on tilanne vähintään surkea.

Arvovalintoja pitäisi tehdä ja se taikaseinä ei saa olla ratkaisu. Leikataan maahanmuuton erilaisista tukirahoista vaikka 1/3 ja ohjataan se vanhusten parempaan hoitoon ja nuorten eri ongelmien ratkaisuihin, niin tämän kanssa voisi jo elää ja jopa hyväksyä.

Voisin lyödä vetoa, että tulevassa sdp vetoisessa hallituksessa taikaseinälle on käyttöä enemmän kuin koskaan ennen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vihervasemmiston mielestä asumisen tuet ym. eivät ole maahanmuuton kuluja, koska suomalaistenkin asumista tuetaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitenköhän Ruotsin valtio on tuon arvion pohjalta pystyssä? Ruotsiin tuli huippuvuonna 160 000 turvapaikanhakijaa, minkä lisäksi maa on vastaanottanut parin vuosikymmenen ajan tasaisia tulijavirtoja. Ruotsilla menee kuitenkin taloudellisesti mitattuna selkeästi paremmin. Työllisyysaste on pysynyt reilusti 75%:n paremmalla puolella ja talouskasvu ollut Suomea kovempaa jo ties kuinka kauan.

Haisee aikamoiselta asioiden yksinkertaistamiselta väittää, että mamujen nettovaikutuksen yhteiskunnalle voisi laskea suoraan budjetista. Näillä diletanteilla persuilla on toki sellaiseen taipumus.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitenköhän Ruotsin valtio on tuon arvion pohjalta pystyssä? Ruotsiin tuli huippuvuonna 160 000 turvapaikanhakijaa, minkä lisäksi maa on vastaanottanut parin vuosikymmenen ajan tasaisia tulijavirtoja. Ruotsilla menee kuitenkin taloudellisesti mitattuna selkeästi paremmin. Työllisyysaste on pysynyt reilusti 75%:n paremmalla puolella ja talouskasvu ollut Suomea kovempaa jo ties kuinka kauan.

Haisee aikamoiselta asioiden yksinkertaistamiselta väittää, että mamujen nettovaikutuksen yhteiskunnalle voisi laskea suoraan budjetista. Näillä diletanteilla persuilla on toki sellaiseen taipumus.
Saattaa se maahanmuuton vaikutus olla Ruotsissakin samanlainen, mutta ruotsalaisen yhteiskunnan tila on parempi ja kestää enemmän. Mielestäni Suomi ei ole edelleenkään rakenteellisesti selvinnyt 90-luvun lamasta, vaan Nokian ansiosta Suomi sai vuosikymmenen kestäneen tekohengityksen. Tähän päälle todella huono ikärakenne, niin tilanne on huono.

Niin ja maahanmuuttoa on yhteiskunnan kannalta hyvää ja huonoa. Iso osa maahanmuuttajista on hyvää sakkia ja ansaitsee turvapaikan osallistumalla yhteiskunnan pyörittämiseen. Työperäistä maahanmuuttoa pitäisi helpottaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuossa ehdittiinkin jo mainita, ettei oikeastaan kannata vertailla Ruotsiin tässä, koska muuttujia alkaa olla niin paljon, että sadannenkin sivun jälkeen väittely jatkuu.

Nyt jos haluaa noita lukuka oikoa, niin kaikilla on siihen mahdollisuus, suuntaan tai toiseen. Pelkät heitot persuista eivät oikein kanna pidemmälle. Jokaisella on mahdollisuus itse tutkia ja heittää sitten parempia arvioita peliin.

Itse jo myönsin, etten pysty näin arvioimaan ja suuruus yllätti, vaikka olen sen osannut laskea sillä miljardilla ei pääse tässä asiassa vielä maaliin. Odotan mielenkiinnolla Rinteen ja Anderssonin kommentteja, jos joku kysyy kustannuksista. Silloin nämä kulut kääntyvät jo tuloiksi. Arhinvaara on vitsi ja sieltä ei edes voi odottaa mitään järkevää tämän teeman ympäriltä.
 
