Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[cornix]

Nopeasti arvioituna kännykkävarkauden uhri toimii siten, kuin kuka tahansa kännykkävarkauden uhri yrittäessään saada omaisuutensa takaisin, vai miten se niinkuin omasta mielestäsi menee?

No sinun varmaan pitäisi nämä asiat tietää, onko varkauden uhrilla oikeus pitää ryöstäjää kuristusotteessa? Mutta noin niikuin muutoin ihan loogista toimintaa kännykkävarkauden uhrilta. En minä ole puolustellut mitään tahoa tässä, kerroin mitä siellä tapahtui. Keskusteluhan lähti liikkeelle siitä kun sanoin, että Parkkola oli vastamielenosoittajien puolella provosoimassa ja haastamassa riitaa, missä lopulta onnistuikin.

 

[Ahar]

"Iltalehden haastattelemat turvapaikanhakijat eivät aio luovuttaa, vaikkei myönteistä päätöstä tulisikaan"

Lainaus iltalehden maksullisesta versiosta. Miksi musta tuntuu että jos/kun täällä on ensi keväänä 100 000 turvapaikanhakijaa (50k tän vuoden aikana ja 50k alkuvuodesta) ja kiristysten ansiosta näistä vaikka 80k saa kielteisen päätöksen, on edessä ihan helvetin moiset mellakat? Toki tuollainen kahdeksankymmentuhannen vihaisen nuoren miehen joukko käytännössä sisällissodankin saisi halutessaan aikaan...

Ja kun muistaa, että valtaosa noista irkailaisista on ammatiltaan sotilaita, ja tappotyön ammattilaisia, niin melko vaikeaa tulee. Joukossa on myös henkilöitä, jotka ovat kotimaassaan tehneet niin pahoja tekoja, että ovat tämän johdosta hengenvaarassa kotimaassaan, joten askel alkaa rähisemään suomessa on melko pieni.

 

[cornix]

Niin, eli siis olet sitä mieltä, että suomalaisten pitäisi tinkiä elintasostaan/hyvinvoinnistaan pakolaisten hyväksi.

Jep, ehdottomasti.

 

[Anssi #5]

Jostakin kumman syystä se on kuitenkin aina vasemmisto ja unelmahenkilöt, jotka tuota ilmoitusta eivät tee, ja sen turvin pyrkivät häiritsemään ilmoitettua mielenosoitusta sananvapauden nimissä . Vapaassa maassa tuo on tietenkin sallittua, mutta onhan se jonkin verran säälittävää.

No kun se koko anarkismin idea on vastustaa valtiota, esivaltaa, auktoriteetteja ja sen sellaista, niin ei kai sen mikään ylläri ole, että ne eivät ilmoitusta tee tuolle vastustamalleen porukalle. Ja kun se anarkismi on lisäksi johtajattomuutta ja esivallan puutetta, niin eipä niillä taida edes ylipäänsä olla mitään järjestäjiä, jotka tuon ilmoituksen tekisi.

Tässä (ääri)vasemmistolla ja (ääri)oikeistolla on sellaista luonnollista ymmärtämisvaikeutta toisiaan kohtaan. (Ääri)oikeisto tykkää laittaa yhteisön yksilön edelle, pitää kovaa kuria, noudattaa sääntöjä ja marssia särmästi muodossa. (Ääri)vasemmisto taas laittaa yksilön yhteisön edelle, kuri ja säännöt ahdistaa ja kahlitsee, ja kukas sitä nyt jossain rivissä marssis, kun voi vähän rennomminkin löntystellä. Molemmat ääripäät kovasti ahdistuvat ajatuksesta, että maailma rakennettaisiin toisen ääripään mukaan. Suuri enemmistö on sitten jossain välimaastossa, kuka missäkin kohtaa.

 

[Ahar]

No kun se koko anarkismin idea on vastustaa valtiota, esivaltaa, auktoriteetteja ja sen sellaista, niin ei kai sen mikään ylläri ole, että ne eivät ilmoitusta tee tuolle vastustamalleen porukalle. Ja kun se anarkismi on lisäksi johtajattomuutta ja esivallan puutetta, niin eipä niillä taida edes ylipäänsä olla mitään järjestäjiä, jotka tuon ilmoituksen tekisi.

