Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[xkouhiax]

Totta hemmetissä tästä tilanteesta saa olla huolissaan. En todellakaan ymmärrä ihmisiä, jotka eivät pidä nykyistä tilannetta vakavana. Kyllä, suomalaisetkin on raiskanneet kautta historian, mutta ei tänne todellakaan kaivata ihmisiä, jotka raiskaavat ja tekevät muita rikoksia 10 kertaa todennäköisemmin kuin suomalaiset. Jos se tarkoittaa rajat kiinni ja nykyiset turvapaikanhakijat(pl. perheet) väkisin pihalle, niin aivan sama. Tämä "vastuu" on oikeasti naurettava läppä. Ei kaikki muutkaan pidä tästä vastuusta kiinni, joten ei tarvitse Suomenkaan. Sen sijaan kaikki energia ja resurssi pitäisi nyt keskittää siihen, miten asiat saadaan parempaan kuntoon lähempänä konflikteja. Ottamalla massoittain pakolaisia tilanne ei ratkea ikinä, koska sitä jengiä on konfliktialueiden lähellä aivan hemmetisti.

 

[Radiopää]

Sokeaa hyväuskoisuutta siihen, että pakoloisuus on hieno asia.

Sano yksikin henkilö tai nimimerkki, kenen mielestä pakolaisuus on hieno asia.

 

[Taze]

Niin, velvollisuus on hyvin monitulkintainen sana, joten väärinymmärrysten välttämiseksi en lausuisi pelkästään noin, mutta kun kysyt, niin tietyillä velvollisuuden merkityksillä asia on noin. Tällöin puhutaan siitä, kuinka utilitaristisen seurausetiikan mukaan teko on velvollisuus, mikäli sen seuraukset ovat arvokkaammat kuin minkään muun tilanteessa mahdollisen teon seuraukset.

Lienee näkökulmakysymys mikä on hyöydyllistä ja mikä ei. Voisihan tuon ajatella myös niin, että maapallon ylikansoitusongelman vuoksi olisi parempi, kun nääntyisivät kuoliaaksi siellä pakolaisleireillään tai vielä parempi jos siinä avustettaisiin. Ja ihan varmuuden vuoksi, en ajattele noin.

Kohta varmaan esität miksi niitä pakolaisia on hyödyllisempää raahata tänne, kuin auttaa siellä paikanpäällä.

 

[Rankkari]

Sano yksikin henkilö tai nimimerkki, kenen mielestä pakolaisuus on hieno asia.

Muutin sanamuotoa "pakolaisten vastaanotto" muotoon, jotta väärinymmärrys tai pilkunviilaus mahdollisuudet vähenisivät.

 

[Rinksu]

Eikös tämä nyt sitten samalla tarkoita sitä, että ennen tämän kuun alkua sattuneet tapaukset eivät ole kenenkään tiedossa, koska niitä ei ole tilastoitu? Ja nytten sitten tämä kymmenen olisi tapahtunut pelkästään tämän "kuun alun" jälkeen?

Tällaisen tutkimuksen löysin ja tästähän on mainintoja eri medioissa ollutkin. Hieman yllättäen aikas karut on tilastot vrt. kantaväestöön.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kohta varmaan esität miksi niitä pakolaisia on hyödyllisempää raahata tänne, kuin auttaa siellä paikanpäällä.

Katson elämisen turvallisessa ja vakaassa yhteiskunnassa arvokkaammaksi kuin elämisen USA:n, Turkin, Venäjän, Kurdien, ISISin, Al-Assadin, kapinallisten, ja muiden aseellisten ryhmittymien ristitulessa, tai niillä naapurimaan telttaleirillä. Täällä ihmisarvoisen elämän elely on hyvin helppoa, viimeksi mainituissa taasen joko hyvin vaikeaa tai täysin mahdotonta.

 

[Boulerice]

Katson elämisen turvallisessa ja vakaassa yhteiskunnassa arvokkaammaksi kuin elämisen USA:n, Turkin, Venäjän, Kurdien, ISISin, Al-Assadin, kapinallisten, ja muiden aseellisten ryhmittymien ristitulessa, tai niillä naapurimaan telttaleirillä. Täällä ihmisarvoisen elämän elely on hyvin helppoa, viimeksi mainituissa taasen joko hyvin vaikeaa tai täysin mahdotonta.

Tätä menoa Suomi on kaukana turvallisesta ja vakaasta yhteiskunnasta. Mennään se 10 vuotta eteenpäin ja katsellaan uudestaan kun meillä on 400 000 rikastuttajaa lisää, että miltä tilastot näyttää miltäkin osalta.

