Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Konsta Kepuli]

Näkyisi olevan Migrin kulmalla vaihteeksi taas mamujen mielenosoitus. Vielä ei näy netissä juttuja mutta joku kuvausrymä näytti olevan paikalla.

 

[Saxon-747]

Aijaijai... Menit sitten julkaisemaan täällä tuollaisen törkyjutun. Pitäisihän jokaisen suomalaisen ymmärtää ja hyväksyä, että nää on vain valitettavia yksittäistapauksia eivätkä liity mitenkään kansallisuuteen ja/tai kulttuuriin. Suomen hallituskin on vahvasti huolissaan nimenomman sinunkaltaistesi suomalaisten vihapuheesta ja vastakkainasettelusta.
Noh, onneksi tänne karauttaa kohta lauma "oikeamielisiä" sivistämään sinua em. asiasta ja arvioimaan sinut Suomen turvallisuutta uhkaavaksi rasistiksi ja natsiksi. Ähäskutti jo etukäteen...

No onhan kyseessä aikamoista törkyä kun varastetaan lasten hädän varjolla... Hyvin kyllä sopi poliittiseen kotiinsa.

 

[Edustaja]

Onko olemassa mitään tilastoa josta näkisi kuinka paljon sotaa paenneita syyrialaisperheitä tänne Suomeen on saapunut viimeisen kahden vuoden aikana? Näillähän tätä maahanmuuttokriisiä joka tuutissa myytiin aikoinaan Suomen kansalle. Toki valehdeltiin sitä paljon muutakin suomalaisille islamisaation edistämiseksi, mutta ei niistä tässä kohtaa sen enempää.

Saapuneiden kokonaismäärä kai tiedetään melko tarkkaan, mutta itseäni kiinnostaisi nimenomaan syyrialaisperheiden määrä.

 

[bebeto]

Kun sivuutit näppärästi turvapaikanhakijoiden kustannukset, niin tarkoitatko sitä, että muutama sata SE-hihhulia kustantaa yhteiskunnallemme enemmän kuin kymmenettuhannet turvikset, joita tulee vuosittain tuhansia lisää maahamme? Todellisuudessa, eli punavihreän kuplan ulkopuolella kustannukset jakautunee niin, että toinen poppoo kustantaa nettoveronmaksajille useita miljardeja vuosittain, kun taas toiset kustantavat joitain miljoonia vuodessa.

Uskoisin että isompi osa erilaisilla yhteiskunnan maksamilla avustuksilla ja tuilla eläjistä on ihan näitä pottunokkaisia kantasuomalaisia. Uskon myös että ne irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit jotka maahan saavat jäädä, osa turvapaikkastatuksella, osa työperäisen oleskeluluvan saaneena työllistyvät melko hyvällä prosentilla jos noususuhdanne taloudessa jatkuu vielä ensi vuoden. Tuo heitto Suomi Ensin-porukasta oli tehty kieli molemmissa poskissa.

 

[heikkik]

Uskon myös että ne irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit jotka maahan saavat jäädä, osa turvapaikkastatuksella, osa työperäisen oleskeluluvan saaneena työllistyvät melko hyvällä prosentilla jos noususuhdanne taloudessa jatkuu vielä ensi vuoden.

Minä taas uskon, että vaikka noususuhdanne jatkuisi vielä kaksi vuotta, niin irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit - ja lisätään vielä somalitkin - työllistyvät melko huonolla prosentilla. Ainoa keino saada tämä ihmisryhmä työllistymään "melko hyvällä prosentilla" on että valtio tukee heidän työllistymistään (maksaa siis ison osan palkasta yritykselle erilaisina työmarkkinoita vääristävinä tukiaisina).

 

[Edustaja]

Uskoisin että isompi osa erilaisilla yhteiskunnan maksamilla avustuksilla ja tuilla eläjistä on ihan näitä pottunokkaisia kantasuomalaisia.

Tämä lienee aika luonnollista ja kohtuullistakin, että suomalaiset saavat Suomessa suurimman osan yhteiskunnan avustuksista ja tulonsiirroista.

 

[bebeto]

Minä taas uskon, että vaikka noususuhdanne jatkuisi vielä kaksi vuotta, niin irakilaiset, syyrialaiset ja afgaanit - ja lisätään vielä somalitkin - työllistyvät melko huonolla prosentilla. Ainoa keino saada tämä ihmisryhmä työllistymään "melko hyvällä prosentilla" on että valtio tukee heidän työllistymistään (maksaa siis ison osan palkasta yritykselle erilaisina työmarkkinoita vääristävinä tukiaisina).