Itse jo myönsin, etten pysty näin arvioimaan ja suuruus yllätti, vaikka olen sen osannut laskea sillä miljardilla ei pääse tässä asiassa vielä maaliin. Odotan mielenkiinnolla Rinteen ja Anderssonin kommentteja, jos joku kysyy kustannuksista. Silloin nämä kulut kääntyvät jo tuloiksi. Arhinvaara on vitsi ja sieltä ei edes voi odottaa mitään järkevää tämän teeman ympäriltä.
Odotan mielenkiinnolla, tuleeko Halla-aho vaaliväittelyissä viittaamaan tähän upeaan tutkimukseen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenköhän Ruotsin valtio on tuon arvion pohjalta pystyssä? Ruotsiin tuli huippuvuonna 160 000 turvapaikanhakijaa, minkä lisäksi maa on vastaanottanut parin vuosikymmenen ajan tasaisia tulijavirtoja. Ruotsilla menee kuitenkin taloudellisesti mitattuna selkeästi paremmin. Työllisyysaste on pysynyt reilusti 75%:n paremmalla puolella ja talouskasvu ollut Suomea kovempaa jo ties kuinka kauan.

Joo ja jenkeillä menee loistavasti taloudessa kun siellä on Trump presidenttinä. Mitenköhän koko maa on edes pystyssä? Vai voisiko olla että aika moni muukin tekijä määrittää talouden kehitystä kuin Trump ja maahanmuutto kustannuksineen, ja että talous voi kasvaa ja kehittyä maissa eri suuntiin näistä huolimatta?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tutkija kertoo filippiiniläisten villistä rahtaamisesta Suomeen – lyttää Timo Soinin puheet vastuuttomana heittona

Aika moni on sanonut, että jos tulisi vastaava määrä nuoria aasialaisnaisia Suomeen kuin 2015 tuli pakolaismiehiä, niin muuttuisi monella vihervasemmistolaisnaisella maahanmuuttopoliittinen kanta...

Itse tekstistä niin vieläkään en ymmärtänyt, mitä ongelmia tuossa olisi, ylityöt ja filippiinien haluttomuus ottaa demarien puoluekirjaa?
Ongelmahan näyttäisi olevan tuossa.

Emme voi tuoda meille sieltä sairaanhoitajia alemman koulutustason työhön.

Asia olisi ihan eri jos kyseessä olisi henkilö joka sanoisi olevansa aivokirurgi tai koneinsinööri ja tekisi täällä kaarnaveneitä tai hengaisi ostarilla. Se parantaisi kuulemma huoltosuhdetta.

Leikki leikkinä. Mutta jos täällä on hoitajista pula ja filippiiniläisiä hoitajia on ns. pilvin pimein vapaana, niin en itsekään ymmärrä mitä isompia ongelmia tuossa on. Yksi ongelma on tietysti aina kielikysymys, mutta jos halua on niin kyllä senkin saa hoidettua.

Edellyttäen tietysti että palkkaus ja muut työolot ovat asianmukaisesti hoidettu. Jos taas kyse on lähinnä siitä että täkäläiset hoitajat jäävät työttömiksi kun muualta raahataan tänne halpahoitajia, niin sitten sanoisin että ongelmia on.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun Suomi rahtaa tänne naisia tekemään työtä, se on naisten hyötykäyttöä. Kun tänne roudataan miehiä hengailemaan ostoskeskuksiin, se on hyväntekeväisyyttä, johon meillä on varaa, koska ihmishengelle ei voi laittaa hintalappua.

Valinta on helppo kun kuuntelee sydäntään.
 

teppana

Jäsen
Kun Suomi rahtaa tänne naisia tekemään työtä, se on naisten hyötykäyttöä. Kun tänne roudataan miehiä hengailemaan ostoskeskuksiin, se on hyväntekeväisyyttä, johon meillä on varaa, koska ihmishengelle ei voi laittaa hintalappua.

Valinta on helppo kun kuuntelee sydäntään.

Eikös tässä ollut kyse siitä, että työnantaja hyväksikäyttää tietämättömiä ulkomaalaisia maksamalla heille heikompaa korvausta? Tässä valossa näen asian tuomittavana. Pörssiyrityksien ei tarvitse saada mitään keinoja kiertää sovittua palkkatasoa. Tai yritysten ylipäänsä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös tässä ollut kyse siitä, että työnantaja hyväksikäyttää tietämättömiä ulkomaalaisia maksamalla heille heikompaa korvausta? Tässä valossa näen asian tuomittavana. Pörssiyrityksien ei tarvitse saada mitään keinoja kiertää sovittua palkkatasoa. Tai yritysten ylipäänsä.

Ei tuossa kyllä niinkään sanottu, että filippiiniläisnaisille maksettaisiin Suomessa laittoman pientä palkkaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuskinpa juuri kukaan tolkun henkilö vastustaa työperäistä maahanmuuttoa - mutta tietenkin työhön tulee tulla tänne paikallisilla ehdoilla, eikä niitä vartavasten murtamaan. Jostain syystä sangen monet humanitäärisen maahanmuuton vastustajat suhtautuvat kuitenkin negatiivisesti myös työperäiseen maahanmuuttoon, mikä saa hieman epäilemään, että mikä se perimmäinen motiivi sitten onkaan. Vuosi 2015 oli hallitsematon, muttta tällä hetkellä olemme takaisin hyvin maltillisissa luvuissa humanitäärisen maahanmuuton suhteen, eikä ongelma ole nyt kovin merkillinen. Siihen soisin jossain kulissien takana varaudutun ja tällä kertaa kunnolla, ettei vuoden 2015 rajakontrollimme menettäminen enää toistuisi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joo ja jenkeillä menee loistavasti taloudessa kun siellä on Trump presidenttinä. Mitenköhän koko maa on edes pystyssä? Vai voisiko olla että aika moni muukin tekijä määrittää talouden kehitystä kuin Trump ja maahanmuutto kustannuksineen, ja että talous voi kasvaa ja kehittyä maissa eri suuntiin näistä huolimatta?
Loistavasta voidaan olla montaa mieltä, kun pressa lisää jatkuvasti velka-astetta ja virittelee kauppasotia minkä kerkeää. Jos Trump olisi virassa vaikkapa 10 vuotta, vastuuttomat päätökset alkaisivat kaatua hänen niskaansa. Nyt likapyykin pesee jälleen joku muu.

Enhän minä ole väittänyt, etteikö talouteen vaikuttaisi miljoona muutakin aspektia. Fakta on kuitenkin se, että Ruotsissa on esiintynyt samanaikaisesti sekä talouskasvua, korkeaa työllisyysastetta että merkittävää humanitääristä maahanmuuttoa. Tämä on halla-aholaisten kannalta ikävä asiantila, jota yritettiin ainakin entisaikoina puhua puhtaaksi kruunulla (en tiedä, mikä on tilanne nykyisin).

En myöskään väitä, että voisin kalkuloida humanitäärisen maahanmuuton hintalapun. Sellaista on äärimmäisen vaikea laskea, koska, kuten tiedät, asiat ovat monimutkaisia. Perussuomalaiseen diskurssiin on yleensä kuulunut se, että kaivetaan joku yksi luku ja esitetään se maalaisjärkeen istuvana totuutena. Tämän jälkeen implikoidaan, että valtaeliitti ja maahanmuutosta hyötyvät kaverikapitalistit piilottelevat faktoja huijatakseen kansaa.

Mitä sitten ovat nämä tekijät, jotka tekevät laskemisesta monimutkaisen? Ensinnäkään meillä ei ole mitään rekisteriä, josta voitaisiin poimia kansalaisen elinkaarivaikutukset etnisen taustan perusteella. Kun henkilö saa Suomen kansalaisuuden, hänestä tulee suomalainen. Näin ollen voi olla, että myös osa kustannuksista jää piiloon. Ei ole olemassa myöskään rekisteriä, joka huomioisi myös vaikutukset ikärakenteeseen.

Toiseksi on huomioitava, että vaikka maahanmuuttaja työllistyisi suomalaista huonommin, hänen työllisyytensä voi olla "halvempaa" yhteiskunnalle. Tämä johtuu siitä, että maahanmuuttajat ovat usein parhaassa työiässä, jolloin he eivät ole ehtineet rasittaa sote- ja koulutussektoria. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö koko ikänsä sosiaaliturvan varassa elävä olisi merkittävä rasite valtiontaloudelle; asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen, että pelkästään työttömyysastetta tutkailemalla päästäisiin kokonaisvaikutuksen jäljille.

Kolmanneksi nostan työvoiman tarjonnan. Suomen sisämarkkinat ovat verrattain pienet, jolloin yritykset ajautuvat herkästi työvoimapulaan. Halla-aholaisessa mielenmaisemassa työpaikkojen määrä esitetään vakioksi; kun mamu työllistyy, suomalainen jää työttömäksi jne. Tämäkään asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Mitä enemmän ihmisiä on työmarkkinoiden käytössä, sitä kovempi kilpailu ja sitä enemmän hakijoita. Usein valinta kohdistuu kantasuomalaiseen, jolla on työmarkkinoiden näkökulmasta ylivoimainen asema monilla aloilla. Ylimääräinen työvoiman tarjonta vaikuttaa myös välillisesti kantaväestöön, jonka suhteellinen asema työmarkkinoilla on pysynyt hyvänä.