 

[aquanqua]

Avoin ja suvaitsevainen Suomi. Vinkki löytyy edellisen virkkeen adjektiiveista. Koko suvaitsevaisuuden ydin on se, että hyväksytään erilaisuutta ja toisissa sellaisia piirteitä/ominaisuuksia, jotka ovat itselle vieraita ja mahdollisesti alkuun jopa vastenmielisiä. Ei homma voi mennä niin, että halutaan olla suvaitsevainen yhteiskunta, mutta poimitaan pakolaisvirrasta ns. rusinat pullasta ja hyväksytäänkin tänne vain porukkaa, joita ei sitten todellisuudessa tarvitsekaan millään tavalla suvaita.

Tämän takia arvostan suuresti palstaveli/-sisar KSS:n suhtautumista maahanmuuton myötä mahdollisesti lisääntyneeseen esim. seksuaalirikollisuuteen. Hänen suvaitsevaisuudessaan on loogisuutta. Kukaan ei ole täydellinen ja sitä on väärin odottaa maahanmuuttajilta. Virheet ja heikkoudet ovat ehkä inhimillisintä ikinä ja yhteiskunnan on hyväksyttävä ja sopeuduttava maahanmuuttajien inhimillisyyteen. Nyt luodaan uudenlaista Suomea.

 

[haunted shores]

Katson elämisen turvallisessa ja vakaassa yhteiskunnassa arvokkaammaksi kuin elämisen USA:n, Turkin, Venäjän, Kurdien, ISISin, Al-Assadin, kapinallisten, ja muiden aseellisten ryhmittymien ristitulessa, tai niillä naapurimaan telttaleirillä. Täällä ihmisarvoisen elämän elely on hyvin helppoa, viimeksi mainituissa taasen joko hyvin vaikeaa tai täysin mahdotonta.

Olen tästä täysin samaa mieltä.

Valitettavasti olen silti myös sitä mieltä, että ongelmat tuolla ovat ihmislähtöisiä, eivätkä sidoksissa johonkin tiettyyn maantieteelliseen sijaintiin. Ihmisten mukana tulevat myös lähtömaissa velloneet ongelmat.

 

[Tkachuk7]

Mitä tästä nyt pitäisi päätellä, kun vielä viime viikolla turvapaikanhakijat eivät tehneet rikoksia oikeastaan ollenkaan, mutta tämän kuun alusta on muutettu niin, että tieto epäillyn taustasta turvapaikanhakijana liitetään rikosilmoitukseen? Lisäksi "Turvapaikanhakijoihin liittyvää rikollisuutta on tarkoitus avata tarkemmin seuraavassa osavuosikatsauksessa, joka ilmestyy tammikuun loppupuolella." ? (Miksi avataan tätä juttua vasta sitten? Eikö poliisilla ole valtakunnanlaajuista raeaaliaikaista rekisteriä käynnissä olevista esitutkinnoista ja tutkinnoista?) Numerot pöytään, mieluiten eilen, kiitos.

Jos nyt on kymmenkunta turvista epäiltynä raiskauksesta, voidaan tällä kuuluisalla yksi kymmenestä-periaatteella olettaa, että turvapaikanhakijoista on raiskaukseen syyllistynyt tänä vuonna sata? ;) Jo turvapaikan saaneet ts. pakolaiset, toissijaisen suojelutarpeen perusteella maassa oleskelevat, mamut sekä toisen polven mamut ovat imeisesti oma lukunsa. Puhumattakaan Suomen kansalaisuuden jo saaneista mamuista? Hassun hauska pikku detalji on se, että kaikista edellämainituista ryhmistä on vähintään 90% on muslimeja, vai olenko väärässä? Hätäisempi kaveri saattaisi päätellä, että muslimien suhteessa naisiin ja seksuaalisuuteen on jotain perustavanlaatuista eroa verrattuna meihin. Kärkkäämpi rasisti saattaisi väittää että siinä on suorastaan vikaa.

Onneksi kohta joku tulee todistamaan tällaiset käsitykset vääriksi, tai ainakin kyseenalaisiksi eli rasistisiksi.