Asiantuntija lataa täyslaidallisen työnantajille: Ulkomaalaisten työttömyys johtuu syrjinnästä | Yle Uutiset | yle.fi

En ota kantaa siihen esiintyykö työnhaussa syrjintää mutta eivät nuo luvut niin synkkiä ole, tuossa on siis kaikki ulkomaalaiset. Alueelliset erot ovat suuria tottakai, lisäksi luvut ovat yli vuoden takaa jolloin talous ei ollut vielä kääntynyt nousuun. Mikä olisi sinusta hyväksyttävä työttömyysprosentti ulkomaalaisten kohdalla?

 

[Punainen Vaara]

Saapuneiden kokonaismäärä kai tiedetään melko tarkkaan, mutta itseäni kiinnostaisi nimenomaan syyrialaisperheiden määrä.

Valitettavasti pelkästään perheiden määrää en löytänyt, mutta kertonee jo jotain, että turvapaikkaa on hakenut 2015 vuoden alusta 2017 elokuun loppuun mennessä 2170 Syyrian kansalaista.

 

[paki77]

Valitettavasti pelkästään perheiden määrää en löytänyt, mutta kertonee jo jotain, että turvapaikkaa on hakenut 2015 vuoden alusta 2017 elokuun loppuun mennessä 2170 Syyrian kansalaista.

Ja nämäkin oman ilmoituksen mukaan.

 

[TosiFani]

Asiantuntija lataa täyslaidallisen työnantajille: Ulkomaalaisten työttömyys johtuu syrjinnästä | Yle Uutiset | yle.fi

En ota kantaa siihen esiintyykö työnhaussa syrjintää mutta eivät nuo luvut niin synkkiä ole, tuossa on siis kaikki ulkomaalaiset. Alueelliset erot ovat suuria tottakai, lisäksi luvut ovat yli vuoden takaa jolloin talous ei ollut vielä kääntynyt nousuun. Mikä olisi sinusta hyväksyttävä työttömyysprosentti ulkomaalaisten kohdalla?

Porin seudulla moni rakennusfirma käyttää suomalaista työvoimaa mainosvalttina.

 

[Edustaja]

Valitettavasti pelkästään perheiden määrää en löytänyt, mutta kertonee jo jotain, että turvapaikkaa on hakenut 2015 vuoden alusta 2017 elokuun loppuun mennessä 2170 Syyrian kansalaista.

OK ja kiitos tiedosta. Tuosta määrästä lienee naisoletettuja vain murto-osa. Ihmettelen, mikäli tänne on saapunut 2,5 vuoden aikana enemmän kuin sata perhettä Syyriasta.

 

[bebeto]

Ja nämäkin oman ilmoituksen mukaan.

Onko sinulla tietoa kuinka monella syyrialaisella on ollut passi mukana vai heitteletkö ihan hatusta näitä kommentteja?

 

[cheap_shot]

Porin seudulla moni rakennusfirma käyttää suomalaista työvoimaa mainosvalttina.

Onko tässä jotain väärää? Kyllähän suomalaisesta rakennnusosaamisesta tulee ammattitaito mieleen, toisin kuin monista ulkomaalaisista eikä tätä voida mielestäni pitää syrjintänä tms.

 

[Sako]

Suomessa rakennetaan ihan uskomaton määrä paskaa ja asialla isot firmat. Matot märän betonin päälle yms. Puhumattakaan hometalokatastrofista, joka on tulossa, johtuen pullorakentamisesta. Siitä taas saadaan kiittää rakennustekniikkaa ymmärtämättömiä viranomaisia.

 

[cheap_shot]

Suomessa rakennetaan ihan uskomaton määrä paskaa ja asialla isot firmat. Matot märän betonin päälle yms. Puhumattakaan hometalokatastrofista, joka on tulossa, johtuen pullorakentamisesta. Siitä taas saadaan kiittää rakennustekniikkaa ymmärtämättömiä viranomaisia.

OT: Väärään ketjuun menee, mutta tästä en ainakaan itse ole eri mieltä, minkä takia tarkoitin mielikuvaa mikä valitettavan monelle tulee mieleen "suomalaisesta rakentamisesta".