Viimeiseksi haluan tuoda esille näkemykseni siitä, miksi humanitääristä maahanmuuttoa ei voi täysin erottaa muusta maahanmuutosta. Mikäli Suomi haluaisi, kuten Halla-aho on visioinut, tehdä itsestään ikävän paikan maahanmuuttajille, se edellyttäisi hyvinvointivaltion ja perustuslaillisten sitoumuksien merkittävää perkaamista. Voisimme tavoitella Puolan, Unkarin tai Viron tilannetta, jossa maahan ei tule oikein minkäänlaisia siirtolaisia; tai jos tulee, he eivät ainakaan pyri asettumaan taloksi. Kuinka moni kannattaa tällaista? Epäilen, että aika pieni vähemmistö.

Taloudellisesti viriilit valtiot tuppaavat houkuttelemaan maahanmuuttoa, koska ihmiset osaavat kyllä laskelmoida, minne kannattaa lähteä tavoittelemaan onnea. Esim. Saksa on yksi merkittävimmistä maahanmuuton kohdemaista, koska Saksassa on työpaikkoja, diversiteettiä ja talouskasvua. Unkarissa ei ole, joten Unkarista pyritään muualle - esim. Saksaan. En oikein usko yhtälöön, jossa Suomi olisi houkutteleva maa työperäiselle maahanmuutolle mutta vastenmielinen kohdemaa muilla syin maahan pyrkiville.

Tässä tullaan jälleen myös siihen kysymykseen, että minkä verran Suomi voi realistisesti tilkitä omia rajojaan. Suomi on osa Schengen-aluetta ja Suomeen voi tulla aika vaivattomasti muiden EU-maiden kautta. Koen, että jonkinlainen EU:n keskitasoa mukaileva tulijavirta suuntautuu joka tapauksessa Suomeen, joka on elintasoltaan parempaa keskitasoa.

Maahanmuuttopolitiikan onnistumisen kannalta olisi hyvä miettiä, mitkä työvoimapoliittiset ratkaisut ovat välttämättömiä. Ruotsissa ollaan tehty viisaasti, kun työelämää on joustavoitettu. Suomessa keskustelu pyörii naurettavalla tasolla, kun jokaista uudistusta vastustetaan kynsin ja hampain. Lienee vääjäämätön tosiasia, että suomalainen perusduunari ei enää 2020-luvun maailmassa ole niin ylivertainen, etteikö ulkomaalainen korvaaja hoitaisi saman homman halvemmalla. Tämä voidaan joko hyväksyä tai sitten jättää hyväksymättä. Sture Fjäder esitti hiljattain muutoksia, joilla maahanmuuttajien pääsyä työelämään oltaisiin voitu helpottaa. Tällaiset ehdotukset olisi syytä käsitellä perusteellisesti.

Loppuun katsaus kotimaan politiikkaan. Helsingin Sanomien kyselyssä paljastui, että viisi puoluetta (demarit etunenässä) näkevät työmarkkinajärjestöillä olevan jonkinlainen veto-oikeus suomalaisessa politiikassa. Toisin sanoen valta Suomessa kuuluu kansalle, mutta sitä valtaa saa käyttää sillä ehdolla, että SAK ja kumppanit ovat tyytyväisiä. Tällainen asenne ei edesauta työllisyysasteen nostamista.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loistavasta voidaan olla montaa mieltä, kun pressa lisää jatkuvasti velka-astetta ja virittelee kauppasotia minkä kerkeää. Jos Trump olisi virassa vaikkapa 10 vuotta, vastuuttomat päätökset alkaisivat kaatua hänen niskaansa. Nyt likapyykin pesee jälleen joku muu.

Enhän minä ole väittänyt, etteikö talouteen vaikuttaisi miljoona muutakin aspektia. Fakta on kuitenkin se, että Ruotsissa on esiintynyt samanaikaisesti sekä talouskasvua, korkeaa työllisyysastetta että merkittävää humanitääristä maahanmuuttoa. Tämä on halla-aholaisten kannalta ikävä asiantila, jota yritettiin ainakin entisaikoina puhua puhtaaksi kruunulla (en tiedä, mikä on tilanne nykyisin).