Anarkistit kyllä mielellään ottavat valtion antaman rahan seinästä ja jos tuo rahan tulo lopppuisi, niin sitä itkun määrää ei kestäisi kukaan. Toisekseen ovat myös aina ensimmäisenä itkemässä kovaan ääneen ja valtiota apuun, jos vastapuoli tai rasistifasistinatsipoliisi niistää nenän miekkarissa, estäessään anarkomarkoa vahingoittamasta muita ihmisiä tai esineitä.

 

[cornix]

Anarkistit kyllä mielellään ottavat valtion antaman rahan seinästä ja jos tuo rahan tulo lopppuisi, niin sitä itkun määrää ei kestäisi kukaan.

Ihan mielenkiinnosta, mistäs sinä oman palkkasi saat? Älä vaan sano että seinästä ja valtion maksamana.

 

[Tkachuk7]

Anarkistit ovat täysiä pellejä. Se on kiva leikkiä täällä jotain sankariradikaalia, kun tosiasiassa nämä vastustetut yhteiskunnan rakenteet suojelevat ja elättävät niitä idiootteja. Mikseivät anarkitistit lähde sinne utopiaansa? Maailmassa on monia paikkoja, joissa valtiolliset rakenteet, virkavallan vaikutus ja sen sellaiset ovat ihan minimissään, jopa olemattomalla tasolla. Sinne vaan toteuttamaan utopiaa. Ei tarvitse muiden lukea/kuunnella sitä naurettavaa paskan suoltamista ja maksaa "aktivismin" seurauksia.

Vähän sama juttu vasemmistoradikaalien ym kanssa. Kuten joku viisas totesi, hauskaa on niin kauan, kunnes muiden rahat loppuvat.

 

[Ahar]

Ihan mielenkiinnosta, mistäs sinä oman palkkasi saat? Älä vaan sano että seinästä ja valtion maksamana.

Tulihan se sieltä, loppuiko ideat? Varmaan olet myös tietoinen siitä, että kannatan terveydenhoidon, palo-ja pelastus- sekä poliisi -alan yksityistämistä, minkä jälkeen jokainen maksaisi tarvitsemistaan hoidoista ja palveluista markkinoiden mukaisen ja käyvän hinnan, eikä esim minun palkkaani maksettaisi tuon jälkeen sinun verorahoistasi, vai miten se meni?

Oli kyllä sen tason kommentti teikäläiseltä, että pitänee harkita estolle laittoa.

 

[cornix]

Hyökkääjä luultavasti piti Parkkolan oikeaa kättä kainalossaan ja vei hänet siten myös maihin.

Ei pitänyt Parkkolan kättä kainalossaan, eikä vienyt yhtään mihinkään. Nappasi kännykän (tämä edelleen olettamus, mutta todennäköisesti tuossa tilanteessa se lähti) jonka jälkeen sai Parkkolan kimppuunsa. Melkeen Occamia tekisi mieli käyttää tässä, itse en ainakaan kännykkävarkaana yrittäisi viedä puhelimen alkuperäistä omistajaa kylkiäisenä.

 

[Anssi #5]

Anarkistit kyllä mielellään ottavat valtion antaman rahan seinästä ja jos tuo rahan tulo lopppuisi, niin sitä itkun määrää ei kestäisi kukaan. Toisekseen ovat myös aina ensimmäisenä itkemässä kovaan ääneen ja valtiota apuun, jos vastapuoli tai rasistifasistinatsipoliisi niistää nenän miekkarissa, estäessään anarkomarkoa vahingoittamasta muita ihmisiä tai esineitä.

Tuossa suhteessa näyttäisi molempien osapuolten käytös olevan yhtenäistä. Seinäraha kelpaa molemmille ja itku on yhtä kovaa kun omaan nenään sattuu. Molempien maailmankuvakin on suurinpiirtein yhtä paljon vinksallaan, joskin eri suuntiin. Ymmärrät varmaan itsekin, miksi jatkuvasti itket vain toisen osapuolen tekemisistä ja näkemyksistä.

 

[cornix]

Oli kyllä sen tason kommentti teikäläiseltä, että pitänee harkita estolle laittoa.

Sä voit ihan vapasti tehdä niin, ei ole minulta pois millään lailla. Marttyyriksi heittäytyminen tuon sinun oman kommenttisi jälkeen on kyllä vähän surkuhupaisaa.

 

[Anssi #5]

Parkkolan tekemästä kuristamisesta ei ole videotodistetta eikä sillä ole väliäkään sillä hänen kimppuunsa hyökättiin yllättäen, minkä myönsitkin jo. Noista positioista ja asetelmista(uhrin yllättäminen) jotka hyökkääjällä ja uhrilla tapahtuman alkaessa oli, on uhrin erittäin vaikea tuolla hyökkääjän hallinnassa olevalla oikealla kädellään alkaa kuristamaan hyökkääjää. Hyökkääjä luultavasti piti Parkkolan oikeaa kättä kainalossaan ja vei hänet siten myös maihin. Noin ainakin itse olisin toiminut. Parkkolan vasemmalla kädellä kuristusote olisi ollut helpompaa ottaa, mutta tuskin ehti tehdä mitään, koska jo 2 sekunnin kuluttua hyökkäyksen alusta, muut naamiopellet ryntäsivät joukolla Parkkolan kimppuun.

Kukaan ei kai ole kiistänyt, että Parkkolalta varastettiin puhelin ja että mies piestiin joukolla. Kun tuota videota katsoo, niin cornixin versio tapahtumista näyttää uskottavammalta. Tuon kokoinen mies ei lähde kädestä nykäisemällä tuollaiseen liikeeseen. Kokeile itse, jos et osaa asiaa videolta päätellä. Olen lukenut lätkäpuolelta riittävästi päähän kohdistuvien taklausten puusilmäisiä tulkintoja, joten tämän enempää en lähde asiasta värilasihemmon kanssa kinastelemaan.

Kännykän varastaminen laillisesti ja rauhallisesti kuvaavalta on tietysti väärin, vaikka siinä sitten provottaisiinkin. Väärin on myös kuristaa kännykkävarasta, varsinkin kun välittömässä läheisyydessä on runsaasti virkavaltaa, jolle varkaan kurmoottamisen voi ulkoistaa. Kuristamisen lopettaminen joukolla on sitten taas ihan laillista ja ok, kunhan ei käytetä tarpeetonta voimaa. Se voimankäyttö pitää myös lopettaa heti, kun kuristaminen on saatu lopetetua, eli kostomielessä tehty piekseminen on jälleen taas väärin. Anarkistit on perseestä ja tarranatsit on perseestä. Jos on pakko riehua, niin menkää kehään vitun neidit.

@Kisapuisto lta minäkin kuulisin mielelläni miksi tämä tarranatsin piekseminen on näköjään enemmän väärin kuin se anarkomarkon taannoinen piekseminen.

 

[cornix]

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...a-turvapaikanhakijoiden-kauttakulkua-1.130117

Miten tuo Ruotsin tiukentunut ulkomaalaisvalvonta näkyy/tulee näkymään Suomessa? Vielä lienee aikaista sanoa, tuo uutinen on edellispäivältä joten tuskin kauaa on kiristynyt valvonta ollut käytössä. Lienee turvallista sanoa, että Suomeen rajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden määrä romahtaa nykytasosta. Isoin ongelmahan meillä on hakemusten käsittelyssä, uusia ihmisiä tulee satamäärin päivässä sisään ja vanhoja hakemuksia ei saada käsiteltyä. Löysin vain uutisia muutaman vuoden takaa, mutta näiden mukaan keskimääräinen käsittelyaika olisi 170-190 päivän luokkaa. Tuo on ihan liian pitkä aika perusteelliseen taustojen kartoitukseen ja voisi kuvitella että nyt kun pakolaistilanne on räjähtänyt käsiin, on käsittelyaika jopa tuota pidempi.

 

[KotkaSydän]

Kukaan ei kai ole kiistänyt, että Parkkolalta varastettiin puhelin ja että mies piestiin joukolla. Kun tuota videota katsoo, niin cornixin versio tapahtumista näyttää uskottavammalta. Tuon kokoinen mies ei lähde kädestä nykäisemällä tuollaiseen liikeeseen. Kokeile itse, jos et osaa asiaa videolta päätellä. Olen lukenut lätkäpuolelta riittävästi päähän kohdistuvien taklausten puusilmäisiä tulkintoja, joten tämän enempää en lähde asiasta värilasihemmon kanssa kinastelemaan.

Ketään tuskin yllättää se, että sinä uskot mieluummin cornixin version, ja sitten vielä puhut värilaseista.. "Tuon kokoinen mies", joka käveli seuraavana päivänä Torniossa rollaattorin avulla. Vammoistaan johtuen tasapainokaan ei ole oikein kunnossa.

Kännykän varastaminen laillisesti ja rauhallisesti kuvaavalta on tietysti väärin, vaikka siinä sitten provottaisiinkin. Väärin on myös kuristaa kännykkävarasta, varsinkin kun välittömässä läheisyydessä on runsaasti virkavaltaa, jolle varkaan kurmoottamisen voi ulkoistaa. Kuristamisen lopettaminen joukolla on sitten taas ihan laillista ja ok, kunhan ei käytetä tarpeetonta voimaa. Se voimankäyttö pitää myös lopettaa heti, kun kuristaminen on saatu lopetetua, eli kostomielessä tehty piekseminen on jälleen taas väärin. Anarkistit on perseestä ja tarranatsit on perseestä. Jos on pakko riehua, niin menkää kehään vitun neidit.

Provoamisesta ei tosiaan ole mitään muuta näyttöä kuin anarkomarkojen kertomukset. Provoamista tuodaankin tietoisesti esille, jotta tapausta voitaisiin vähätellä. Mielestäni varkaan ottamisessa kuristusotteeseen ei ole mitään väärää, vaikka näin olisikin tapahtunut. Välittömässä läheisyydessä oli toki virkavaltaa, joka ei puuttunut joukkopahoinpitelyyn, eikä ottanut vastaan rikosilmoitusta. Anarkistit ja tarranatsit on toki perseestä, tosin Parkkola ei edusta näistä kumpaakaan. Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että kyseessä on tarranatsi? Faktat hakusessa, vai tarkoituksellista valehtelua?

 

[Ahar]

Tuossa suhteessa näyttäisi molempien osapuolten käytös olevan yhtenäistä. Seinäraha kelpaa molemmille ja itku on yhtä kovaa kun omaan nenään sattuu. Molempien maailmankuvakin on suurinpiirtein yhtä paljon vinksallaan, joskin eri suuntiin. Ymmärrät varmaan itsekin, miksi jatkuvasti itket vain toisen osapuolen tekemisistä ja näkemyksistä.

Johtunee siitä, että viime aikoina kaljupääporukka ei ole saanut mitään aikaiseksi, verrattuna vasemmistolaisiin. Olen vuosien mittaan joutunut tappelemaan molempien osapuolien kanssa, eikä todellakaan löydy sympatiaa kumpaakaan porukkaa kohtaan.

 

[Ahar]

Sä voit ihan vapasti tehdä niin, ei ole minulta pois millään lailla. Marttyyriksi heittäytyminen tuon sinun oman kommenttisi jälkeen on kyllä vähän surkuhupaisaa.

Olet sinä kyllä säälittävä.

 

[cornix]

Johtunee siitä, että viime aikoina kaljupääporukka ei ole saanut mitään aikaiseksi, verrattuna vasemmistolaisiin.

Joukkomukiloinnit ostoskeskuksessa, murhapolttojen yritykset, VOK-työntekijöiden tappouhkaukset ja kivittämiset, raketeilla ampuminen linja-autoa päin... onhan tossa nyt jotain. Ei toki mitään siihen verrattuna, että anarkoporukka on rikkonut poliisiautosta lampun.

 

[Anssi #5]

Noihin lainaamiini kohtiin, niin mua on pitkään ihmetyttänyt se, että jos kerran suomalaisilla on joku väkivaltageeni, niin miksi ne kuitenkin tekee niitä väkivaltarikoksia suhteessa vähemmän kuin lähes koko muu maailma?

Väkivaltarikoksista ei ole ihan niin hyvää tilastoa, koska tilastoinnit ja määritelmät eroavat toisistaan eri maissa. Henkirikoksista on parempaa dataa ihan ymmärrettävistä syistä. "vähemmän kuin lähes koko muu maailma" ei taida oikein pitää paikkaansa, kun pelkästään EU:ssa on 26 maata, joissa tehdään vähemmän henkirikoksia, kuin Suomessa. Liettuassa, Virossa ja Latviassa tehdään enemmän, mutta siinä ne sitten olikin.