 

[TosiFani]

Onko tässä jotain väärää? Kyllähän suomalaisesta rakennnusosaamisesta tulee ammattitaito mieleen, toisin kuin monista ulkomaalaisista eikä tätä voida mielestäni pitää syrjintänä tms.

Varmasti näin, usein kyse on kuitenkin vain mielikuvasta.

 

[hammer lynx]

Asiantuntija lataa täyslaidallisen työnantajille: Ulkomaalaisten työttömyys johtuu syrjinnästä | Yle Uutiset | yle.fi

En ota kantaa siihen esiintyykö työnhaussa syrjintää mutta eivät nuo luvut niin synkkiä ole, tuossa on siis kaikki ulkomaalaiset. Alueelliset erot ovat suuria tottakai, lisäksi luvut ovat yli vuoden takaa jolloin talous ei ollut vielä kääntynyt nousuun. Mikä olisi sinusta hyväksyttävä työttömyysprosentti ulkomaalaisten kohdalla?

Teillä taikaseinäläisillä on ärsyttävä tapa pistää kaikki ulkomaalaiset samaan nippuun. Pistä tilastoa somaleiden ja irakilaisten työttömyydestä ja keskustellaan uudestaan.
Mielellään vielä sellainen josta tulkit ja multikulti koordinaattorit on siivottu pois.

 

[Kaspo]

Onko tosiaan näin, mistä tuon tiedon kaivoit? Seurasin päivällä tilannetta ja yritin kaivamalla kaivaa jostain jotain juttua siitä, että ovatko nämä palautettavat tuota mainitsemaasi vähemmistöä vai eivät, mutta en löytänyt kuin hyvinkin ristiriitaisia "kaverin kaverilta saadun tiedon mukaan..." -juttuja. Tuolla fb:n puolella ei Rasmuksessa sen koommin kuin RHC:n puolellakaan ollut asiasta mitään selkeää. Useampi kyselijä kyllä oli josta voi päätellä aiheen kiinnostaneen, mutta yhden yhtä selkeää vastausta en nähnyt. Siksi pyydänkin että jos mahdollista, niin linkittäisit sivun mistä tuon (esitystavan perusteella varman) tiedon olet saanut.

En siis varsinaisesti epäile kertomaasi ja voi hyvin olla, että asiasta on tässä illan mittaan tullut jotain varmaa tietoa ilmi joka vain on mennyt multa ohi.

Pahoittelen hidasta vastausta. Huonosti on media tuosta asiasta puhunutkin, omat tietolähteeni ovat yksityishenkilöitä. Ylen tämänpäiväisessä jutussa perheen tilannetta avataan viimein kunnolla: nainen pakkonaitettiin 12-vuotiaana hänen sanojensa mukaan raakalaismaiselle miehelle, josta nainen sittemmin erosi. Mies kuuluu hazara-vähemmistöön, ja tuon "aviorikoksen" vuoksi Afganistanin lakien mukaan olisi tulossa pitkät vankeusrangaistukset, Talebanien käsissä taas uhkaa elävältä kivitys. Ex-miehen porukat ovat ilmiantaneet nämä sitten kivasti Talebanille.

Afganistanin valtatyhjiössä (länsimaiden vetäydyttyä) ei Kabulin hallinto ole pystynyt estämään Talebania saamasta haltuunsa lisää alueita, ja pari viime vuotta ovatkin olleet pitkään aikaan väkivaltaisimpia.

Että eipä tuo mikään ihme ole, että ihmiset ovat siellä Jyväskylässä osoittaneet mieltään tätä palautusta vastaan.

 

[bebeto]

Teillä taikaseinäläisillä on ärsyttävä tapa pistää kaikki ulkomaalaiset samaan nippuun. Pistä tilastoa somaleiden ja irakilaisten työttömyydestä ja keskustellaan uudestaan.
Mielellään vielä sellainen josta tulkit ja multikulti koordinaattorit on siivottu pois.

Tarkoititko taikaseinäläisellä tuota jutun tehnyttä Ylen toimittajaa? Jutussa kyllä mainittiin että luvut koskevat kaikkia ulkomaalaisia. Laita sinä tilastoa somaleiden ja irakilaisten työttömyydestä jos kiinnostaa, ovat kuitenkin aika pieni segmentti kaikista muualta tulleista. Työtä se on tulkin ja kulttuurikoordinaattorin työkin josta veroa maksetaan.

 

[bebeto]

Totta vitussa siinä esiintyy syrjintää. Suurin osa ei vuoden tai kahden jälkeen ole opetellut kieltä, ei osaa lukea tai kirjoittaa ( iso osa edes omalla kielellään), niin kyllä siinä aihetta on "syrjiä" näitä osaajia.
Omien haastattelujen jälkeen olen tullut johtopäätökseen että afgaaneista ja irakilaisista miehistä suuri enemmistö on sekatyömiehiä, eli mitään koulutusta ei ole yhtään mihinkään ammattiin. Se joka väitti tuolta tulevan koulutettua porukkaa Suomeen puhui kyllä paskaa, joko tieten tai "ammatikseen".

Sinun haastattelustasi lienee jo tovi vierähtänyt kun kirjoitat kohtuullisen hyvin suomea. Kyllä näillä sekatyömiehilläkin on hyvä mahdollisuus työllistyä tehtäviin jotka kantiksia eivät kiinnosta. Kieltä osaamaton ja kouluttamaton ei välttämättä ole tyhmä, hän ei vain ole saanut koskaan mahdollisuutta. Hammaslääketieteestä väitöskirjaansa valmisteleva Ramin Akhi tuli maahan kielitaidottomana ja vailla koulutusta. Mitä tulee tuohon väitteeseen että tänne tulee koulutettua väkeä niin se lienee nettimeemi.

 

[Useful Idiot]

Mitä tulee tuohon väitteeseen että tänne tulee koulutettua väkeä niin se lienee nettimeemi.

Kyllä, nettimeemi nimeltä Soile Syrjäläinen.

 

[Punainen Vaara]

Totta vitussa siinä esiintyy syrjintää. Suurin osa ei vuoden tai kahden jälkeen ole opetellut kieltä, ei osaa lukea tai kirjoittaa ( iso osa edes omalla kielellään), niin kyllä siinä aihetta on "syrjiä" näitä osaajia.
Omien haastattelujen jälkeen olen tullut johtopäätökseen että afgaaneista ja irakilaisista miehistä suuri enemmistö on sekatyömiehiä, eli mitään koulutusta ei ole yhtään mihinkään ammattiin. Se joka väitti tuolta tulevan koulutettua porukkaa Suomeen puhui kyllä paskaa, joko tieten tai "ammatikseen".

Itsellä ihan samankaltaiset kokemukset. Olen kunnan palveluksessa ja meillä velvoite palkata myös vähemmistökielien edustajia. On vaan huono palkata edes harjoitteluun ihmistä joka ei osaa kieltä ollenkaan, koska työssämme sitä vaaditaan. Haastattelun lopuksi tulkki tai asianhoitaja tai jotain(suomalainen nainen) antaa ymmärtää, että rasismin takia huippuosaajaa ei palkattu.
Venäläistaustaisia olen palkannut useampia, joilla tyydyttävä kielitaito ja heitä on sitten vakinaistettu, kun kielitaito ja koulutustaso(oopisopimus) on ollut riittävä.
Muutama kesätyöntekijä joilla pohjoisafrikkalaista taustaa on osoittanut olevansa loistavia ja olen heitä ohjannut ensin kouluttautumaan paremmin, jotta pääsisivät paremmillle palkoille, mutta luvannut heille ainakin kausiduunia aluksi, jos koulut ei nappaa. Heillä on ollut kielitaito ja asenne hallussa.
Nämä tosin marginaalissa kokonaismäärään verraten.

 

[TosiFani]

Itsellä ihan samankaltaiset kokemukset. Olen kunnan palveluksessa ja meillä velvoite palkata myös vähemmistökielien edustajia....

Mikä kunta antaa tällaisen velvoitteen ja mikä on tehtävä mihin "vähemmistökielien" edustajia palkataan?

Vaikea uskoa, että tällailnen määritelmä menisi läpi missään.

 

[bebeto]

Kyllä, nettimeemi nimeltä Soile Syrjäläinen.

Kuka on Soile Syrjäläinen, jokin auktoriteetti ehkä? Never heard.

 

[Punainen Vaara]

Mikä kunta antaa tällaisen velvoitteen ja mikä on tehtävä mihin "vähemmistökielien" edustajia palkataan?

Vaikea uskoa, että tällailnen määritelmä menisi läpi missään.

Helsinki kyseessä ja tehtävät ovat moninaisia, koska tavoite kaupungilla on, että työntekijäsuhde on sama kuin asukasuhde kaupungissa erikielisten kesken.
JK. Ei välttämättä eri kielisten kesken vaan eri etnistä taustaa omaavien kesken