No kyllä se Yhdysvaltojen talous nyt vain puksuttaa ihan siinä missä Ruotsinkin: On esiintynyt sekä talouskasvua, korkeaa työllisyysastetta ja matalaa työttömyyttä että Trump presidenttinä. Tarkoituksenani ei ole kehua Trumpin talouspolitiikkaa vaan hienovaraisesti pointata että sen paremmin kuin Yhdysvaltain taloustilanne ei itsessään anna Trumpille synninpäästöä, on hataraa argumentoida maahanmuuton kustannuksia vastaan jollain Ruotsin talouskasvulla, joka voisi ihan hyvin olla korkeampaa tai matalampaa jos maahanmuuttoparametria muuteltaisiin.


Ja kun toteat Trumpin vaikutusten tulevan viiveellä, ei se mainitsemasi 160000 maahanmuuttajan aaltokaan ollut kuin yksittäinen piikki joka tapahtui vasta pari vuotta sitten.

Immigration to Sweden - Wikipedia

Uskoisin että itse aiheesta ollaan aika samaa mieltä, argumentointiin lähinnä puutuin. Tietyt tahot liioittelevat maahanmuuton kustannuksia ja tietyt vähättelevät. Näitä kirjoittaessa en tutustunut iltapulun toimittajan laskelmaan joten sitä en kommentoi tässä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskinpa juuri kukaan tolkun henkilö vastustaa työperäistä maahanmuuttoa - mutta tietenkin työhön tulee tulla tänne paikallisilla ehdoilla, eikä niitä vartavasten murtamaan. Jostain syystä sangen monet humanitäärisen maahanmuuton vastustajat suhtautuvat kuitenkin negatiivisesti myös työperäiseen maahanmuuttoon, mikä saa hieman epäilemään, että mikä se perimmäinen motiivi sitten onkaan. Vuosi 2015 oli hallitsematon, muttta tällä hetkellä olemme takaisin hyvin maltillisissa luvuissa humanitäärisen maahanmuuton suhteen, eikä ongelma ole nyt kovin merkillinen. Siihen soisin jossain kulissien takana varaudutun ja tällä kertaa kunnolla, ettei vuoden 2015 rajakontrollimme menettäminen enää toistuisi.

Tämä onkin mielenkiintoinen aihe. Kumpikohan on historiallisesti ollut maahanmuuton muodoista vastustetumpaa/vihatumpaa? Tuntuu että kautta aikojen "ne vie meitin työt" on ollut läsnäoleva peruste muukalaisten maahantulon vastustamiseksi. Myös kauppiaina ja rahanvaihtajina mainetta niittäneet juutalaiset eivät olleet vuosisatoihin tervetulleita oikein mihinkään vaikka eivät avun tarpeessa olevia syöttiläitä olleetkaan.

Pisti ihan miettimään että onko diskurssissa tapahtunut muutos ja jos niin milloin. Jotenkin muistelen itsekin että maahanmuuttoa vastustettiin meilläkin ennen enemmän tuolla töidenviemisargumentilla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pohjois-Haagassa puukotetun naisen taustalla järkyttävä kertomus: Naimisiin vain 14-vuotiaana - pahoinpideltiin läpi avioliiton

"Oikeuden mukaan miehen motiivina oli vaimon alistaminen. Nainen kertoi, että miehestä hän ei ollut totellut tätä. Toinen pahoinpitelykerroista liittyi naisen mukaan siihen, että mies oli suuttunut hänen koulunkäynnistään. Mies myös etsi naisen mukaan tekosyytä hänen pahoinpitelylleen."


Tässähän nämä tietyt kulttuurit parhaimmillaan (pahimmillaan).
En sitten tiedä onko tässä kulttuurissa niin heikko itsetunto miehillä, että ensinnäkin vaimo hommataan tai valitaan jo nuorena tyttönä vanhemmalle ukolle, jonka jälkeen sitten alistetaan täydellisesti kaupan päälle.
Tai sitten laitetaan kaapuun liikkumaan kaduille, koska hemmetti sehän olisi muuten ihan alaston ja muut miehet saattaisivat viedä tämän tai tämän farkut ja takki houkuttelisi heitä koskemaan toisen omaan.
Tai herran jumala (Allah), jos tämä yrittäisi kouluttautua. Eihän se nyt itseään sivistää voi tai muuten saattaisi tajuta, että ehkä tässä kulttuurissa ei enää ollakaan 2000-luvun tasolla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tässähän nämä tietyt kulttuurit parhaimmillaan (pahimmillaan).

Tässä on suomalainen yhteiskunta parhaimmillaan. Vieraasta kulttuurista muuttanut alistettu nainen ei enää elänyt eristyksissä alistettua elämää, vaan käytti yhteiskunnan palveluita saadakseen hänelle ja lapsilleen kuuluvaa oikeutta. Kaikki kun eivät välttämättä edes ymmärrä omista oikeuksistaan, ja silti joku vielä ihmettelee, mihin Vuoden pakolaisnaisia tarvitaan. Vielä kun saadaan tuloksia siitä osasta järjestelmää. joka ottaa kiinni ja tuomitsee äitä ja lapsia kohtaan hyökänneen väkivaltarikollisen.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kyseinen pariskunta saapui Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijoina, ja molemmille on myönnetty turvapaikka. Tässähän onkin mielenkiintoinen dilemma: pariskunta saapuu Suomeen - jossa tasa-arvo sukupuolten välillä on erittäin korkealla tasolla - maasta jossa tasa-arvo sukupuolten välillä on erittäin alhaisella tasolla. Odotetaanko Suomessa aiemmin opittujen arvojen ja käyttäytymismallien muuttuvan kun ihminen vaihtaa maata?

Eikö todennäköisempää ole se, että nämä ihmiset jatkavat tapaansa elää hyvin pitkälti samalla tavalla kuin maassa josta ovat tulleet vs. muuttavat arvojaan & käyttäytymistään länsimaiseen yhteiskuntaan sopivaksi?

En siis millään muotoa hyväksy tuollaista käyttäytymistä - vähän kuitenkin ihmettelen sitä, että miten tästä nyt ollaan yllättyneitä? Enkä toki tarkoita sitä, että kaikki eivät sopeutuisi jne. ennen kuin tuohon puututaan. Minusta melko iso osa kotoutumisen onnistumisesta riippuu henkilöstä itsestään.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tähän ketjuun voidaan ottaa mukaan pian tuolta Syyriasta palaavat ISIS-taistelijat perheineen. Maahanmuuttoahan se on. Muut maat kieltäytyvät ottamasta omiaan enää takaisin, mutta Suomi ei näin toimi eikä voi toimia. Koska perustuslaki.

Lisäksi näin aikaisemmin Tv:ssä sisäministeriön henkilön kommentoivan, että ei Suomi voi jättää ketään vastaanottamatta sellaisista maista, joissa rangaistuksena on kuolemantuomio. Liittyi Trumpin vaatimukseen, että jokainen ottaa omansa takaisin vankiloista myös. Lisäksi samassa haastattelussa kirkonhenkilö painotti, että on tärkeää saada nämä henkilöt vain sopeutumaan takaisin yhteiskuntaan. Kertoivat myös, että toki pitää saada täällä sitten vastuuseen teoistaan, mutta samaan hengenvetoon mainittiin että kovin on vaikeaa vain edes todistaa mitä ne nyt sitten onkaan mahdollisesti tehneet...

Sannakin haluaa kotia kun alkaa missio olla suoritettu.

Isisin kalifaatissa neljä vuotta elänyt suomalainen Sanna CNN:lle: ”Todellakin haluan palata takaisin Suomeen”

Keskustassa ainakin haluttaisiin estää terroristien paluu, kuten esim. Ruotsikin tekee:

Keskustaedustajat: ISIS-taistelijoiden tulo estettävä
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tähän ketjuun voidaan ottaa mukaan pian tuolta Syyriasta palaavat ISIS-taistelijat perheineen. Maahanmuuttoahan se on. Muut maat kieltäytyvät ottamasta omiaan enää takaisin, mutta Suomi ei näin toimi eikä voi toimia. Koska perustuslaki.


Isisin kalifaatissa neljä vuotta elänyt suomalainen Sanna CNN:lle: ”Todellakin haluan palata takaisin Suomeen”

Keskustassa ainakin haluttaisiin estää terroristien paluu, kuten esim. Ruotsikin tekee:

Keskustaedustajat: ISIS-taistelijoiden tulo estettävä

Niinkuin tuolla ISIS-ketjussa kirjoittelin, niin Sannan ja vastaavien suurin ongelma on päästä lähtemään sieltä missä ovat, kun todennäköisesti heillä ei ole matkustusasiakirjoja eikä rahaa eivätkä paikalliset viranomaiset eikä taistelijatkaan tunnu heitä pois päästävän..

Mielenkiintoista nähdä, mikä taho Suomessa alkaa ensimmäisenä vaatia jonkinlaisen pelastusretkikunnan lähettämistä heitä noutamaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eikö todennäköisempää ole se, että nämä ihmiset jatkavat tapaansa elää hyvin pitkälti samalla tavalla kuin maassa josta ovat tulleet vs. muuttavat arvojaan & käyttäytymistään länsimaiseen yhteiskuntaan sopivaksi?

En ole koskaan pitänyt monikulttuurisuutta koskevassa keskustelussa asennemielipidettä, jossa ihmiset voivat harjoittaa kulttuuriaan kotonaan, ja ulkomaailmassa taas pitää sopeutua valtaväestön tapohin. Minusta asia on päinvastoin. Ihmisten täytyy kotonakin sopeutua vallalla olevaan yhteiskuntajärjestelmään, ja ulkomaailmassa taas sopeutuminen pitää olla molemminpuoleista.

Tuo ajattelu, että ihmiset saavat elää samassa kulttuurissa kotioloissa mahdollistaa sen, että perheen sisällä pidetään yhä yllä patriarkkaalista tapakulttuuria. Pohjois-Haagan tapaus osoittaa, että kahdesta aikuisesta vain toinen on osoittanut arvojaan ja käyttäytymistään yhteiskuntajärjestelmään sopivaksi.

Se, että toisesta kulttuurista Suomeen tullut aviomies kohtelee vaimoaan väkivaltaisesti, ei kulttuurisesti eroa suomalaisesta yhteiskunnasta kovinkaan paljon, mutta yhteiskuntajärjestelmässä on iso ero, ja nähdäkseni hyökkäyksen uhriksi joutunut nainen on tehnyt suuren palveluksen niille, jotka tekevät työtä sen eteen, että jokainen nainen ymmärtäisi oikeutensa.

En siis millään muotoa hyväksy tuollaista käyttäytymistä - vähän kuitenkin ihmettelen sitä, että miten tästä nyt ollaan yllättyneitä? Enkä toki tarkoita sitä, että kaikki eivät sopeutuisi jne. ennen kuin tuohon puututaan. Minusta melko iso osa kotoutumisen onnistumisesta riippuu henkilöstä itsestään.

En näe, että joku olisi mitenkään yllättynyt väkivaltaisesta hyökkäyksestä. En ole siitäkään, että tämä alkoi herättää keskustelua vasta, kun tieto tekijän taustasta tuli, sillä uutiset perheväkivallasta ovat Suomessa liian yleisiä. Siitä olen hieman yllättynyt, että apua saanut nainen on ollut Suomessa näin lyhyen ajan. Toivottavasti on roolimallina muille pakolaisnaisille ja omille lapsilleen.

Sopeutuminen on hyvin vaikeaa, jos ei ole tietoa. Minusta se, että poliitikot suunnittelevat jotain testiä, jolla varmistetaan tietoisuus raiskauksen olevan kiellettyä, vähättelee väkivaltarikollisuutta ja siihen johtavia syitä. Mutta se, että nainen osaa pitää kiinni oikeuksistaan uudessa maassa, voi johtua tiedon puutteesta. Tieto pitää olla vastavoima kaikelle patriarkaalisuudelle, joka ei aina konkretisoidu fyysisenä väkivaltana.

Muistaakseni olen useamman kerran ottanut esille, että monikulttuurisuuden suurimmat ongelmat eivät nähdäkseni ole valtaväestön ja maahanmuuttajien välillä, vaan maahanmuuttajaperheiden sisällä, mistä Pohjois-Haagan tapaus on yksi esimerkki. Sen sijaan, että puhuisimme yleisellä tasolla yhdestä väkivallanteosta, on syytä pitää keskustelua yllä (ei ehkä tällä foorumilla) siitä, miten alistetussa asemassa osaavat hakea heille kuuluvaa oikeutta: maassa maan tavalla.

Vaikka ehdin jo kehua suomalaista yhteiskuntajärjestelmää, niin jotain on tietenkin mennyt pieleen, kun mies pääsee puukon kanssa tilaan, jonka tarkoitus on suojella ihmisiä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En ole koskaan pitänyt monikulttuurisuutta koskevassa keskustelussa asennemielipidettä, jossa ihmiset voivat harjoittaa kulttuuriaan kotonaan, ja ulkomaailmassa taas pitää sopeutua valtaväestön tapohin. Minusta asia on päinvastoin. Ihmisten täytyy kotonakin sopeutua vallalla olevaan yhteiskuntajärjestelmään, ja ulkomaailmassa taas sopeutuminen pitää olla molemminpuoleista.

Tuo ajattelu, että ihmiset saavat elää samassa kulttuurissa kotioloissa mahdollistaa sen, että perheen sisällä pidetään yhä yllä patriarkkaalista tapakulttuuria. Pohjois-Haagan tapaus osoittaa, että kahdesta aikuisesta vain toinen on osoittanut arvojaan ja käyttäytymistään yhteiskuntajärjestelmään sopivaksi.