Lähde eurostat: File:Homicides, average per year, 2007–09 and 2010–12 (per 100 000 inhabitants) YB14.png - Statistics Explained

 

[matti&teppo]

Onko tuosta tehty laskelmia kuinka paljon perustulo säästäisi nimenomaan ylisuuren julkisen sektorin karsimisen kustannuksella? Tämän luulisi olevan sellainen asia joka yhdistää puolueita kautta linjan, ehkä demareita lukuunottamatta.

Mites toi perustulo nyt oikein menisi. Saisinko minäkin sen? Ja esim. Jussi Salonoja?

 

[matti&teppo]

Arvoillako näiden rajan yli tulleiden aiheuttamat kustannukset maksetaan?

Tossa vähän aikaa sitten luin että Venäjällä jonkun tiilitehtaan duunarit saivat palkan tiilinä.

Vihreille voisi sitten palkan maksaa vaikka Emma Karin puheella.

 

[cornix]

Mites toi perustulo nyt oikein menisi. Saisinko minäkin sen? Ja esim. Jussi Salonoja?

Jokaiselle täysi-ikäiselle Suomen kansalaiselle tuo maksettaisiin.

 

[Anssi #5]

Parkkola ei edusta näistä kumpaakaan. Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että kyseessä on tarranatsi? Faktat hakusessa, vai tarkoituksellista valehtelua?

Juu en tiedä onko tarranatsien jäsenkorttia, mutta saman suunnan roskaväkeä kumminkin.

"Olin myös jonkin aikaa Suomen Sisun varapuheenjohtaja. Siellä kyllästyin siihen, kun yhdistys ei käytännössä tehnyt mitään. Meitä haukuttiin natseiksi ja fasisteiksi, mutta miten me voimme sellaisia olla, kun emme tehneet todellakaan mitään. Useita kertoja yritin saada jotain toimintaa aikaiseksi, mutta muu hallitus oli minua vastaan. Siispä ilmoitin, etten ymmärrä miksi maksan jäsenmaksua yhdistykselle, jolta en saa mitään takaisin, ja erosin."
Lähde tarranatsien nettisivut: Rasisminvastustajien hakkaama mies haastattelussa | Kansallinen Vastarinta

 

[I am not Jesus]

Tossa vähän aikaa sitten luin että Venäjällä jonkun tiilitehtaan duunarit saivat palkan tiilinä.

Vihreille voisi sitten palkan maksaa vaikka Emma Karin puheella.

Toisaalta ovathan nämä erittäin jänniä aikoja. Ehkä Euroopassa vihdoinkin tajutaan, että Afrikan ja Lähi-idän kriisit leviävät vaikutuksinensa entistä enemmän Eurooppaan asti. Ehkä Euroopan päättäjät alkavat pikkuhiljaa herätä siihen, että köyhien alueiden erittäin suuri väestönkasvu näkyy myös Euroopassa, sillä Afrikkaan ei mitenkään mahdu miljardikaupalla lisää porukka nykyisten lisäksi, joten he lähtevät jossain vaiheessa kohti Eurooppa kuka mistäkin syystä. Jännä myös nähdä, onko vihervassareilla oikeasti joku raja turvapaikanhakijamäärissä. On tyhmää luulla, että suuri köyhien enemmistö maailmassa katsoo sivusta, kun länsimaalaiset elävät rikkaammin kuin koskaan.

 

[cornix]

Juu en tiedä onko tarranatsien jäsenkorttia, mutta saman suunnan roskaväkeä kumminkin.

Parkkola on nimenomaan tätä tarranatsiosastoa jos joku. Tässä miehen ajatusmaailmasta vähän lisää:
"Uuniin joutavat kaikki suvakit. Lannoitteeksi vihanneksille." "Pohdin asiaa uudestaan. Parempi haudata tuhkat syvälle maahan ja kalkita maa huolella. Suvakkipartikkelit voivat siirtyä ruoan mukana fiksuihin ihmisiin."
Mutta juu, ihan sattumalta oli siellä vastamielenosoittajien joukossa eikä varmasti provosoinut ainakaan.

 

[Tuamas]

Mites toi perustulo nyt oikein menisi. Saisinko minäkin sen? Ja esim. Jussi Salonoja?

Negatiivisen tuloverotuksen kautta.

Tutustu vaikka täältä:
https://www.sitra.fi/julkaisut/Muut/Miten_testata_perustulon_vaikutuksia.pdf