Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Pakolaistulvan uusi seuraus Helsingissä: Kaupungin asunnot loppuvat? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Jos on Helsingistä kämppää ajatellut vaihtaa tai hankkia niin kannattaa pitää kiirettä. Seuraava kuppaus on jo suunniteltuna ja hädän alaiset terroristit tulevat menemän verovaroilla jonojen ohi.

Hiukan taas pistää kierroksille.. Tuttu neito muutti poikansa kanssa kesällä helvetin hankalan eron jälkeen pääkaupunki seudulle. Odottelee kämppää siellä suunalla kaupungin kautta koska ei ole varaa yksityiseltä ottaa. Asuvat tällä hetkellä siskonsa luona niin paikallinen sosiaalitoimi oli sen verran avulias asunnon hankinnassa että tekivät lastensuojelu ilmoituksen kun ovat kodittomia..

 

[kahden suunnan sentteri]

Obama yrittää taas, turhautuneen oloisena, puhua omilleen järkeä.

"In the Syrian refugee of today, we should see the Jewish refugee of World War II"

Obama just gave his best immigration speech — and you probably missed it

"We betrayed not only our fellow Americans, but our deepest values. We betrayed these values. It's happened before," Obama said. "And the biggest irony of course was that those who betrayed these values were themselves the children of immigrants. How quickly we forget."

 

[Ressa]

Mikähän mahtaa olla Irakissa tuomio ISIS-taistelijalle? Lindströmmin päästämä aivopieru (eli ei palauteta taistelijoita) tarkoittaa sitä, että jokaisen turviksen kannattaa ilmoittaa olevansa ISIS-jäsen koska kuolemantuomio uhkaa kotimaassa -> ei palautusta. Ja vaikka ei saisi turvapaikkaa mutta kun ei voida palauttaa -> oleskelulupa. Nice...

 

[Denverin Munasyndi]

Jos on Helsingistä kämppää ajatellut vaihtaa tai hankkia niin kannattaa pitää kiirettä. Seuraava kuppaus on jo suunniteltuna ja hädän alaiset terroristit tulevat menemän verovaroilla jonojen ohi.

Hiukan taas pistää kierroksille.. Tuttu neito muutti poikansa kanssa kesällä helvetin hankalan eron jälkeen pääkaupunki seudulle. Odottelee kämppää siellä suunalla kaupungin kautta koska ei ole varaa yksityiseltä ottaa. Asuvat tällä hetkellä siskonsa luona niin paikallinen sosiaalitoimi oli sen verran avulias asunnon hankinnassa että tekivät lastensuojelu ilmoituksen kun ovat kodittomia..

Ottamatta kantaa pakolais- ja turvapaikanhakijapuoleen, tilanne on PK-seudulla ollut perseestä jo pari vuosikymmentä. Asuntoja ei yksinkertaisesti ole ja usein ne ovat myös huonossa kunnossa. Poliittista tahtoa kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen rakennuttamiseen ei silti löydy kirveelläkään, vaikka tarve on suuri ja kasvaa vain tulevaisuudessa.

 

[Saxon-747]

Ottamatta kantaa pakolais- ja turvapaikanhakijapuoleen, tilanne on PK-seudulla ollut perseestä jo pari vuosikymmentä. Asuntoja ei yksinkertaisesti ole ja usein ne ovat myös huonossa kunnossa. Poliittista tahtoa kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen rakennuttamiseen ei silti löydy kirveelläkään, vaikka tarve on suuri ja kasvaa vain tulevaisuudessa.

Kyllähän se on selvää että tilanne on surkea ja perseestä jo muutenkin ja pahenisi ihan ilman pakolaisiakin. Mutta kun kaupunkiin pamahtaa 20 000 jantteria kerralla maksusitoumuksien kanssa niin se tulee olemaan todella paljon huonompi. Sen jälkeen suomalainen ei saa edes sitä kämppää yksityiseltä puolelta jos ei ole valmis maksamaan reipasta ylihintaa.

"Ongelmaa aiotaan ratkaista esimerkiksi välivuokrauksella, jossa välivuokrausorganisaatio, kuten Y-säätiö, vuokraa asunnon yksityisiltä markkinoilta ja vuokraa sen eteenpäin asukkaalle."


Leijo arvioi, että asuntofirmat odottavat jo tilanteen kehitystä.

– Tavalla tai toisella rahastetaan. Markkinat rahastavat heidän asumisensa.

 

[kahden suunnan sentteri]

@Saxon-747
Mihin perustat tuon oletuksesi, että turvapaikan saaneet jotenkin ohittaisivat kantasuomalaiset kaupunkien vuokra-asuntojonoissa?

 

[Tim Callahan]

Jos on Helsingistä kämppää ajatellut vaihtaa tai hankkia niin kannattaa pitää kiirettä. Seuraava kuppaus on jo suunniteltuna ja hädän alaiset terroristit tulevat menemän verovaroilla jonojen ohi.

Nyt on ihan turha varsinkaan ostaa mitään helvetin kämppää Helsingistä. Itselläni on tarkoituksena ostaa sijoituskämppä Helsinkistä, mutta jään nyt tarkkailemaan tilannetta vielä ja katsotaan mitkä alueet muodostuvat sitten nk. slummeiksi ja mitkä alueet kärsivät niiden vaikutuksista.

Onneksi asun landella.

 

[Wingman]

@Saxon-747
Mihin perustat tuon oletuksesi, että turvapaikan saaneet jotenkin ohittaisivat kantasuomalaiset kaupunkien vuokra-asuntojonoissa?

Eikö ne katsota asunnottomiksi ja tällä perusteella viedä tavallisten tallaajien ohi jonossa? Tuollaisesta ainakin oli jossain vaiheessa puhetta.

 

[Cobol]

Jos on Helsingistä kämppää ajatellut vaihtaa tai hankkia niin kannattaa pitää kiirettä. Seuraava kuppaus on jo suunniteltuna ja hädän alaiset terroristit tulevat menemän verovaroilla jonojen ohi.

Kaupunki ei vuokraa kantasuomalaisille verovaroin yksityisten kämppiä kuin erityistapauksissa. Turvapaikan saaneet perheineen ovat tilanteessa, jossa heillä on turvapaikka, mutta ei mitään asuntoa alla. Näissä tilanteissa kaupunki maksaa yksityiselle vuokran ja vuokra voi myös tulla yksityisen vuokranantajan tilille suoraan. Helsingin sosiaalitoimi ei voi jättää yhtään pakolaisperhettä talvipakkaseen, tietenkään. Yksityisen asuntosijoittajan kannalta tilanne on jopa loistava. Voi nostaa vuokria ja maksaja on taattu.

Itse olen harrastanut asuntosijoittamista pienessä määrin, mutta yllä olevan kappaleen loppu on tutun Helsingissä yli 20 asuntoa omistavan ammattimaisen asuntosijoittajan näkemys.

Syntynee siis tilanne jossa kaupungin asuntojen jono ei juuri lyhene tai pitene, mutta asuntojen vuokraus markkinoilta markkinahintaan lisääntyy nopeasti. Nämä asunnot menevät turvapaikan saaneiden käyttöön.

 

[Taze]

Helsingin sosiaalitoimi ei voi jättää yhtään pakolaisperhettä talvipakkaseen, tietenkään.

Mutta kantasuomalaisia siis voi jättää?

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikö ne katsota asunnottomiksi ja tällä perusteella viedä tavallisten tallaajien ohi jonossa? Tuollaisesta ainakin oli jossain vaiheessa puhetta.

@Saxon-747:han ensin paheksui sitä miten turvapaikan saaneet muka ohittavat jonot, ja kertoi heti perään asunnottomasta tutustaan. Nähdäkseni varaton kantasuomalainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ja varaton pakolainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ovat kaupungin asuntojonossa ihan tasavertaisessa asemassa.

 

[Cobol]

Mutta kantasuomalaisia siis voi jättää?

En pysty vastaamaan koska en ole virka- tai luottamussuhteessa Helsingin sosiaalitoimeen. Kaupungin oman ilmoituksen mukaan heillä on 7 500 kiireistä asunnontarvitsijaa joten arvaus on se, että elävät toisten nurkissa, yömajoissa tms. Kaupungin antaman luvun perusteella voi päätellä, että asunnottomuus ei ole taikasana kantasuomalaisille, joilla asunnon saa kaupungin varoin yksityisiltä markkinoilta tai kaupungin asuntojonosta.

Vastaavasti nyt kaupungin asuntopomon julkisuuteen heittämä 10-20 miljoonaa euroa lisätarve vuodessa kertoo siitä, että kaupunki eli veronmaksajat lähtee rahoittamaan isolla kädellä turvapaikanhakijoiden asuttamista ja yksityistä asuntovuokrausta.

 

[matti&teppo]

Nähdäkseni varaton kantasuomalainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ja varaton pakolainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ovat kaupungin asuntojonossa ihan tasavertaisessa asemassa.

Näet taas väärin. Tasavertaisuus on kaukana kun mamutuksesta puhutaan.

 

[Saxon-747]

@Saxon-747:han ensin paheksui sitä miten turvapaikan saaneet muka ohittavat jonot, ja kertoi heti perään asunnottomasta tutustaan. Nähdäkseni varaton kantasuomalainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ja varaton pakolainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ovat kaupungin asuntojonossa ihan tasavertaisessa asemassa.

Sulle on nyt täällä aika monta vastausta jo keretty antaa mihin tilanne johtaa ja kuinka kantasuomalaisten tulee käymään.

Jonon ohitusta tarkoitin juuri sillä että nämä pakolaiset tulevat saamaan sen maksusitoumuksen jolla niille hommataan se kämppä. Kantasuomalaiset odottavat edelleenkin siellä jonossa.. Niille ei vaan kirjoitella niitä maksusitoumuksia. Jos helpottaa niin puhutaan pakolaisten ohituskaistasta.

En pysty vastaamaan koska en ole virka- tai luottamussuhteessa Helsingin sosiaalitoimeen. Kaupungin oman ilmoituksen mukaan heillä on 7 500 kiireistä asunnontarvitsijaa joten arvaus on se, että elävät toisten nurkissa, yömajoissa tms. Kaupungin antaman luvun perusteella voi päätellä, että asunnottomuus ei ole taikasana kantasuomalaisille, joilla asunnon saa kaupungin varoin yksityisiltä markkinoilta tai kaupungin asuntojonosta.

Arvaushan on varsin osuva ja näin käytäntö toimii ainakin tässä omassa lähipiirin tapauksessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nähdäkseni varaton kantasuomalainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ja varaton pakolainen jonka on pakko päästä Helsinkiin, ovat kaupungin asuntojonossa ihan tasavertaisessa asemassa.

Näet taas väärin. Tasavertaisuus on kaukana kun mamutuksesta puhutaan.

Aiotko perustella väitettäsi, kenties linkittää jotain faktaa joka kumoaa tämän näkemykseni, vai ajattelitko ihan vaan yrittää ylläpitää ketjun totuttua tasoa tuuleen huutelemalla?

 

[kahden suunnan sentteri]

Sulle on nyt täällä aika monta vastausta jo keretty antaa mihin tilanne johtaa ja kuinka kantasuomalaisten tulee käymään.

Jonon ohitusta tarkoitin juuri sillä että nämä pakolaiset tulevat saamaan sen maksusitoumuksen jolla niille hommataan se kämppä. Kantasuomalaiset odottavat edelleenkin siellä jonossa.. Niille ei vaan kirjoitella niitä maksusitoumuksia. Jos helpottaa niin puhutaan pakolaisten ohituskaistasta.

Sitä yritin kysellä, että mihinköhän tällainen oletus maksusitoumuksista oikein perustuu. Nähtävästi (koska et vastaa, joudun arvaamaan) se perustuu Helsingin kaupungin asunto-osaston päällikön johtopäätökseen:
"On turha kuvitella, että tämän kokoinen joukko mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin. Minun johtopäätökseni on, että vapaat markkinat on se väylä miten asumisen järjestetään"

Minä en ymmärrä, miksi pakolaiset muka saisivat jotain erityiskohtelua. Mielestäni heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin yhteiskuntamme jäsenille. Onhan niitä asunnontarvitsijoita jo ennen pakolaisiakin moninkertainen joukko verrattuna siihen joukkoon joka mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin.

 

[-Jonne-]

@Saxon-747
Mihin perustat tuon oletuksesi, että turvapaikan saaneet jotenkin ohittaisivat kantasuomalaiset kaupunkien vuokra-asuntojonoissa?

Esitys: Ulkomaalaiset etusijalle vuokra-asuntoihin – pienituloiset palkansaajat kärsivät | Vantaan Sanomat

Asia on valmisteilla. Tuossa linkissä asiasta suppeasti, mutta en nyt paremmin kerkeä penkomaan..

 

[matti&teppo]

Aiotko perustella väitettäsi, kenties linkittää jotain faktaa joka kumoaa tämän näkemykseni, vai ajattelitko ihan vaan yrittää ylläpitää ketjun totuttua tasoa tuuleen huutelemalla?

Johan tuossa itse perustelit tuon väitteen. Helsingin kaupungin asunto-osaston päällikkö kertoo että mamut laitetaan vapaiden markkinoiden asuntoihin. Mutta eihän se riitä, vaan laitat esille jotain omaa mielipidettä.

Yritä nyt ensin todistaa oma tekstisi:

Minä en ymmärrä, miksi pakolaiset muka saisivat jotain erityiskohtelua. Mielestäni heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin yhteiskuntamme jäsenille. Onhan niitä asunnontarvitsijoita jo ennen pakolaisiakin moninkertainen joukko verrattuna siihen joukkoon joka mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin.

Tuo on täysin sinun oma mielipiteesi eikä siis perustu mihinkään. Ja se on jo tullut selväksi ettet ymmärrä.

 

[Saxon-747]

Sitä yritin kysellä, että mihinköhän tällainen oletus maksusitoumuksista oikein perustuu. Nähtävästi (koska et vastaa, joudun arvaamaan) se perustuu Helsingin kaupungin asunto-osaston päällikön johtopäätökseen:
"On turha kuvitella, että tämän kokoinen joukko mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin. Minun johtopäätökseni on, että vapaat markkinat on se väylä miten asumisen järjestetään"

Minä en ymmärrä, miksi pakolaiset muka saisivat jotain erityiskohtelua. Mielestäni heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin yhteiskuntamme jäsenille. Onhan niitä asunnontarvitsijoita jo ennen pakolaisiakin moninkertainen joukko verrattuna siihen joukkoon joka mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin.

Kiva että selvitit että et ymmärrä. Enpähän joutunut arvaamaan..

 

[pp33]

Minä en ymmärrä, miksi pakolaiset muka saisivat jotain erityiskohtelua. Mielestäni heille kuuluu samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillekin yhteiskuntamme jäsenille. Onhan niitä asunnontarvitsijoita jo ennen pakolaisiakin moninkertainen joukko verrattuna siihen joukkoon joka mahtuisi kunnallisiin vuokra-asuntoihin.

Valtion intresseihin kuuluu turvapaikan saaneiden mahdollisimman aikainen ja tehokas integrointi suomalaiseen yhteiskuntaan. Integoitumisessa oman asunnon löytäminen on tärkeässä roolissa. Koska ihmisillä on oikeus valita asuinpaikkansa ja asiantuntijoidenkin mukaan suurin osa turvapaikan saaneista pyrkii asettumaan pääkaupunkiseudulle, luo tämä luonnollisesti suurta painetta koko integroitumisprosessin onnistumiselle. Loogisesti ajateltuna mahdollisimman sujuva asunnon löytäminen on tällöin myös valtion intressien ja turvapaikkapolitiikan mukainen suuntaus. On selkeästi edullisempaa asuttaa tämä ryhmä ennen suomalaisia, joiden ei intergoitumista ei tarvitse erikseen tukea.

Vantaan Sanomien uutinen lakimuutoksen valmistelusta

 

[kahden suunnan sentteri]

Helsingin kaupungin asunto-osaston päällikkö kertoo että mamut laitetaan vapaiden markkinoiden asuntoihin.

Niin ja samassa jutussa Ympäristöministeriön asunnottomuuspolitiikan valmistelusta vastaava erityisasiantuntija korostaa että ovat samassa asemassa eikä ole mitään ohituskaistaa.

Tuo on täysin sinun oma mielipiteesi eikä siis perustu mihinkään.

Se on mielipiteeni joka perustuu oikeustajuuni ja auttavaan Suomen lain tuntemukseen.

Kysymys oli nyt siitä, että se tuo keskusteluun hyvin vähän lisäarvoa, kun käyt vailla perusteluita ilmoittamassa, kuinka kyseinen mielipiteeni on sinun mielestäsi huono.

Valtion intresseihin kuuluu turvapaikan saaneiden mahdollisimman aikainen ja tehokas integrointi suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
On selkeästi edullisempaa asuttaa tämä ryhmä ennen suomalaisia, joiden ei intergoitumista ei tarvitse erikseen tukea.

Varmaankin ihan totta, mutta mielestäni kestämätön perustelu maahanmuuttajien positiiviselle syrjinnälle.

 

[pp33]

Varmaankin ihan totta, mutta mielestäni kestämätön perustelu maahanmuuttajien positiiviselle syrjinnälle.

Kyllä, mutta tuohon suuntaanhan linketetyssä uutisessa mainittu lakimuutosehdotus tilannetta väkisin vie.

Suurin ongelma on mielestäni se, että kuten vastaanottokeskusten kohdalla, luo valtio tietoisesti rahastusmahdollisuuksia yksityisille toimijoille. Lisäksi yksityisten rahastusbisnekselle on valtionjohdon siunaus ja suorastaan kehoitus.

 

[Saxon-747]

Varmaankin ihan totta, mutta mielestäni kestämätön perustelu maahanmuuttajien positiiviselle syrjinnälle.

Mites pienipalkkaisen kantasuomalaisen syrjintä joka uhkaa jäädä väliinputoajaksi?

Eikös tälläiset lakimuutokset lisää vastakkainasettelua?

 

[archieG]

Eikös tälläiset lakimuutokset lisää vastakkainasettelua?

Tuollaisesta pikkuasiasta ei luonnollisestikkaan tarvitse välittää monikulttuurisuuden alttarilla. Ja vaikka vastakkainasettulua ilmaantuisikin, niin kyseessä on aina rasistisen kantasuomalaisen vika.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mites pienipalkkaisen kantasuomalaisen syrjintä joka uhkaa jäädä väliinputoajaksi?
Eikös tälläiset lakimuutokset lisää vastakkainasettelua?

Tätä mainittua lakesitystä, että vaatimus 12kk oleskeluluvasta poistuisi ja 3-12kk oleskeluluvan saaneetkin olisivat oikeutettuja samaan asuntojonoon kantasuomalaisten kanssa, en pidä kenenkään positiivisena tai negatiivisena syrjintänä, vaan loogisena ja tasa-arvoa edistävänä muutoksena. Eihän siinä ole mitään järkeä, että toivottaisimme mamun tervetulleeksi myöntämällä oleskeluluvan, mutta hänellä ei olisi oikeutta hakea kaupungin vuokra-asuntoa.

Kyseisiin valtiorahoitteisiin vuokra-asuntoihin (ARA), joissa vuokraa hillitään sääntelyllä, halutaan perskekon ohjelman mukaan valikoida entistä tarkemmin vain pienituloisi, koska vapaarahoitteisessa vuokra-asunnossa asuessaan työtön on kovemmassa kannustinloukussa. Joku saattaa muistaakin, kuinka keväällä kohuttiin siitä miten Paavo Arhinmäki perheineen asuu ARA-asunnossa kansanedustajan tuloilla.

Mikäli kyseinen lakimuutos jotain vastakkainasettelua lisää, niin minkäs sille mahtaa. Vaikka Vantaan sanomat nyt vaan "ihan mv-lehtenä" herutteleekin tuollaisella otsikolla joka saa maahanmuuttokriittiset öyhöttäjät taas kiiman valtaan, niin ei sellainen saa vaikuttaa lainsäädäntöön. Mölymystön ehdoilla sopii ruveta lakeja sorvaamaan vasta sitten, kun mölymystöllä on demokraattista selkänojaa. Ja sehän meni keskeltä kahtia tässä syksyllä.