Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Pieni kysymys? Onko kukaan nähnyt ikinä koskaan missään pieniä lapsia ja naisia näissä turvanpaikanhakijoissa, paitsi TV-kameroissa Lahdessa muutama päivä sitten? Nyt kun kkk-idiootti pääsi telkkariin niiden erittäin harvinaisten lasten ja naisten seurassa, niin touhu lähti näköjään aivan lapasesta. Käsittämätöntä.

 

[Ahar]

Mistä ihmeestä kukaan tietää, ketkä heistä on hyväosaisia. Joo, miehiä ovat ja nuoria, mutta sekö tekee sen, että he eivät saisi lähteä maastaan pois sitä hirvitystä mitä siellä mahdollisesti joutuvat kokemaan?

Ei kai mikään, mutta ovatko he oikeasti turvapaikanhakijoita?

Toisekseen, mitä hirvityksiä he ovat kotimaassaan joutuneet kokemaan?

 

[Individual]

Pieni kysymys? Onko kukaan nähnyt ikinä koskaan missään pieniä lapsia ja naisia näissä turvanpaikanhakijoissa, paitsi TV-kameroissa Lahdessa muutama päivä sitten?

Näytti heitä näkyvän ainakin Torniosta välitetyissä kuvissa, mutta sielläkin valtaosa aikuisia miehiä, ainakin sen klipin perusteella.

 

[Centre Bell]

Oksettavaa tämä "isänmaallisuus", mitä tietyt vähemmistöt mielenosoituksissa ja täällä tuovat esille.

Eikös se ollut se unelmajengi joka kesällä nämä mielenosoitukset aloitti? Siellä 15000 puupäätä, joista osa keskiolutpäissää, huutelivat kun Turkkila puhui lavalla. Oliko se sitten mielestäsi asiallista käytöstä? On niin helppo huudella vieraisiin pöytiin ja elää siinä unelmassa, että oma pesä on muka puti puhdas.
Ja mitä pahaa siinä on, että on isänmaallinen? Etkö sinäkin riemuitse siitä kun esim. Suomalainen pärjää urheilukilpailuissa, etkö sinäkin ole vannonut sotilasvalan (tai en voi olla varma siitä oletko sivari) ja vannonut puolustavaksi Suomea, jos vihollinen tunkeutuu maahan. Sen vuoksihan Suomessa on tähän asti ollut hyvä elää, koska suomalaiset ovat tehneet Suomesta Suomen. Nyt Suomeen on tunkeutumassa laittomasti ilman papereita tuhansia ihmisiä. Eikö tätä voida lukea vähän samanlaiseksi tapahtumaksi mitä 76 vuotta sitten Neuvostoliitto yritti tehdä? Ei heilläkään silloin ollut passia matkassa, niin kuin ei ole näillä Suomeen nyt tunkeutuneilla ihmisilläkään.
Ymmärrän sen, että hädässä olevaa pitää auttaa ja lapsiperheiden auttaminen jotka oikeasti tulevat sotaa pakoon on ok, mutta noita iPhone miehiä en kyllä hyväksy.
Jos lähdetään köyhyyttä pakoon, niin silloin hankitaan etukäteen työpaikka ja tullaan maahan laillista tietä passi ja työlupa kourassa. Eikä rynnätä käsiojossa nauttimaan toisen maan sosiaalietuuksista.
Moni on verrannut näitä elintasopakolaisista niihin Suomalaisiin, jotka aikoinaan lähtivät Amerikkaan tai Ruotsiin.
Nämä Suomalaiset menivät tekemään töitä noihin maihin koska niissä oli silloin työvoimapula. He eivät menneet nauttimaan kyseisten maiden sosiaalietuuksista.
Väitän että tuohon aikaan ei Amerikassa edes ollut mitään sosiaaliturvaa.
Suomessa ei tällä hetkellä ole työvoimapulaa vaan päin vastoin pitkäaikaistyöttömiä ja nuorisotyöttömiä on Suomessa pilvin pimein. Suomi ei tarvitse yhtään Somalia, Irakilaista, Afganistanilaista tms. sosiaalipummia nurkkiin, koska valtiolla ei ole varaa elättää edes syntyperäisiä suomalaisia avun tarvitsijoita.