Pääministerillä omien sanojensa mukaan oli tiedossa nämä kymmenkunta jo aikaisemmin, mutta mitä se suomalaisille kuuluu. Odottiko Sipilä että tulee joku tietty luku täyteen, vai kolahtiko vain liikaa omalle kohdalle? Sisäministeri haluaa sulkea liian kaukana polisilaitoksista olevat VOK:t, vaikka mitään ongelmaa ei varsinaisesti ole? Oikeusministeri kommentoi; "- Tämä on turvallisuusriski monessakin mielessä. Tilanne on tulenarka ja yhteiskuntarauha on koetuksella." Soini istuu epäilemättä Hesessä edelleen ja miettii seuraavaa plokia. Stubb kirjaa ylös tekemiään palveluksia talouseliitille, joiden kokonaiskertymällä ollaan loppuelämä huippuviroissa EU:ssa ja Suomessa sekä suuryritysten hallituksissa.

a) puhutaanko meille paskaa tarkoituksella vai b) ovatko poliitikot ja virkamiehet vain epäpäteviä?

 

[Tkachuk7]

Tätä menoa Suomi on kaukana turvallisesta ja vakaasta yhteiskunnasta. Mennään se 10 vuotta eteenpäin ja katsellaan uudestaan kun meillä on 400 000 rikastuttajaa lisää, että miltä tilastot näyttää miltäkin osalta.

Tällä menolla vuosi, kaksi ehkä kolme, niin peli on lopullisesti pelattu. Tässä maassa riittää ihan vaikka 150-200 000 rikastuttajaa laittamaan systeemin polvilleen. Sitten alkavat todelliset leikkaukset vähän siellä sun täällä.

 

[Cobol]

Ihmettelen, että maahanmuuttovirasto saa tehdä ihan mitä mieleen juolahtaa ja jakaa rahaa ihan kenelle tahansa. Minkäänlaista tiedottamista ei tarvitse järjestää eikä virasto ole millään tavalla vastuussa siitä, millaisille toimijoille toimeksiantoja annettaan. Väärinkäytösten tapahtuminen on enemmän kuin todennäköistä, mutta ilmeisesti Migrillä ei ole valvontaa tai sen toimintaa valvovaa tahoa.

Kyseessä on sisäministeriön alainen virasto. Orpo (ministeri) kertoo nyt että Suomi sulkee osan vastaanottokeskuksista. Ilmeisesti hallitus on aivan järkyttynyt tapahtumista ja pitkän istunnon jälkeen on huomattu, että poliisin tänään antaman tiedon mukaan noin 10 raiskausepäilyä ovat tulleet kaikille täytenä yllätyksenä eikä kukaan olisi voinut vaatia, että joku olisi miettinyt asioita yhtään. On myös hallitukselle ja Migrille täysin ennalta arvaamatonta, että aina sattuu ja tapahtuu kun vokki on 100 kilsan päässä poliiseista.

Yllättävistä asioista linkeissä lisää:

Orpo: Suomi sulkee vastaanottokeskuksia – "Turvallisuuden kannalta väärissä paikoissa" | Yle Uutiset | yle.fi
Oikeusministeri Lindström: Turvapaikanhakijat ovat turvallisuusuhka | Yle Uutiset | yle.fi
Poliisihallitus: Turvapaikanhakijoiden raiskausepäilyjä tänä vuonna kymmenkunta | Yle Uutiset | yle.fi

Seison silti sen seitsemän kohdan listani takana. Mutta en karsittuna vaan kokonaisuutena.

 

[Väsyneet Kädet]

Tällä menolla vuosi tai kaksi, niin peli on lopullisesti pelattu.

Mitäs se sitten tarkoittaa? Koko maa pommitettu aavikoksi ja väestö pelkästään irakilaisia sekä afgaaneja, sotimassa keskenään?

 

[roskis]

Joku on myös todennut, että kohta jossain palaa pinna täysin ja se päivä on tietysti joka päivä lähempänä. Mikäli hallitus ei tee asialle mitään, niin jotain tulee tapahtumaan noissa ikävissä merkeissä pian ja ymmärrän sen täysin, mikä ei tarkoita, että hyväksyisin sen.

Minua pelottaa tuo ensimmäisen ns. pinnanpalamisen katalyytti-ilmiö, koska kun jossain jonkun nuoren tytön sukulaiset ja/tai tuttavat luonnollisesti hermostuvat asiasta läpikotaisin ja haluavat opettaa tapoja raiskaajalle, niin moni muu kokee myös oman tekonsa oikeutetuksi ja kohta alkaa turvat punoittaa sekä tulijoilla, että kantiksilla. Siitä ei ole sitten enää pitkä matka kantikset vs. VOK. Ymmärrän toki kostomentaliteettia jos perheenjäsen joutuu seksuaalirikoksen uhriksi ja todennäköisesti itsekin reagoisin todella voimakkaasti tähän, mutta mihin tämä tulee johtamaan, on se pelottava ajatus.

 

[Tkachuk7]

Lisäsin jo tarkennuksia, vähän hätäisesti lähti alkuperäinen viesti.

 

[Väsyneet Kädet]

Lisäsin jo tarkennuksia, vähän hätäisesti lähti alkuperäinen viesti.

Ei aukea. Sinulla on selkeä visio mitä tuleman pitää, joten kerro ihmeessä. Mitä ovat nämä todelliset leikkaukset? Miten elämä täällä muuttuu? Kuuluuko minareettien ölinä jo joka kolkassa? Kaikilla naisilla hunnut? Lapsilla parrat?

 

[kahden suunnan sentteri]

Minua pelottaa tuo ensimmäisen ns. pinnanpalamisen katalyytti-ilmiö, koska kun jossain jonkun nuoren tytön sukulaiset ja/tai tuttavat luonnollisesti hermostuvat asiasta läpikotaisin ja haluavat opettaa tapoja raiskaajalle.

Tämähän olisi jo suoranaista edistystä nykytilanteesta jossa isänmaantoivot kostavat raiskaajien syntejä tekemällä reikiä täysin syyttömiin vastaantulijoihin. Ei ehkä vieläkään ideaalitilanne ohittaa oikeusjärjestelmää ja ottaa oikeutta omiin käsiin, mutta edistystä.

Oletan että olivat raiskauksia kostamassa, eivätkä seitsemää pihviä ja kahdeksaa kananmunaa.

Poliisi: Irakilaismiestä puukotettiin Kangasalla – epäiltynä kolme suomalaista - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Eino_Mies]

Surkuhupaisaa huomata Facebookissa erään super-suvaitsevaisen vassarin tänään ilmestyneitä linkityksiä. Siellä on uutispätkiä suomalaisten tekemistä seksuaalirikoksista. Silkka vastaveto näille negatiivisille mamu-uutisille. On kurjaa että sitä sympatiaa yritetään nyt kerätä tällä tavalla. Kuvastaa sitä epätoivoa ja jääräpäisyyttä että mamut halutaan nähdä vain poloisina uhreina ja väärin ymmättettyinä ressukoina joita pitää auttaa. Rötöstely on heille tällä logiikalla "hyväksyttävää" koska ei kantaväestökään ole täysin nuhteetonta. Jotenkin puistattaa tämä ääriajattelu. Yhtä hölmöjä löytyy molemmista ääripäistä.

 

[roskis]

Tämähän olisi jo suoranaista edistystä nykytilanteesta jossa isänmaantoivot kostavat raiskaajien syntejä tekemällä reikiä täysin syyttömiin vastaantulijoihin.

Tota juuri tarkotan, että syyttömät tässä tulevat kärsimään eniten. Molemmin puolin. Ymmärrän sen uhrin omaisten tunnekuohun ja sen tarpeen purkaa se johonkin, mutta kohde taas lähes varmasti on syytön. Ja tästä jatketaan taas toiselta puolelta takaisin. Tämän vuoksi en myöskään ymmärrä, että kun kerrotaan, että Torniossa rekisteröidään jokainen, niin tiedetään keitä maassamme liikkuu ja samaan hengenvetoon todetaan, että suurin osa tulee ilman papereita, niin emmehän me oikeasti tiedä mitään, vaan luotamme paperittoman ihmisen sanaan, jolla on massiivinen agenda puheidensa taustalla, niin miten tällaisen ihmisen taustoja pystytään edes hitusen uskottavasti tutkimaan.

 

[Tkachuk7]

Ei aukea. Sinulla on selkeä visio mitä tuleman pitää, joten kerro ihmeessä. Mitä ovat nämä todelliset leikkaukset? Miten elämä täällä muuttuu? Kuuluuko minareettien ölinä jo joka kolkassa? Kaikilla naisilla hunnut? Lapsilla parrat?

