Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Kiitokset @Anssi #5 mutta minkäänlaista epäselvyyttä asiassa ei ollut.

Jutussa seisoo, että Suomesta on poistettu marraskuun loppuun mennessä 2817 maastapoistamispäätöksen saanutta ulkomaalaista.
Joka arkipäivä maasta poistetaan noin 11 kielteisen päätöksen saanutta ulkomaalaista. Joukossa on rikosten perusteella palautuspäätöksen saaneita ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.

Samaan aikaan Suomeen tulee pelkästään nyt "heikoimpana" talvikuukauten Migrin tilastojen mukaan pelkästään Venäjältä noin 100 turvapaikanhakijaa viikossa.

Pysyn edelleen alkuperäisessä väittämässäni: Irakiin emme juuri voi käännyttää ellei hakija ole siihen halukas tai ellei Suomi saa Irakin valtiolta (rahaa vastaan) allekirjoitusta sopimuspaperiin. Tällä irakilaisten palautuksella on sikäli merkitystä, että irakilaiset ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä viime vuoden vajaasta 33 000 hakijasta. Heidän määränsä on suunnilleen 20 000 ja heidän sopeutumismahdollisuudet Suomeen ovat useista eri syistä keskimäärin heikot tai hyvin heikot.

Somaliaan emme näköjään myöskään voi käännyttää, mutta täytyy pohtia erikseen mikä on syynä noin 10 prosentin käännytysasteeseen.

 

[Anssi #5]

Kiitokset @Anssi #5 mutta minkäänlaista epäselvyyttä asiassa ei ollut.

Tulkitsen tämän viimeisen viestisi niin, että trollaat ihan tarkoituksella.

Et kai sinä muuten vertaisi maasta poistettujen määrää siihen joukkoon, joita ei ole vielä tutkittu eikä päätöksiä tehty. Käännytys ja karkotuspäätöksiähän ei tietenkään viime vuoden marraskuun loppuun mennessä oltu tehty 28 000 kappaletta, joten 10 prosentin käännytysasteväitteesi on höpöä. Sinä myös tiedät, että suurin osa vokeissa olijoista vielä odottaa pätöstä, joten eipä tässä paljon muutakaan voi päätellä, kuin että olet heittänyt ihan kokonaan trollivaihteen päälle.

Tunnetusti ainoa oikea tapa suhtautua trolliin on olla ruokkimatta sitä, joten...

 

[king of the jungle]

Soini: Pakolaisten tuloa säädellään Venäjältä - sisäministeriö: Suomi ei aio selvittää asiaa

"Kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoo, ettei Suomi selvitä, organisoidaanko Venäjällä ihmissalakuljetusta Suomeen.
– Rajavartiolaitos alkaa tutkia aina, jos on vähänkään merkkejä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Nergin mukaan mistään laajamittaisesta toiminnasta ei ole kuitenkaan viitteitä.
– Yksittäistapauksia on ollut, mitä on tullut ilmi esimerkiksi Torniossa, mutta se on aivan eri asia."

Ja sitten kun kesään mennessä on jo Venäjän puolelta lapannut vähintään 20 000 "hädänalaista", niin aletaankin asiaa tutkimaan ja Orpo kommentoi, että tämä on epäilyttävää. Näinhän tässä tulee käymään, kun mistään ei näköjään oteta opiksi.

Muistakaa, että Päivi Nerg kommentoi jo viime alkusyksystä, että "-Elintasopakolaiset on jo kitketty pois. Nyt tänne tulevat ovat oikeasti hätää tarvitsevia".
Tähän voisi laittaa sen ylikäytetyn termin: Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

 

[Pallister]

Meanwhile in Calais.
BREAKING NEWS: Port of Calais is closed after migrants storm the harbour and even make it on to The Spirit of Britain ferry in a desperate bid to reach the UK | Daily Mail Online

Linkki vie uutiseen jossa Calaisin satama on suljettu kun ihimisparat ryntäsivät väkisin aluksiin jotka vievät heidät paratiisiin,Britanniaan.
Omiaan vahvistamaan EU-kielteistä kantaa saarilla.
Ja Saksassa:
Gang of migrants arrested after 'sexually assaulting women and masturbating at historic German swimming baths' | Daily Mail Online
Ongelma saksalaisissa kylpylöissä astetta pahempi kuin täällä.
Ensi kesänä voidaankin herätä ja kuopata Schengen-sopimus,eurooppa on nyt kyllä repeämässä näihin pakolaisiin ja EU:n kyvyttömyyteen tehdä jotain asialle.

 

[Rainer Zufall]

Soini: Pakolaisten tuloa säädellään Venäjältä - sisäministeriö: Suomi ei aio selvittää asiaa

Faktahan on se, että Venäjän/Neuvostoliiton rajavyöhykkeellä (joka kattaa paikasta riippuen jopa kymmeniä kilometrejä) ei ole ainakaan toisen maailmansodan jälkeen liikkunut tuollaista määrää varsinkaan kolmansista maista tulleita ihmisiä ilman viranomaisten hyväksyntää tai suoranaista ohjeistusta.

Siksi on ilmiselvää, että toiminnalla on Venäjän johdon hyväksyntä, ja touhulla pyritään painostamaan EU:ta ja muuta läntistä Eurooppaa Suomen kautta: näytetään, että me voitaisiin päästää täältä määrättömästi väkeä teidän vaivoiksenne. Siirtolaisruuvi on vain yksi monista Venäjän hyödyntämistä hybridisodan keinoista, ja minun mielestäni oikeastaan ainoa keino puuttua siihen on pistää Lapin itärajan ylityspaikat kiinni henkilöliikenteeltä. Puutavara ja muut kuljetukset joutavat kulkea entiseen malliin, ja merkittävää määrää ihmisiä siellä ei asu kummallakaan puolella rajan tuntumassa. Käykööt paikalliset Uosukaisen Topit tankkaamassa kotimaassa.

 

[peterra]

Valistunut peterrakin on ensimmäistä kertaa näin "suvakkina" yhtä mieltä monien kanssa: itäraja kiinni.

 

[penaz]

Valistunut peterrakin on ensimmäistä kertaa näin "suvakkina" yhtä mieltä monien kanssa: itäraja kiinni.

Onneksi meillä on persettään myymättömät persut hallituksessa. Eivätköhän he vaalilupaustensa mukaisesti hoida Suomen pakolaisongelman kuntoon ja siinä sivussa sulkevat Venäjän rajan.Olivathan Soini Ja Niinistö jo tanään rajaa Sallassa katsastamassa.

. Ja eikö Soini ole laittanut jo Kreikankin piikin kiinni?

 

[Geezer]

Onneksi meillä on persettään myymättömät persut hallituksessa. Eivätköhän he vaalilupaustensa mukaisesti hoida Suomen pakolaisongelman kuntoon ja siinä sivussa sulkevat Venäjän rajan.Olivathan Soini Ja Niinistö jo tanään rajaa Sallassa katsastamassa.

. Ja eikö Soini ole laittanut jo Kreikankin piikin kiinni?

Vasemmisto on epäilemättä varsin tyytyväinen persuhin. No, yhteisen kylän rajat tulisi varmaan mielummin avata sepposen selälleen ja kasvattaa Kreikan piikkiä entisestään - Takuutuksia vastaan tietenkin.

 

[apulais-GM]

Linkki vie uutiseen jossa Calaisin satama on suljettu kun ihimisparat ryntäsivät väkisin aluksiin jotka vievät heidät paratiisiin,Britanniaan.
Omiaan vahvistamaan EU-kielteistä kantaa saarilla.

Euroopassa kiehuu. Ja melkoinen soppa onkin tulilla. Saattaa kyllä olla, että tämä soppa palaa pohjaan jossain vaiheessa, kun kukaan ei hämmennä tai ota kattilaa pois levyltä.

No, ehkä sen rajavartijan sanomisissa oli toisaalta sellainen positiivinenkin viesti, että venäläisille ei ole aivan sama miten ihmiset sieltä menee Suomeen, vaan järjestelevät itse sitä toimintaa. Jos muutaman miljardin maksaa niin eiköhän venäläiset pysäytä luvattomat tulijat. Mutta mainehan siinä menee, jos Suomi maksaisi siitä ettei tarvitse ottaa siirtolaisia.

Eilen kun tuli televisiosta YLE:n uusi ajankohtaisohjelma Perjantai, niin siinä oli joku "anarkisti" vieraana. Noin kolmekymppinen nainen, ei mikään hippi vaan viileän ja sivistyneen oloinen. Sanoi ettei valtiota tavallaan ole olemassakaan, on vain ihmisiä ja ihmiset ovat valtio. Sanoi ihan suoraan, että rajat on pidettävä auki ja kaikki tervetuloa.
Ei voi ymmärtää miten joku oikeasti on sitä mieltä, ettei pidä olla mitään rajoja ja kaikkien halukkaiden pitää päästä Suomeen. Suomalaiset varmaan itse ovat kaikkein pahimpia. Sekin "anarkisti" vastustaa tiukasti maahanmuuttokriittisiä, arvosteli kovin sanoin yleisössä ollutta katupartiotoimintaan osallistujaa ja persujen kansanedustaja Huhtasaarta, mutta ei ole huolissaan siitä miten jossain on kurjissa leirioloissa todellisia avun tarpeessa olevia, kun taas Suomeen tulee enimmäkseen paremman elintason perässä muuttavia.

 

[peterra]

kun taas Suomeen tulee enimmäkseen paremman elintason perässä muuttavia.

Niin ja haluaisin vielä tietää, mikä tässä on niin väärin? Ihmisellä on pyrkimys elämässään kohti parempaa, riippumatta siitä, mistä ihminen on kotoisin. Ihmiset tuppaavat olemaan perustarpeiltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa ja kaikki tavallaan viime kädessä haluavat sitä parempaa elämää ja elintasoa. Tämä on kaksipiippuinen juttu, sillä ns. "länsimaiset lapsoset" kuten minä olemme syntyneet tähän yltäkylläisyyteen, jota jostain syystä pidämme ns. "perintönä", johon meillä on oikeus.

Ihmiset ovat yllättävän primitiivisiä ajattelijoita lopulta ja oikeastaan kaikissa suurimmissa ongelmissa on viime kädessä kyse mulle, sulle, meille, naapureille -setupista. Itse en pidä suomalaista tai länsimaalaista ihmistä niin pyhänä, että meillä olisi joku absoluuttinen oikeus tuomita muut ihmiset, jotka haluavat tätä samaa kuin me. Pystyn jopa ymmärtämään melko hyvin, miksi joku afrikkalainen, aasialainen tai syyrialainen haluaa tulla Eurooppaan. Niin ne eurooppalaisetkin aikanaan lähtivät kuka mistäkin syystä Pohjois-Amerikkaan paremman elämän perään.

Ihmisten liikkuminen on normaalia ja yksilöillä on täysi oikeus tavoitella sellaista elämää kuin haluavat. Ei sitä voi kukaan suomalainen heiltä kieltää. Minä olen osallistunut aika marginaalisesti tämän maan rakentamiseen toistaiseksi, jotta voisin aidosti sanoa, että olen sellaisessa asemassa, että omastani ei riittäisi jaettavaa muille.

 

[Numero66]

Niin ja haluaisin vielä tietää, mikä tässä on niin väärin? Ihmisellä on pyrkimys elämässään kohti parempaa, riippumatta siitä, mistä ihminen on kotoisin. Ihmiset tuppaavat olemaan perustarpeiltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa ja kaikki tavallaan viime kädessä haluavat sitä parempaa elämää ja elintasoa. Tämä on kaksipiippuinen juttu, sillä ns. "länsimaiset lapsoset" kuten minä olemme syntyneet tähän yltäkylläisyyteen, jota jostain syystä pidämme ns. "perintönä", johon meillä on oikeus.

Se siinä on väärin, että tällöin he eivät ole turvapaikan tarpeessa ja rasittavat täysin turhaan systeemiä, jolloin me veronmaksajat maksamme täysin turhasta.

 

[Memotuss]

Siihen että ihminen hakeutuu aina paremman leivän äärelle niin tuo on totta. Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa. Odotellaan ww3 joka taas nollaa tätä maailmaa.

 

[Saxon-747]

Niin ja haluaisin vielä tietää, mikä tässä on niin väärin? Ihmisellä on pyrkimys elämässään kohti parempaa, riippumatta siitä, mistä ihminen on kotoisin. Ihmiset tuppaavat olemaan perustarpeiltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa ja kaikki tavallaan viime kädessä haluavat sitä parempaa elämää ja elintasoa. Tämä on kaksipiippuinen juttu, sillä ns. "länsimaiset lapsoset" kuten minä olemme syntyneet tähän yltäkylläisyyteen, jota jostain syystä pidämme ns. "perintönä", johon meillä on oikeus.

Ihmiset ovat yllättävän primitiivisiä ajattelijoita lopulta ja oikeastaan kaikissa suurimmissa ongelmissa on viime kädessä kyse mulle, sulle, meille, naapureille -setupista. Itse en pidä suomalaista tai länsimaalaista ihmistä niin pyhänä, että meillä olisi joku absoluuttinen oikeus tuomita muut ihmiset, jotka haluavat tätä samaa kuin me. Pystyn jopa ymmärtämään melko hyvin, miksi joku afrikkalainen, aasialainen tai syyrialainen haluaa tulla Eurooppaan. Niin ne eurooppalaisetkin aikanaan lähtivät kuka mistäkin syystä Pohjois-Amerikkaan paremman elämän perään.

Ihmisten liikkuminen on normaalia ja yksilöillä on täysi oikeus tavoitella sellaista elämää kuin haluavat. Ei sitä voi kukaan suomalainen heiltä kieltää. Minä olen osallistunut aika marginaalisesti tämän maan rakentamiseen toistaiseksi, jotta voisin aidosti sanoa, että olen sellaisessa asemassa, että omastani ei riittäisi jaettavaa muille.

Jokainen varmaan ymmärtää miksi joku lähtee varsin mielellään kaaoksesta ja köyhyydestä kohti vauraampia maita. Mutta ei niillä vaurailla mailla ole ku rajallinen määrä kantokykyä.. se kun ylittyy niin alkaa köyhyys ja kaaos.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Calaisin pakolaisten tunkeutuminen satamaan näköjään alkanut paikallisesta #unelma mielenosoituksesta.. todella hienoja ja rauhanomaisia tapahtumia..

 

[Pallister]

Niin ja haluaisin vielä tietää, mikä tässä on niin väärin? Ihmisellä on pyrkimys elämässään kohti parempaa, riippumatta siitä, mistä ihminen on kotoisin. Ihmiset tuppaavat olemaan perustarpeiltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa ja kaikki tavallaan viime kädessä haluavat sitä parempaa elämää ja elintasoa. Tämä on kaksipiippuinen juttu, sillä ns. "länsimaiset lapsoset" kuten minä olemme syntyneet tähän yltäkylläisyyteen, jota jostain syystä pidämme ns. "perintönä", johon meillä on oikeus.

Ihmiset ovat yllättävän primitiivisiä ajattelijoita lopulta ja oikeastaan kaikissa suurimmissa ongelmissa on viime kädessä kyse mulle, sulle, meille, naapureille -setupista. Itse en pidä suomalaista tai länsimaalaista ihmistä niin pyhänä, että meillä olisi joku absoluuttinen oikeus tuomita muut ihmiset, jotka haluavat tätä samaa kuin me. Pystyn jopa ymmärtämään melko hyvin, miksi joku afrikkalainen, aasialainen tai syyrialainen haluaa tulla Eurooppaan. Niin ne eurooppalaisetkin aikanaan lähtivät kuka mistäkin syystä Pohjois-Amerikkaan paremman elämän perään.

Ihmisten liikkuminen on normaalia ja yksilöillä on täysi oikeus tavoitella sellaista elämää kuin haluavat. Ei sitä voi kukaan suomalainen heiltä kieltää. Minä olen osallistunut aika marginaalisesti tämän maan rakentamiseen toistaiseksi, jotta voisin aidosti sanoa, että olen sellaisessa asemassa, että omastani ei riittäisi jaettavaa muille.

Muutama asia tässä on väärin.
Uskonto,ihmiset jotka tänne tulevat edustavat täysin ääripäätä joihin suomalaiset ovat normaali elämässään tottuneet. Tämä fakta on jo nyt nähty varsinkin seksuaalisuuden osalta,kulttuurit ovat niin erilaisia että matuilla ei pysy homma hanskassa kun netti onkin täynnä pornoa,baareissa yksinäisiä naisia,uimahalleissa jopa bikinit päällä,raiskauksia en viitsi edes käsitellä.

Mutta sitten tärkeimpään,ei me olla tätä nykysuomea saatu lahjaksi vaikka nykynuoret niin luuleekin.
Tästä on ihan aikuisten oikeasti maksettu verellä ja myöhemmässä vaiheessa rahalla.
On suoranainen häpeä että 70v. rakennustyö ollaan valmis heittämään hukkaan näin pienen valtion osalta kun auttamisen halu on niin suuri ja pari sukupolvea on syntynyt pumpulissa,ehkäpä tämä on se hyvinvoinnin hinta.

Nämä rajat auki-ihmiset eivät kyllä elä todellisuudessa millään tavoin.
Me suomalaiset voimme kyllä kieltää ketkä maahamme tulevat,tämä on suvereenin valtion oikeus ja velvollisuus.

 

[teroz]

Juuri näin @Pallister - sitä olen itsekin ihmetellyt monet kerrat, että tuntuu porukka luulevan että kaikki tämä mitä meillä on Suomessa, on vain tippunut jostain ilman työtä tai uhrauksia. Ja hämmästelen sitä miten vähäinen on halu puolustaa sitä mitä olemme tänne rakentaneet, ilmeisesti se ei ole sen arvoinen sitten joidenkin mielestä. Minun mielestä se sitä todellakin on ja sitä ei pitäisi rapauttaa.

 

[mjr]

Me suomalaiset voimme kyllä kieltää ketkä maahamme tulevat,tämä on suvereenin valtion oikeus ja velvollisuus.

Tämä on kyllä äärimmäisen tärkeä pointti - nyt vain, noin de facto, vaikuttaa selkeästi tältä (erittäin keskeiseltä) osin siltä, ettemme ole enää suvereeni kansakunta. Tämä on ollut aika järkyttävä asia todeta, noin demokraattina ja tasavaltalaisena. EU-jäsenyys tuntuu olevan vähän samanlainen asia, kuin tunnettu anekdootti sammakon vähittäisestä keittymisestä kuoliaaksi - tosin eräät naapurimme ymmärsivät olla ihan siihen kuumimpaan pataan astumatta, kun välttivät sentään eurojäsenyyden.

 

[I am not Jesus]

On se nyt kumma, ettei näitä siirtolaisia saada kuriin Joukko siirtolaisia tunkeutui lautalle – satama suljettiin Ranskassa | Yle Uutiset | yle.fi
Miten tässä voi kenenkään mielestä ollä kyseessä mikään muu kuin mahdollisimman korkean elintason metsästäminen? Ja vaikka porukkaa tulisi sota-alueelta, ei heillä tulisi olla mitään sanaa siinä, mihin maahan heidät otetaan pakolaisina. Ei pakolaisleireillä ole ennenkään kyselty, että haluatteko kaikki Saksaan tai Suomeen.

Nyt, jos nämä 4000 siirtolaista tai muuta vastaavaa pääsevät Britanniaan, niin siitä alkaa melkoinen vyöry kohti kohti saarivaltiota. Kumma, etteivät käytä kumiveneitä, kun he kerran pääsevät Välimerenkin yli.

 

[varjo]

Tämä on kyllä äärimmäisen tärkeä pointti - nyt vain, noin de facto, vaikuttaa selkeästi tältä (erittäin keskeiseltä) osin siltä, ettemme ole enää suvereeni kansakunta. Tämä on ollut aika järkyttävä asia todeta, noin demokraattina ja tasavaltalaisena. EU-jäsenyys tuntuu olevan vähän samanlainen asia, kuin tunnettu anekdootti sammakon vähittäisestä keittymisestä kuoliaaksi - tosin eräät naapurimme ymmärsivät olla ihan siihen kuumimpaan pataan astumatta, kun välttivät sentään eurojäsenyyden.

Eipäs nyt olla taas niin impivaaralaisia, vaikka sikäli oikeassa oletkin. Tämä nykytilanne tietyllä lailla asettaa koko valtiokonseptin ja ryhmädynamiikan haasteitten eteen, toisaalta valtion konsepti on olla vain laajennettu perheyksikkö, toisaalta tietenkin täydellisessä maailmassa ei tarvittaisi valtioita koska olemme kaikki samaa perhettä keskenämme. Mutta sitten kysymys tuleekin siitä, tarkoittaako toisaalta etäinen verisuhde huoltovelvoitetta? On selvää että tinkimällä rajusti omasta elintasostamme globaali köyhyys olisi sikäli ratkaistavissa noin hypoteettisesti mutta tämäkin näkökulma törmää aika nopeasti realiteetin ongelmiin, se elintaso mitä vaikkapa peterra olisi jakamassa osin perustuu siihen että on olemassa sitä perus-selviytymisestä eriytyvää vapaata pääomaa mikä pyörittää koko talouden rattaita. Jos kaikenlaisilla solidaarisuusveroilla alkaisimme nyt päivästä 1 alkaen jakamaan varallisuuttamme maailman köyhille, herää kysymys (paitsi siis julkissektorin työntekijöille jotka, valitettavasti, eivät oikein aina ymmärrä mistä raha syntyy) millä varoilla me suomalaiset ostamme päivänä 2 suomalaisia palveluita jonka tuloksena sitten päivänä 3 palvelusektori kuolee ja neljäntenä päivänä maatilalliset aseistautuvat ja alkavat ylläpitää selviytymisen monopolia kunnes päivänä 5 valtio kansallistaa maatalouden. Mutta päivänä 6 ollaankin jo ongelmissa kun ei ole mitään vaihtamisen arvoista millä ostaa öljyä maatilakoneisiin ja maatalouden tuottavuus romahtaa. Päivänä 7 väestö onkin jo lähtenyt pakolaisiksi lämpimämpiin maihin ja siirtolaisongelma on siirtynyt juuri sinne missä se on nyt, paitsi että suomalaiset siirtolaiset eivät ehkä tulekaan täysin aseitta vaan ottavat mukanaan modernin aseteknologian rippeet ja tuhoavat tieltään heikommin järjestäytyneet vastustajat (on aika selvä etteivät Lähi-idän kansat juurikaan pystyisi vastustelemaan Wermacthin voimaa kun Merkel Leopardin tornista antaa komentoja elintilan hankkimiseen).

Moderni länsimainen yhteiskunta nojaa avoimuuteen, vapaaseen pääomaan ja korkeaan tuottavuuteen mikä on mahdollistanut sivistyksen kasvun, jos tätä vapaata pääomaa kavennetaan, seuraukset ovat väistämättä sivistyksen romahdus ja vastaavasti on helppo argumentoida että juuri sen takia sivistys ei ole koskaan juurikaan kasvanut tietystä tasosta eteenpäin niillä alueilla missä tällaista tuottavuusloikkaa ei ole tapahtunut vaan elämä on enemmän tai vähemmän vielä kädestä-suuhun elämistä ja/tai vallitseva populaatio itsessään pyrkii rajoittamaan joko pääoman vapaata jakautumista tai yleisesti muutosta. Esimerkkinä voisi vaikka peilata Japaniin joka tavallaan sementoi itsensä joksikin aikaa stabiiliin tilaan ja samalla tippui täysin maailman kehityksestä. Vasta kun vallitseva järjestelmä (ts. Shogun/samurai-valta) purkautui, kehitys taas otti uusia tuottavuusloikkia ja nosti Japanin siihen missä se sitten 1900-luvun jälkeen on ollut. Kyse ei ollut siitä että Shogun-japani olisi ollut jotenkin taantunut ja kehittymätön, vain stagnatoitunut tiettyyn tilaan (joka taas ns. Pause-hetkellä oli globaalisti varsin korkea sivistyksen tila) ja oman ekologisen lokeronsa stabiiliuteen sopeutunut. Ja ihmistä voi luonnehtia monella tavalla mutta yksi peruspiirre ihmisissä yleisellä tasolla on halu pysähtyä, säilyttää status quo. Tämä piirre toisaalta aikanaan synnytti sen ensimmäisen tuottavuusloikan kun metsästäjä-keräilijät päättivät jäädä hengailemaan saman mukavan ja hedelmällisen joenuoman varrelle ja perustaa yhteisön, mutta toisaalta sama piirre myös sitten herkästi stagnatoi jos ekologinen lokero sen mahdollistaa.

Mitä tästä nyt pitäisi yleisesti pohtia, no, jos valtio on laajennettu perhe niin kyse on paljolti siitä että pitäisikö perheellä olla oikeus suojata itseään vai montako Late-serkkua pitää majoittaa omiin ahtaisiin tiloihin syömään "meidän ruokia". Perusongelma on oikeasti se että globaalisti kyse on siitä että tällä meidän 4 hengen perheellä olisi 400 sukulaista jotka odottavat huolenpitoa jos vain ovea raotetaan, siinä saa perheenpää jo tehdä pitkää päivää kauppalaskun maksamiseksi.

 

[Saxon-747]

On se nyt kumma, ettei näitä siirtolaisia saada kuriin Joukko siirtolaisia tunkeutui lautalle – satama suljettiin Ranskassa | Yle Uutiset | yle.fi
Miten tässä voi kenenkään mielestä ollä kyseessä mikään muu kuin mahdollisimman korkean elintason metsästäminen? Ja vaikka porukkaa tulisi sota-alueelta, ei heillä tulisi olla mitään sanaa siinä, mihin maahan heidät otetaan pakolaisina. Ei pakolaisleireillä ole ennenkään kyselty, että haluatteko kaikki Saksaan tai Suomeen.

Nyt, jos nämä 4000 siirtolaista tai muuta vastaavaa pääsevät Britanniaan, niin siitä alkaa melkoinen vyöry kohti kohti saarivaltiota. Kumma, etteivät käytä kumiveneitä, kun he kerran pääsevät Välimerenkin yli.

Tämähän oli rauhanomaisten suvakkien agitoima hyökkäys.. joita toivottavasti aletaan vähän kovemmilla otteille kitkeä pois.

 

[peterra]

@Pallister oma viestini oli kohtalaisen teoreettinen, sinun viestisi on käytännöllinen. Se, mihin päin maapalloa satut syntymään on täysin puhdasta tuuria, me koemme, että meillä on oikeus korkeampaan länsimaiseen elämäntyyliin ja meillä on oikeus evätä se oikeus joltain muulta. Minä olen ateisti, joten minulle on aivan sama, mitä uskontoon tulee. Eiköhän se ole ihan sama, minkä uskonnon edustaja on, jos kuuluu ääriliikkeeseen. Tulijoiden laadusta en ole ihan yhtä perillä kuin sinä ja luotan aika vahvasti siihen, että Suomen valtio kyllä osaa erotella ns. käyttökelvottoman materiaalin pois jengistä.

 

[mjr]

Eipäs nyt olla taas niin impivaaralaisia, vaikka sikäli oikeassa oletkin.

No jaa, ei minusta ole kovin impivaaralaista nähdä, että kansallisvaltio on ollut sangen toimiva paikallinen yksikkö demokratian ja liberalismin toteuttamiseksi. Ihan hyvin liberaalidemokraattisesti kansallisvaltiot ovat pystyneet avoimuuteen ja kansainväliseen yhteistoimintaan, kosmopoliittisuuteen. Sitten tuo huomiosi varallisuuden jakamisen mahdottomuudesta on tietysti hyvä: emme voi tehdä mitään radikaalia, koska se hajottaisi varallisuutta tuottavat rakenteet. Silti voimme nykyisiä puitteita särkemättä tehdä paljon enemmän kuin mitä teemme (eikä tämä tarkoitta välttämättä mitään nykyisen "kehitysavun" tapaista toimintaa vaan esimerkiksi tasa-arvoisempaa pääsyä globaaleille markkinoille).

 

[HekeK]

Tietynlaista kulkusirkka -henkeä havaittavissa. Sinne mennään missä on paras kattaus. Systeemihän ei kestä näitä elätettäviä määräänsä enempää. Mikä se määrä sitten on? Jo nyt mennään alijäämäisenä, joten periaatteessa jokainen ylimääräinen elätettävä on liikaa.

Pahoittelen ikävää vertausta kulkusirkkaan, mutta yhtäläisyys löytyy. Oma yhteiskunta niin kuralla, että pakko lähteä muualle elelemään. Siitähän tässä on kysymys.

 

[Tkachuk7]

Tämä on kyllä äärimmäisen tärkeä pointti - nyt vain, noin de facto, vaikuttaa selkeästi tältä (erittäin keskeiseltä) osin siltä, ettemme ole enää suvereeni kansakunta. Tämä on ollut aika järkyttävä asia todeta, noin demokraattina ja tasavaltalaisena. EU-jäsenyys tuntuu olevan vähän samanlainen asia, kuin tunnettu anekdootti sammakon vähittäisestä keittymisestä kuoliaaksi - tosin eräät naapurimme ymmärsivät olla ihan siihen kuumimpaan pataan astumatta, kun välttivät sentään eurojäsenyyden.

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu.

Meille sanotaan ettemme voi sulkea rajaamme tai tehdä muita maahantulon määrään suoraan rajoittavasti vaikuttavia toimenpiteitä. Syynä ovat joko kansainväliset sopimukset ja lainsäädäntö tai oma lainsäädäntömme. Kuitenkin muut EU-maat ovat voineet ja voivat tehdä radikaaleja toimenpiteitä, ilman että mitään sopimuksia tai lakeja rikotaan. Esim Unkari ja Tanska, myöhemmin Ruotsi ja Saksa. Muissa pohjoismaissa on tehty radikaaleja lakimuutoksia jopa päivissä.

Suomessa muutosten teko kestää ja kestää, lisäksi Migri näköjään tekee mitä huvittaa, riippumatta hallituksen päätöksistä ja Suomen edusta. Sitä mukaa kuin muut toimivat, Suomi tekee samansuuntaisia muutoksia käytännön toimiin. Oma-alotteisesti ei osata/haluta tehdä mitään. Miksi?

Tottakai Venäjän vastainen raja pitäisi saada kiinni tältä liikenteeltä, mutta toisaalta Ruotsi roudasi Suomeen ainakin 25000 ihmistä, ja täällä vaan heiluteltiin sateenkaarilippuja. Norja on toiminut ja toimii paljon jämptimmin kuin Suomi, samoin Tanska. Kuitenkaan maamme suvaitsevaisto, tai kukaan muukaan Euroopassa ei suuremmin ulise niiden olevan natseja tai rikkovan ihmisoikeus- ynnä muita kv. sopimuksia.

Mitä Norjaan tulee, ilman öljyvarojaan sekin varmasti olisi liittynyt Suomen, Ruotsin ja Tanskan kanssa EU:n. Nyt ei tarvinnut, koska öljy ja NATO.

 

[Tkachuk7]

@peterra

Menepä toteuttamaan omaa elämäntapaasi vaikka Lähi-Idän vauraiden öljymaiden kunniakansalaisena ja kustannuksella, katsotaan onko sinulla siihen universaali oikeus.

 

[peterra]

Menepä toteuttamaan omaa elämäntapaasi vaikka Lähi-Idän vauraiden öljymaiden kunniakansalaisena ja kustannuksella, katsotaan onko sinulla siihen universaali oikeus.

Toimin kuten tuossa teoreettisessa viestissäni mainitsin ja pysyn siellä, missä minun on hyvä olla. Olen erittäin tyytyväinen täällä Suomessa ja Euroopassa, mutta jos en joskus enää ole, lupaan, että varmasti lähden etsimään onneani muualta. Se on myös minun oikeuteni, ihan kuten sinunkin. Ja oikeastaan jokaisen ihmisen. :)