 

[TosiFani]

Pieni kysymys? Onko kukaan nähnyt ikinä koskaan missään pieniä lapsia ja naisia näissä turvanpaikanhakijoissa, paitsi TV-kameroissa Lahdessa muutama päivä sitten? Nyt kun kkk-idiootti pääsi telkkariin niiden erittäin harvinaisten lasten ja naisten seurassa, niin touhu lähti näköjään aivan lapasesta. Käsittämätöntä.

Et selvästi seuraa mediaa, perheitä on näkynyt eri medioiden uutislähetyksissä.

 

[Dee Snider]

Johan Muhammed vitsin murjaisi :D Ravintoloita ja baareja löytyy kyllä riittävästi jopa Hämeenlinnan kokoisesta kaupungista ja eiköhän sitä teetä löydy jokaisen lähikaupan hyllyltä, vai mitä ikinä tarkoittikaan tuolla "ei ole teetä" Kahvihan täällä on enemmän se juttu jota saa monesta paikasta. Mutta siitä pisteet Muhammedille, että on ymmärtänyt sen tosiasian, että ei tänne Suomeen ole pakko tulla jos kaikki on niin perseestä, onhan niitä muitakin mahdollisuuksia olemassa. Sensijaan tuollainen katkera valittaminen ei tee hyvää pidemmän päälle.

@TosiFani sanoisi tässä kohtaa, että tulisipa sota ja normaalit ajat.

KKK-pösilö sai ainakin sen aikaan, että suvaitsevaiset MV-lehden vihaajat käyttäyvät netissä kuin "idolinsa" Ilja konsanaan. Levitellään väärää tietoa, julkaistaan syyttömien kuvia, ainakin yksi selkeä kunnianloukkaus(näiden nykyisten tietojen perusteella), ym...

 

[Sammy]

Ei kai mikään, mutta ovatko he oikeasti turvapaikanhakijoita?

Toisekseen, mitä hirvityksiä he ovat kotimaassaan joutuneet kokemaan?

Ne jotka lähtevät jostain paremmista oloista ja tulevat tänne pelkästään taloudellisen näkökulman valossa, eivät varmaankaan ole joutuneet kokemaan hirvityksiä. Kuten aiemmin kirjoitin, niin huijarit pitää erotella joukosta.
Mutta ethän sä nyt oikeasti kysy sitä, mitä hirvityksiä esim. Irakissa joutuu ihmiset ja eri uskontojen edustajat kokemaan?

 

[Powerplay]

perheitä on näkynyt eri medioiden uutislähetyksissä.

Jossain vaiheessa tulee varmaan toinenkin perhe ja sitten kuvataan heitä.

 

[Centre Bell]

Jos lääkäri työskentelee viikot terveyskeskuksessa ja viikonloput yksityisellä terveysasemalla niin mielestäsi ainoastaan tuo yksityisellä terveysasemalla tehtävä työ on yhteiskunnan kannalta (verotuksellisesti) hyödyllistä. Silloinhan kaikki terveyskeskukset kannattaisi yksityistää ja yhteiskunnan (valtio ja kunnat) oikeat verotulot kasvaisivat ja taloutemme lähtisi huimaan laukkaan. Siis sinun logiikkasi mukaan.

Juuri näin jos sitä ajattelee valtion talouden kannalta. Tätä et voi kiistää vaikka huomaan viestisi sävystä että yrität jollakin tavalla provota tai haastaa riitaa. Toinen asia on että on joskus yhteisesti sovittu että valtio pitää huolen esim. terveyskeskuksista jolloin palvelu on saatavana lähes ilmaiseksi niille jotka kuuluvat Suomen soliaaliturvan piiriin. Mutta summa summarum totuus on se että valtiolla tai kunnilla työskentelevät eivät tuo euroakaan verotuloja valtion kassaan koska kaikki se palkkatulo mistä veroa maksavat tai välilliset verot kuten alv, kiinteistövero ym. tulevat valtion kassasta. Tämä nyt meni hieman ohi tämän pakoliskeskustelun mutta vastasin kun kerran kysyit.

 

[Sammy]

Eikös se ollut se unelmajengi joka kesällä nämä mielenosoitukset aloitti? Siellä 15000 puupäätä, joista osa keskiolutpäissää, huutelivat kun Turkkila puhui lavalla. Oliko se sitten mielestäsi asiallista käytöstä? On niin helppo huudella vieraisiin pöytiin ja elää siinä unelmassa, että oma pesä on muka puti puhdas.
Ja mitä pahaa siinä on, että on isänmaallinen? Etkö sinäkin riemuitse siitä kun esim. Suomalainen pärjää urheilukilpailuissa, etkö sinäkin ole vannonut sotilasvalan (tai en voi olla varma siitä oletko sivari) ja vannonut puolustavaksi Suomea, jos vihollinen tunkeutuu maahan. Sen vuoksihan Suomessa on tähän asti ollut hyvä elää, koska suomalaiset ovat tehneet Suomesta Suomen. Nyt Suomeen on tunkeutumassa laittomasti ilman papereita tuhansia ihmisiä. Eikö tätä voida lukea vähän samanlaiseksi tapahtumaksi mitä 76 vuotta sitten Neuvostoliitto yritti tehdä? Ei heilläkään silloin ollut passia matkassa, niin kuin ei ole näillä Suomeen nyt tunkeutuneilla ihmisilläkään.

HUHHUH ja hyi helvetti!! Nyt lähdit juuri melkein sille kaikista oksettavimmalle tasolle. Tuossa kirjoitat juuri sen, mitä pahaa isänmaallisuudessa voi olla. Sotilasvala(olen vannonut), vihollisen tunteutuminen maahan, 76 vuotta sitten Neuvostoliitto. Sori, eihän kukaan normaalilla älyllä varustettu ihminen voi nyt mitenkään rinnastaa tätä turvapaikanhakijatilannetta noihin asioihin. Kas kun et vielä tuonut sitä esille, miten sotaveteraanit ovat meille taistelleet sen, mikä me nyt ollaan menettämässä.
Nyt vähän valoja päälle ja jotain järkeä tämän tilanteen käsitteisiin.

 

[adolf]

Kaikesta huolimatta, vaikka Suomen taloudella menee tällä hetkellä heikosti, meillä on kuitenkin Suomessa asiat ihan helvetin hyvin. Tuntuu että meiltä harmittavan usein pääsee se unohtumaan. Kummallista että me ei osata arvostaa sitä, kun miettii että minkälaista elämä on valtaosalla väestöstä tuolla eteläisellä pallonpuoliskolla tai vaikka ihan tuolla itänaapurissa.

 

[Ahar]

Et selvästi seuraa mediaa, perheitä on näkynyt eri medioiden uutislähetyksissä.

Tuossa olet oikeassa, en juurikaan ole medioita seurannut, vaan oma kokemukseni liittyy empiiriseen kokemukseen. Medioista saa kummallisen käsityksen syyrialaisista ja lapsiperheistä, mutta jostakin kumman syystä konkretia on erilainen?

 

[Everton]

Pieni kysymys? Onko kukaan nähnyt ikinä koskaan missään pieniä lapsia ja naisia näissä turvanpaikanhakijoissa, paitsi TV-kameroissa Lahdessa muutama päivä sitten?

Oletko nähnyt ylipäätään turvapaikanhakijoita, paitsi TV-kameroissa?

Kyllä siellä vastaanottokeskuksissa voi vierailla (mieluiten ilman kaapua tai polttopulloa kuitenkin) tai tarjoutua vaikka vapaaehtoistyöntekijäksi. Tämä vinkki sopii mielestäni ihan kaikille, oli sitten maahanmuuton puolella, vastaan tai jotain siltä väliltä. Omin silmin kun näkee jotain, niin ei tartte kysellä, eikä sitten myöskään arvailla mitkä suvakkien/MV-lehden/valtamedian/rasistien tiedoista pitää paikkansa ja mitkä ei.

Ja juu: suurin osa on (nuoria) miehiä, tuskin sitä kukaan kiistää. Mutta ihan tarkoituksenhakuista höpöpuhetta väittää, etteikö siellä olisi myös naisia ja lapsia.

 

[Ahar]

Ne jotka lähtevät jostain paremmista oloista ja tulevat tänne pelkästään taloudellisen näkökulman valossa, eivät varmaankaan ole joutuneet kokemaan hirvityksiä. Kuten aiemmin kirjoitin, niin huijarit pitää erotella joukosta.
Mutta ethän sä nyt oikeasti kysy sitä, mitä hirvityksiä esim. Irakissa joutuu ihmiset ja eri uskontojen edustajat kokemaan?

En, mutta ovatko nämä Suomeen tulleet irakilaiset kokeneet jotain hirvityksiä Irakissa?

 

[godspeed]

En, mutta ovatko nämä Suomeen tulleet irakilaiset kokeneet jotain hirvityksiä Irakissa?

Yksi sana: Isis.

 

[Centre Bell]

HUHHUH ja hyi helvetti!! Nyt lähdit juuri melkein sille kaikista oksettavimmalle tasolle. Tuossa kirjoitat juuri sen, mitä pahaa isänmaallisuudessa voi olla. Sotilasvala(olen vannonut), vihollisen tunteutuminen maahan, 76 vuotta sitten Neuvostoliitto. Sori, eihän kukaan normaalilla älyllä varustettu ihminen voi nyt mitenkään rinnastaa tätä turvapaikanhakijatilannetta noihin asioihin. Kas kun et vielä tuonut sitä esille, miten sotaveteraanit ovat meille taistelleet sen, mikä me nyt ollaan menettämässä.
Nyt vähän valoja päälle ja jotain järkeä tämän tilanteen käsitteisiin.

Jos suunattomassa kiihkossasi malttaisit yhtään lukea mitä kirjoitin niin sanoin tekstissäni että oikeasti sotaa pakoon tulevat lapsiperheet ovat mielestäni ok mutta iPhone huijareita en hyväksy.
Tuntuu että näet niin minun kuin muidenkin sinun mielipidettäsi vastaan olevien kommenteissa vain ne asiat jotka sotivat omiasi vastaan. Olet ilmeisesti jonkin sortin ideologi joka ei kykene näkemään metsää puilta etkä kykene asialliseen objektiiviseen keskusteluun. No elämä on.

 

[apulais-GM]

Ilmeisesti tämäkin ketju on otanta suomalaisista, ja onneksi kuitenkin vain pieni osa ihmisistä on tuota roskasakkia, jotka näkevät Suomeen tulevissa turvapaikan hakijoissa ainoastaan uhkia, kuluja, turvattomuutta ym.

Suomessa asiat on kaikesta huolimatta helvetin hyvin, ja meistä aika harva voi samaistua tai edes kuvitella sitä, mitä nuo pakolaiset joutuvat maassaan kokemaan. Tottakai joukossa on huijareita, ja ne pitää pystyä karsimaan pois hakijoiden joukosta ja lähettämään takaisin omaan kotimaahansa.
En pysty millään vaan käsittämään tuota vihaa ihmisiä kohtaan, mitä tässäkin ketjussa tuodaan ilmi.

Ei kai tässä niinkään ole ihmisistä kyse, vaan asiasta.
Tietysti suomalaiset auttavat ihmisiä, ja eikö täällä muka ole masinoitu valtava operaatio auttamaan tulijoita? Maanlaajuinen asuinkeskusverkosto tulijoille, ruokaa ja kuljetuksia, opastusta, keräyksiä ja muuta vapaaehtoista apua. Ei nyt voi sanoa, että Suomi kovin rasistinen maa olisi, päin vastoin. Ei ole laitettu rajaa kiinni eikä häädetty ketään, eikä kai mitään väkivaltaa ole tehty tulijoita kohtaan, ellei lasketa sitä humalaisen polttopulloa Kouvolassa.

Ei sitä ole ollenkaan vaikea ymmärtää, jos tämä siirtolaisasia herättää ihmetystä. Tuhansien kilometrien päästä tulee kymmenen valtion läpi maansa eliittiin kuuluvia ihmisiä tuosta vaan, koska heillä on siihen mahdollisuus ja oikeus. Ei ihmekään jos herättää hämmennystä.
Kannattaisi tajuta, että suurimmalle osalle tulijoista nuo konfliktit on tekosyy tulla parempiin olosuhteisiin Eurooppaan.
Onhan se ikävää kun monet on syntyneet köyhiin maihin, eikö olekin.

Totuushan on, että suurimman osan mielestä tuo ku-klux klan -hahmo oli vaan hauska tempaus. Sille on lähinnä naureskeltu työpaikoilla ja television ääressä.
Viittasin kintaalla sille kun presidentti niin vakavana ja dramaattisena kommentoi sitä, ihan kun Suomeen olisi hyökätty tai olisi tapahtunut joku terroriteko.
Kukaan ei loukkaantunut, paitsi en tiedä siitä jota heitettiin kivillä.
Se oli vahva kannanotto ja tapa saada ääntä kuuluviin.

 

[TosiFani]

Tuossa olet oikeassa, en juurikaan ole medioita seurannut, vaan oma kokemukseni liittyy empiiriseen kokemukseen. Medioista saa kummallisen käsityksen syyrialaisista ja lapsiperheistä, mutta jostakin kumman syystä konkretia on erilainen?

Olet sinä aikamoinen uhriutuja oman työsi kautta, toivottavasti kaikki poliisit eivät ole samanlaisia. Sinä kirjoitit, ettet ole nähnyt pakolaisperheitä lainkaan. Jos olisit seurannut uutisia, niin olisit kyllä nähnyt heitä. Tämä ei tarkoita, että minä väittäisin heitä olevan enemmistö. Jokainen joka tilannetta on seurannut, on varmasti huomannut, että Suomeen saapuvista on on suurinosa nuoria miehiä.

 

[Sammy]

En, mutta ovatko nämä Suomeen tulleet irakilaiset kokeneet jotain hirvityksiä Irakissa?

No okei, mennään sitten saivartelun linjalla. En voi tietenkään tietää ovatko juuri nämä Suomeen tulleet joutuneet kokemaan, mutta mä en halua uskoa, että kaikki Suomeen tulevat Irakilaiset tulevat vaan hyvistä oloista ja ovat elintasopakolaisia. Mä näen päivittäin heikäläisiä, ja en osaa kadehtia heidän oloaan, riippumatta siitä mitä he ovat kokeneet, ja riippumatta siitä ovatko naisia, lapsia vai nuoria miehiä.

 

[Repolainen]

Kaikesta huolimatta, vaikka Suomen taloudella menee tällä hetkellä heikosti, meillä on kuitenkin Suomessa asiat ihan helvetin hyvin. Tuntuu että meiltä harmittavan usein pääsee se unohtumava kun Venäjänan. Kummallista että me ei osata arvostaa sitä, kun miettii että minkälaista elämä on valtaosalla väestöstä tuolla eteläisellä pallonpuoliskolla tai vaikka ihan tuolla itänaapurissa.

Kyllä täällä maalla tilanne on ainakin suorastaan helvetin ahdistava kun Venäjän vastaiset pakotteet iskee omaan nilkkaan rahojen loppumisen muodossa.

 

[adolf]

Kyllä täällä maalla tilanne on ainakin suorastaan helvetin ahdistava kun Venäjän vastaiset pakotteet iskee omaan nilkkaan rahojen loppumisen muodossa.

Itse en näe asiaa noin.

 

[TosiFani]

...Totuushan on, että suurimman osan mielestä tuo ku-klux klan -hahmo oli vaan hauska tempaus. Sille on lähinnä naureskeltu työpaikoilla ja television ääressä.
Viittasin kintaalla sille kun presidentti niin vakavana ja dramaattisena kommentoi sitä, ihan kun Suomeen olisi hyökätty tai olisi tapahtunut joku terroriteko.
Kukaan ei loukkaantunut, paitsi en tiedä siitä jota heitettiin kivillä.
Se oli vahva kannanotto ja tapa saada ääntä kuuluviin.

Kyllä monet yön timoille tosiaan naureskelee ja varmasti tuo KKK hahmokin naurattaa. Nämä naurajat ovat joko sivistymättömiä tai rasisteja. Jos ei ymmärrä mitä tuo hahmo edustaa, sille voi varmaan nauraa.

 

[Ahar]

Oletko nähnyt ylipäätään turvapaikanhakijoita, paitsi TV-kameroissa?

Kyllä siellä vastaanottokeskuksissa voi vierailla (mieluiten ilman kaapua tai polttopulloa kuitenkin) tai tarjoutua vaikka vapaaehtoistyöntekijäksi. Tämä vinkki sopii mielestäni ihan kaikille, oli sitten maahanmuuton puolella, vastaan tai jotain siltä väliltä. Omin silmin kun näkee jotain, niin ei tartte kysellä, eikä sitten myöskään arvailla mitkä suvakkien/MV-lehden/valtamedian/rasistien tiedoista pitää paikkansa ja mitkä ei.

Ja juu: suurin osa on (nuoria) miehiä, tuskin sitä kukaan kiistää. Mutta ihan tarkoituksenhakuista höpöpuhetta väittää, etteikö siellä olisi myös naisia ja lapsia.

No tuota. Montako turvapaikanhaku -tutkintaa olet itse tänä vuonna tehnyt?

Itse tuossa alkukesästä muutaman jouduin tekemään, ennen kuin tehtiin linjaus, että kaikki pyrkijät jätetään käsittelemättä yöaikana. Olen myös käynyt, viimeksi viime yönä vastaanottokeskuksessa, koska turvapaikanhakijat eivät vain pysty olemaan tappelematta keskenään.

Omin silmin näkee kummallisia asioita.

 

[moby]

Typerä kommentti...Esim. siinä linja-autossa oli pääasiassa lapsiperheitä ja näissä majoitustiloissa on lapsia MYÖS mukana. Näkevät kun isänmaalliset ja rohkeat suomimiehet heittelevät heitä ja heidän perheitään kivillä. Ehkä he tarjoavat tässä suomalaista "kristillisiin arvoihin" perustuvaa lähimmäisen rakkautta

Samanlaista lähimmäisenrakkautta jaettiin Unkarin rajalla ja muissa paikoissa, missä asiat eivät menneet "pakolaisten" mielen mukaan. Tuollainen kotouttava toiminta on virkistävää heille. Ei tultukkaan hölmölään, vaan kotiin. Ei tarvitse kotoutua nääs, kun hommat toimii samalla tavalla kuin kotona. Kivittämällä homma toimii jokapuolella.

 

[Klose16]

Olin matematiikan yo-kokeessa, ja Juha Sipilä tarkisti sen. Löysi aika paljon korjattavaa, joten arvosanaksi tuli vain 8. Vastauspaperina toimi yksi A-nelonen, ja vastausten tuli olla kirjoitettuja, siis ilman numeroita.

Veikkaan, että tässä on käynyt jonkinlainen mittakaava- ja kategoriavirhe.