Todelliset leikkaukset ovat esim. sitä, ettei nykyisen kaltaista "hyvinvointivaltiota" voi pyörittää, koska huoltosuhde on niin katastrofaalinen. Toivottavasti et kuvittele esimerkiksi että nämä nuoret miehet jäisivät asumaan haja-asutusalueille, kun turvapaikkakäsittely on tehty. PK-seutu, Turku ja Tampere tulevat saamaan noin 90% tulijoista huollettavakseen. Suurimman osan tietty PK-seutu. Kohtuuhintaisia asuntoja ei PK-seudulla ole, eikä nykysysteemillä tule. Ylihintaiseen asumiseen on mahdollisuus, mikäli vakuudet riittävät tai veronmaksaja maksaa. Muslimithan eivät voi ostaa asuntoa Suomessa, vaikka olisivatkin töissä *tirsk*, koska eivät saa maksaa korkoa. Kysy vaikka Allahilta tai joltain vast. luotettavalta taholta.

Todellinen leikkaus on halpatyömarkkinat.

Todellinen leikkaus on julkisten terveyspalvelujen osittainen alasajo, miltä tämä Sote/maakunta/päläpälä-uudistus ei asiantujioiden mukaan meitä pelasta. Kepu sementoi valtaansa maakunnissa, kokomuus/EK sai lisää tuottoa sijoituksille koskien terveyspalveluita, häviäjä on suomalainen veronmaksaja. Sääli että ne tuotot menevät veroparatiiseihin, eivätkä tuota verotuloa tai kerrytä pääomaa Suomeen, jolla voitaisiin tehdä vaikkapa uusia investointeja. Mielellään Suomeen...

Tässä pari esimerkkiä.

 

[sunnuntai]

Tämähän olisi jo suoranaista edistystä nykytilanteesta jossa isänmaantoivot kostavat raiskaajien syntejä tekemällä reikiä täysin syyttömiin vastaantulijoihin. Ei ehkä vieläkään ideaalitilanne ohittaa oikeusjärjestelmää ja ottaa oikeutta omiin käsiin, mutta edistystä.

Oletan että olivat raiskauksia kostamassa, eivätkä seitsemää pihviä ja kahdeksaa kananmunaa.

Poliisi: Irakilaismiestä puukotettiin Kangasalla – epäiltynä kolme suomalaista - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Eikös tämä ole vanha uutinen? Seuraavana päivänä selvisi, jotta pahoinpitely johtui tapahtuneesta ahdistelusta?

 

[Tkachuk7]

Ei aukea. Sinulla on selkeä visio mitä tuleman pitää, joten kerro ihmeessä. Mitä ovat nämä todelliset leikkaukset? Miten elämä täällä muuttuu? Kuuluuko minareettien ölinä jo joka kolkassa? Kaikilla naisilla hunnut? Lapsilla parrat?

Vielä tästä sen verran että joo, on selkeä visio: Ruotsi pt.2, ilman varallisuutta joka mahdollistaa sen.

 

[Cobol]

Ruotsissa on kateissa 14 000 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta. Ruotsi julkistaa luvut, mutta mites Suomessa? Höps. Ei julkinen tieto, tämä on Venäjä. Sorry, oli Venäjä. Ruotsalaiset tuskastelevat myös sen kanssa, että vaikka kateissa olevat tuhannet jostain löytyisivät, mihin heidät voi lähettää kun juuri yksikään maa ei ota vastaan.

Mutta. Suomehan tämä ei koske. Ketään ole kadoksissa ja kaikki lähtevät.


Ruotsissa ”kateissa” yli 14 000 maasta käännytettävää - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[-Jonne-]

Amirkhani vaatii turvapaikanhakijoilta kunnioitusta Suomea kohtaan: "Muussa tapauksessa voi painua helvettiin"

Eipä tilannetta voisi paremmin tiivistää.

 

[Killeri]

Surkuhupaisaa huomata Facebookissa erään super-suvaitsevaisen vassarin tänään ilmestyneitä linkityksiä. Siellä on uutispätkiä suomalaisten tekemistä seksuaalirikoksista. Silkka vastaveto näille negatiivisille mamu-uutisille. On kurjaa että sitä sympatiaa yritetään nyt kerätä tällä tavalla. Kuvastaa sitä epätoivoa ja jääräpäisyyttä että mamut halutaan nähdä vain poloisina uhreina ja väärin ymmättettyinä ressukoina joita pitää auttaa. Rötöstely on heille tällä logiikalla "hyväksyttävää" koska ei kantaväestökään ole täysin nuhteetonta. Jotenkin puistattaa tämä ääriajattelu. Yhtä hölmöjä löytyy molemmista ääripäistä.

Samaa olen ihmetellyt. Oikeutusta ja puolustelua haetaan väkisin asialle. On kuin pikkulapsia hiekkalaatikolla "no kun toikin teki....".