Se, että toisesta kulttuurista Suomeen tullut aviomies kohtelee vaimoaan väkivaltaisesti, ei kulttuurisesti eroa suomalaisesta yhteiskunnasta kovinkaan paljon, mutta yhteiskuntajärjestelmässä on iso ero, ja nähdäkseni hyökkäyksen uhriksi joutunut nainen on tehnyt suuren palveluksen niille, jotka tekevät työtä sen eteen, että jokainen nainen ymmärtäisi oikeutensa.



En näe, että joku olisi mitenkään yllättynyt väkivaltaisesta hyökkäyksestä. En ole siitäkään, että tämä alkoi herättää keskustelua vasta, kun tieto tekijän taustasta tuli, sillä uutiset perheväkivallasta ovat Suomessa liian yleisiä. Siitä olen hieman yllättynyt, että apua saanut nainen on ollut Suomessa näin lyhyen ajan. Toivottavasti on roolimallina muille pakolaisnaisille ja omille lapsilleen.

Sopeutuminen on hyvin vaikeaa, jos ei ole tietoa. Minusta se, että poliitikot suunnittelevat jotain testiä, jolla varmistetaan tietoisuus raiskauksen olevan kiellettyä, vähättelee väkivaltarikollisuutta ja siihen johtavia syitä. Mutta se, että nainen osaa pitää kiinni oikeuksistaan uudessa maassa, voi johtua tiedon puutteesta. Tieto pitää olla vastavoima kaikelle patriarkaalisuudelle, joka ei aina konkretisoidu fyysisenä väkivaltana.

Muistaakseni olen useamman kerran ottanut esille, että monikulttuurisuuden suurimmat ongelmat eivät nähdäkseni ole valtaväestön ja maahanmuuttajien välillä, vaan maahanmuuttajaperheiden sisällä, mistä Pohjois-Haagan tapaus on yksi esimerkki. Sen sijaan, että puhuisimme yleisellä tasolla yhdestä väkivallanteosta, on syytä pitää keskustelua yllä (ei ehkä tällä foorumilla) siitä, miten alistetussa asemassa osaavat hakea heille kuuluvaa oikeutta: maassa maan tavalla.

Vaikka ehdin jo kehua suomalaista yhteiskuntajärjestelmää, niin jotain on tietenkin mennyt pieleen, kun mies pääsee puukon kanssa tilaan, jonka tarkoitus on suojella ihmisiä.

Niin - no en minä nyt sitä tarkoittanut, että kotona tehdään yhtä ja ulkomaailmassa toista - oletettavammin tuon myös käsititkin? Vaan sitä, että ei nuo asenteet kovin paljoa muutu ellei niille asenteille kukin yksilö halua tehdä jotain - yksilöstä ja yksilön halusta oppia, sopeutua ja muuttua tämä lähtee. Valtio voi tarjota vaikka kuinka paljon kotouttamista - jakaa tietoa etc. - mutta minkäs teet, mikäli ihminen ei sinne mene - ja / tai informaatio ei vaan kiinnosta? Ei sinne ketään pakoteta - eikä ihminen muutenkaan muuta syvälle juurtuneita ja opittuja asenteitaan nappia painamalla. Tämä pätee yleisesti ottaen ihmisiin - ei siis vain pakolaisiin tai maahanmuuttajiin.

Sinullakin on ymmärtääkseni omat ennakkoasenteesi esim. persuista - ja tähän samaan pakettiin sitten survotaan kaikki jotka mielestäsi persuja ovat. Minullakin on omat ennakkoasenteeni tietyistä asioista. Kuten meillä kaikilla on. Nyt voit miettiä kuinka helposti sinä varsin fiksuna ihmisenä muutat omia käsityksiäsi asioista vs. kuinka helposti vaikkapa Irakista tuleva - todennäköisesti kouluttamaton - (pakolais)mies muuttaa omia käsityksiään esimerkiksi naisen asemasta.

Vaikka nyt tuosta yhdestä tapauksesta kirjoitinkin, niin kyllähän nuo samat lainalaisuudet pätevät hyvin pitkälti moneen pakolaistaustaiseen maahanmuuttajaperheeseen. Nämä ääritapaukset vain valitettavasti tulevat esiin. Perheväkivalta on aivan yhtä tuomittavaa riippumatta siitä kuka - tai mistä kotoisin oleva ihminen sen tekee - oli hän sitten nainen tai mies.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös