Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 285 222
  • 28 700

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuulinkohan oikein, äsken Maahanmuuttoviraston johtaja Vuorio totesi Maikkarin suorassa lähetyksessä, että tämän hetken meininki on sellainen, että tarvitsemme joka viikko kolme uutta pakolaiskeskusta. Muuten joudutaan telttamajoitukseen, kuten tänään oli jouduttu.

Kuulostaa kyllä logistisesti ja aikataulullisesti aika isolta haasteelta avata kolme keskusta viikossa, saada henkilöstö, hoitaa turvallisuus jne
Positiivistahan tuossa on työllistävä vaikutus. Negatiivista se, että työllistäminen tapahtuu lainarahalla.

Mitä tulee tuohon Hesarin juttuun, niin mielipidehän on kuin persereikä, jokaisella on sellainen. Anna-Sofia Bernerillä on näemmä ruma perse. Ihmetyttää miksei toimittajan näkökanta voi olla neutraali, tuosta haisi jo pitkälle millä agendalla liikkeellä ollaan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
5%-yksikköä lisää kaikkien palkansaajien tuloveroprosentteihin, niin aletaan olla tämän vuoden osalta +-nollassa. Ensi vuonna sitten minimissään 10%-yksikköä taas lisää. Kylä rahaa on nääs!
Niin, tai pitäisikö ennemmin jättää kunnat omilleen?

Valtionbudjetti.fi

Kuntien tukemiseen menee perkeleesti rahaa. Tuo tuki pois ja nostakoon kunnat prosenttiaan jos tarvis on.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, tai pitäisikö ennemmin jättää kunnat omilleen?

Valtionbudjetti.fi

Kuntien tukemiseen menee perkeleesti rahaa. Tuo tuki pois ja nostakoon kunnat prosenttiaan jos tarvis on.

Valtio on säätänyt lakeja, jotka velvottavat kuntia ja antaa ymmärrettävästi myös rahaa näiden tehtävien toteuttamiseen. Tosin valtionavut eivät kata eduskunnan säätämien lakien kustannuksia vaan kuntien menot ovat kasvaneet rajusti. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kunnille on määrätty valtava määrä uusia lakisääteisiä tehtäviä. Olisiko niitä nykyään jopa yli 500, kun 2000-luvun alussa määrä oli puolet tuosta.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Mitä tulee tuohon Hesarin juttuun, niin mielipidehän on kuin persereikä, jokaisella on sellainen. Anna-Sofia Bernerillä on näemmä ruma perse. Ihmetyttää miksei toimittajan näkökanta voi olla neutraali, tuosta haisi jo pitkälle millä agendalla liikkeellä ollaan.
Miten niin? Eikö sinusta ole ihanaa, kun Saksa on ainoa joka alkoi kunnolla töihin ja lopettaa Dublinin sopimuksen noudattamisen. Rakkauskirjeitä sataa Merkkelille.

Rajoja ei kannatta alkaa vartioimaan, koska se maksaa, eikä se kuitenkaan mitään auta. Ei kannata edes kokeilla. Viisumeiden antamista kaikille halukkaille voitaisiin kokeilla, koska miksi ei, haittaa ei ainakaan olisi.

Niin neutraalia, että oikein naurattaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toi Dublinin sopimus näyttää olevan yksi vitsi, kun kaikki tuntuvat pyyhkivän sillä hanurinsa. Samoin näyttää olevan joidenkin maiden osalta sen taakanjakosopimuksen kanssa. Miksi noita sopimuksia tehdään, kun niitä ei kerran noudateta ja mitkä ovat sanktiot niiden noudattamatta jättämisestä? Ei mitkään. Suomikin voisi jatkossa jättää noudattamatta itselleen epäedullisia sopimuksia, kun ei niiden rikkominen näytä mitään haittaavan.
 

ipaz

Jäsen
Viimeisen viikon aikana Suomeen on saapunut 800 turvapaikanhakijaa ja näitä joudutaan nyt majoittamaan telttoihin. Vauhti pysynee samana, eli paine saada nuo kaikki katon alle on todella kova. Samaan aikaan näitä paikkoja täyttää satoja albaaneja, jotka tulevat saamaan kielteisen päätöksen mutta joiden kotouttaminen kestää vielä pitkään. Kuulinkohan oikein tuosta maikkarin uutisten haastattelusta, että vähintään puoli vuotta vie käsittely - eli sen ajan turvapaikanhakija viettää ainakin Suomessa. Tätä käsittelyaikaa on todellakin saatava huomattavasti nopeammaksi.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Viimeisen viikon aikana Suomeen on saapunut 800 turvapaikanhakijaa ja näitä joudutaan nyt majoittamaan telttoihin. Vauhti pysynee samana, eli paine saada nuo kaikki katon alle on todella kova. Samaan aikaan näitä paikkoja täyttää satoja albaaneja, jotka tulevat saamaan kielteisen päätöksen mutta joiden kotouttaminen kestää vielä pitkään. Kuulinkohan oikein tuosta maikkarin uutisten haastattelusta, että vähintään puoli vuotta vie käsittely - eli sen ajan turvapaikanhakija viettää ainakin Suomessa. Tätä käsittelyaikaa on todellakin saatava huomattavasti nopeammaksi.

Tuon 800 on pakko olla ala-kanttiin, koska se ylittyy jo pelkästään Helsingin ja Turun turvapaikanhakijoilla.
 

Tuamas

Jäsen
Viimeisen viikon aikana Suomeen on saapunut 800 turvapaikanhakijaa ja näitä joudutaan nyt majoittamaan telttoihin. Vauhti pysynee samana, eli paine saada nuo kaikki katon alle on todella kova. Samaan aikaan näitä paikkoja täyttää satoja albaaneja, jotka tulevat saamaan kielteisen päätöksen mutta joiden kotouttaminen kestää vielä pitkään. Kuulinkohan oikein tuosta maikkarin uutisten haastattelusta, että vähintään puoli vuotta vie käsittely - eli sen ajan turvapaikanhakija viettää ainakin Suomessa. Tätä käsittelyaikaa on todellakin saatava huomattavasti nopeammaksi.

En usko että Migri on noissa selvissä tapauksissa hirveästi hidastunut, eli Albanialaisten osalta puhutaan parhaimmillan muutaman päivän käsittelyajasta.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viimeisen viikon aikana Suomeen on saapunut 800 turvapaikanhakijaa ja näitä joudutaan nyt majoittamaan telttoihin.

Jos viikossa tulee tällä hetkellä vajaa tuhat ihmistä, niin jokainen tajuaa että tänä vuonna tulee paljon enemmän ihmisiä kuin 15 000. Jokainen varmasti osaa laskea sen verran ja varsinkin vielä jos nimimerkki @Ahar in toteamus pitää paikkansa. Kusessa ollaan ja komeasti. Mitenhän muuten toi telttamajoitus toimii kun tulee talvi?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valtio on säätänyt lakeja, jotka velvottavat kuntia ja antaa ymmärrettävästi myös rahaa näiden tehtävien toteuttamiseen. Tosin valtionavut eivät kata eduskunnan säätämien lakien kustannuksia vaan kuntien menot ovat kasvaneet rajusti. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kunnille on määrätty valtava määrä uusia lakisääteisiä tehtäviä. Olisiko niitä nykyään jopa yli 500, kun 2000-luvun alussa määrä oli puolet tuosta.
Tukien vähentäminen toisi painetta kuntaliitoksille. Jos tehtäviä on yli 500 ja kuntia 300, tekee se yhteensä yli 150000 tehtävää. Jos kuntia olisi 100, olisi tehtäviä 50000 jolloin samat tehtävät hoidettaisiin pienemmillä kustannuksilla. Mutta kuntaliitoksistahan kannattaa aina kysyä kunnanjohtajilta, niillähän ei ole omaa persettä ojassa. Asukkaat joutuisivat tosin mahdollisesti hakemaan kunnan palvelut kauempaa, mutta semmoista se on.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei noista ilmeisen perusteettomista saa käsittääkseni valituslupaa käytännössä koskaan.

Tuosta vielä lisäinfoa käsittelyajoista:
Käännyttäminen - Maahanmuuttovirasto

Jos nyt oikein ymmärsin, niin kaikki saavat valittaa hallinto-oikeuteen ja sen päätös pitää viranomaisten odottaa. Korkein hallinto-oikeus sitten ei tietenkään ota kaikkia tapauksia käsittelyyn. Ja jos oikein ymmärsin, niin hallinto-oikeus ratkaisee asian viikossa, ja jos noin on ja miksei olisi kun kerran niin lukee, niin kyllähän tuo aika nopealta vaikuttaa. Ilmeisesti siis tälläkään hetkellä ongelmana (käsittelyaikojen kannalta) ei ole nuo selkeästi turhanpäiväiset hakemukset kuten siis esim. albanialaiset, ne saadaan näköjään nopeasti käsiteltyä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toi Dublinin sopimus näyttää olevan yksi vitsi, kun kaikki tuntuvat pyyhkivän sillä hanurinsa....

Ei liity suoraan pakolaiskeskusteluun, mutta on ihan mielenkiintoista huomata, että itse asiassa varsin moni EU:n sisäinen sopimus on tätä hanuriosastoa, sopimuksia ei noudateta. Ikävä kyllä.

Tämä kertoo valitettavasti korutonta kieltään siitä, mikä EU:n todellinen merkitys on, etenkin isoille jäsenvaltiolle.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ei noista ilmeisen perusteettomista saa käsittääkseni valituslupaa käytännössä koskaan.

Tuosta vielä lisäinfoa käsittelyajoista:
Käännyttäminen - Maahanmuuttovirasto
Valittaa saa, mutta käännyttää voidaan silti 8.päivänä päätöksen tiedoksiannosta, jos hallinto-oikeus ei valitusta ehdi tähän mennessä käsitellä. Näin luultavasti myös Albanialaisten kohdalla tehdäänkin. Valitukset joudutaan kuitenkin käsittelemään, vaikka käännytys olisikin jo tehty.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tukien vähentäminen toisi painetta kuntaliitoksille. Jos tehtäviä on yli 500 ja kuntia 300, tekee se yhteensä yli 150000 tehtävää. Jos kuntia olisi 100, olisi tehtäviä 50000 jolloin samat tehtävät hoidettaisiin pienemmillä kustannuksilla. Mutta kuntaliitoksistahan kannattaa aina kysyä kunnanjohtajilta, niillähän ei ole omaa persettä ojassa. Asukkaat joutuisivat tosin mahdollisesti hakemaan kunnan palvelut kauempaa, mutta semmoista se on.

Nyt täytyy sanoa, että ei oikein aukea sinun logiikkasi, @Daespoo ehkä käyttäisi hieman voimakkaampaa ilmaisua...

Käsittääkseni ihmiset, joille valtio on luvannut erilaisia tulonsiirtoja lakeja säätämällä, eivät kuntaliitoksissa vähene. Byrokratiaa vähentämällä ei lakisääteisiä tehtäviä vähennetä, kunnilla olisi edelleen se +500 lakisääteistä tehtävää, vaikka Suomessa olisi kymmenen kuntaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mitä muuten koulutusta tarvitsee tuollainen vastaanottokeskuksessa työskentelevä henkilö?

Oletan, että vastaanottokeskuksissa tarvitaan myös paljon tulkkaus-palveluita, onko keskuksissa oma tulkkinsa vai miten toimitaan? Mitä muita palveluita noista löytyy, eli siis millaisia työntekijöitä noista löytyy?
 

Nypsi

Jäsen
Mitä muuten koulutusta tarvitsee tuollainen vastaanottokeskuksessa työskentelevä henkilö?

Oletan, että vastaanottokeskuksissa tarvitaan myös paljon tulkkaus-palveluita, onko keskuksissa oma tulkkinsa vai miten toimitaan? Mitä muita palveluita noista löytyy, eli siis millaisia työntekijöitä noista löytyy?
En tiedä koulutuksesta, mutta ainakin kielitaidosta on hyötyä ja siitä että osaa esim. laulaa, tanssia, viheltää tai jonglöörata.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En tiedä koulutuksesta, mutta ainakin kielitaidosta on hyötyä ja siitä että osaa esim. laulaa, tanssia, viheltää tai jonglöörata.

Lähinnä mietin sitä, että onko meillä tarpeeksi osaavaa henkilökuntaa, kun Maahanmuuttoviraston johtajan mukaan tarvitaan kolme uutta keskusta per viikko. Kauanko tuollainen kouluttautuminen kestää ja kuka sen koulutustilaisuuden järjestää?

Mitään avaruustiedettä keskuksessa toimiminen ja työskenteleminen ei ole tietenkään.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt täytyy sanoa, että ei oikein aukea sinun logiikkasi, @Daespoo ehkä käyttäisi hieman voimakkaampaa ilmaisua...

Käsittääkseni ihmiset, joille valtio on luvannut erilaisia tulonsiirtoja lakeja säätämällä, eivät kuntaliitoksissa vähene. Byrokratiaa vähentämällä ei lakisääteisiä tehtäviä vähennetä, kunnilla olisi edelleen se +500 lakisääteistä tehtävää, vaikka Suomessa olisi kymmenen kuntaa.
Jos Suomessa olisi tuo mainitsemasi kymmenen kuntaa, olisi täällä esimerkiksi ainoastaan 10 kunnanjohtajaa ja 10 kunnantaloa. Tarkoitan sitä, että tehtäviä olisi toki yhä se +500/kunta, mutta tehtävät saataisiin suoritettua pienemmällä henkilömäärällä ja rakennuskannalla. Perähikiällä asuvat joutuisivat tosin mahdollisesti hakemaan kunnan palvelut kauempaa, mutta sellaista se on.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Myös iltalehti lähtee sensuurilinjalle:

"Osassa aiheista kommentointia ei edelleenkään lähtökohtaisesti avata. Sellaisia ovat jutut, jotka käsittelevät muun muassa:

– raakoja väkivaltarikoksia

– seksuaalirikoksia

– rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi

– uskontoa

– maahanmuuttoa

– seksuaalivähemmistöjä

– muita sellaisia arkaluontoisia aiheita, joista on oletettavissa asiatonta kommentointia."

Iltalehti linjaa verkkokeskustelua | m.iltalehti.fi

Onhan tuossa tietysti lehdellekin se etu, että kun vaikka raiskauksissa ym. jätetään tekijän etniset taustat sun muut kertomatta tai kerrotaan jotain kaunista juttua kuinka hienosti kotoutimen sujuu, niin enää jutun alla ei heti ensimmäisessä tehdä toimittajaa naurunalaiseksi kertomalla kertomatta jätetyt faktat yms.

Hyvä esimerkki tälläisestä "pikkuseikan" kertomatta jättämisestä on, kun iltalehti uutisoi turvapaikanhakijan joutuneen 30 henkilön pahoinpitelemäksi ja että kyseisen henkilön turvallisuudesta oltiin huolissaan tms. Kertomatta jätettiin vain, että nämä 30 pahoinpitelijää olivat myös turvapaikanhakijoita ja lukijalle saattoi jutusta helposti muodostua kuva, että rasisitikantiksethan siellä turvapaikanhakijaparkaa mukiloivat. Niin vituttaahan se toimittajaa, kun ensimmäisessä kommentissa tullaan ja tehdään koko juttu naurunalaiseksi ja kyseenalaistetaan toimittajan ammattitaito.

Ja on totta, että jonkun verran asiatonta settiäkin kommentteihin tulee, mutta ne olisi helposti moderoitavissa pois nopeasti jollain "ilmoita asiaton kommentti napilla".
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä muuten koulutusta tarvitsee tuollainen vastaanottokeskuksessa työskentelevä henkilö?

Oletan, että vastaanottokeskuksissa tarvitaan myös paljon tulkkaus-palveluita, onko keskuksissa oma tulkkinsa vai miten toimitaan? Mitä muita palveluita noista löytyy, eli siis millaisia työntekijöitä noista löytyy?
Joku humanistinen huuhaa-koulutus. Gradu tehty vaikkapa niinkin päivänpolttavasta ja yhteiskuntaa hyödyttävästä aiheesta kuin "Jalasjärven epävirallinen paikannimistö - Eri-ikäisten nimistön tarkastelua".

Ja toi on muuten ihan oikea gradutyö.

Jalasjärven epävirallinen paikannimistö − Eri-ikäisten nimistön tarkastelua

En kyllä ymmärrä miksi tuo on tehty, ja mihin ammattiin tuo ketään valmistaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos Suomessa olisi tuo mainitsemasi kymmenen kuntaa, olisi täällä esimerkiksi ainoastaan 10 kunnanjohtajaa ja 10 kunnantaloa. Tarkoitan sitä, että tehtäviä olisi toki yhä se +500/kunta, mutta tehtävät saataisiin suoritettua pienemmällä henkilömäärällä ja rakennuskannalla. Perähikiällä asuvat joutuisivat tosin mahdollisesti hakemaan kunnan palvelut kauempaa, mutta sellaista se on.

Ja edelleen siellä valtionbudjetissa olisi ne tuet kunnille. Yritit olla fiksu ja nyt vaan yrität peitellä hölmöä ajatuskulkuasi. Eduskunta on määrännyt jatkuvasti lisää tulonsiirtoja kuntalaisille, byrokratian vähentäminen ei näitä vähennä. Vai ajattelitko vähentää myös kuntalaisia kuntaliitoksissa?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja edelleen siellä valtionbudjetissa olisi ne tuet kunnille. Yritit olla fiksu ja nyt vaan yrität peitellä hölmöä ajatuskulkuasi. Eduskunta on määrännyt jatkuvasti lisää tulonsiirtoja kuntalaisille, byrokratian vähentäminen ei näitä vähennä. Vai ajattelitko vähentää myös kuntalaisia kuntaliitoksissa?
En. Vaan ottaisin ne valtion tuet pois, jolloin kunnat pärjäisivät omillaan. Sen seurauksena kuntien olisi tehtävä jotain omien menojensa karsimiseksi. Lakisääteiset palvelut pysyisivät, mutta kunnat maksaisivat ne itse, ja pienemmin kustannuksin kuin nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös