Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 252 910
  • 28 700

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskomaton farssi kyseessä, ja EIT:n pitäisi katsoa todella syvälle peiliin. Toki kuten jutusta käy ilmi, ei siellä nähdä mitään vikaa omassa toiminnassa. Me vaan tuomitaan, ei meitä kiinnosta faktat, t koskelo.
...

Ei EIT:lla ole mitään mahdollisuutta selvittää tapauksen tosiseikkoja. Lähtökohtaisesti EIT ottaa käsittelyyn asian vain, kun kaikki kansalliset asteet ja muutoksenhakukeinot on käytetty loppuun. EIT ainoastaan tulkitsee EIS:sta ja esitetyn näytön perusteella tutkiin, onko toimittu vastoin EIS:sta.

Asiassa on, kuten sanoin, puppeloinut Suomi.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Asiassa on, kuten sanoin, puppeloinut Suomi.

Ja vahvasti. Mielettömässä syyllisyydentunnossaan, kun kuviteltiin että maastapoistettu keihäskäpälä on ajeltu kylmäksi, painettiin prosessit käyntiin sen kummemmin empimättä. Olisi mahtavaa jos myös Suomessa tapahtuneisiin keisseihin paneuduttaisiin samalla priolla.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Olen aina koittanut pysyä puolueettomana maahanmuuttokeskusteluissa. En ole siis puolesta enkä vastaan. Aiheesta keskusteleminen saa allekirjoittaneen olon muutenkin epämiellyttäväksi ja kiusalliseksi, ei vähiten useimpien kuulemieni keskusteluiden ilmapiirin vuoksi. Mielipiteet tuntuvat olevan aina hyvin jyrkkiä ja kovia. Vihaa esiintyy paljon. Niille on osittain syynsä, mutta aiheesta keskustelemisen luontuminen kireäksi ei tunnu mukavalta. Harvemmin saan kuulla ihmisten puhuvan maahanmuuttajista neutraaliin ja siivoon sävyyn.

Kyllä kuulee ja itsekin voi havaita. Hassua on, että neutraali tuntuu posilta. Siis että töitä tehdään jne. Se on oletus, ei mikään superihqu juttu että henkilö käy Suomessa töissä tai pyrkii työllisyyttä kohti.

Negatiiviset yleistykset kumpuavat esimerkiksi meluisuudesta, vilpillisyydestä, äkkiväärästä käyttäytymisestä liikenteessä, huomionhakuisuudesta. Kaikkea tuota pidetään meidän kulttuurissamme enemmän negatiivisena kuin positiivisena asiana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Liittyen irakilaisen turvapaikanhakijan valekuolemaan ja EIT:n tuomioon Suomen toiminnasta, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen huijauksesta epäilty irakilaisnainen on HS:n tietojen mukaan tunnustanut poliisille, että valehteli taustastaan hakiessaan turvapaikkaa Suomesta. Perhe vaikuttaa siis eläneen aikoinaan Irakissa turvallisemmissa oloissa kuin nainen antoi ymmärtää.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen entinen tuomari Matti Pellonpää sanoo, että jos myös alkuperäinen taustakertomus osoittautuu virheelliseksi, se voi johtaa Suomen saaman langettavan päätöksen kumoamiseen. ”On mahdollista, että koko tuomiolta putoaa pohja, jos käy ilmi, että viranomaisille on tahallisesti annettu vääriä tietoja”, Pellonpää sanoo.

Nykytiedon varassa vaikuttaa siltä, että viranomaisille on annettu vääriä tietoja alusta asti huijauksesta epäillyn tai epäiltyjen toimesta. Helsingin Sanomat (Maria Manner ja Mikko Gustafsson) tarkemmin alla:


Huhtikuussa 2020 Martin Scheinin totesi asiasta näin, ja alla oleva on jäänyt aika vähälle huomiolle:

"Jos mies olisi väärentänyt oman kuolemansa, hän ei olisi EIT:n toteaman ihmisoikeusloukkauksen uhri. Tämän vuoksi ja myös valitusoikeuden väärinkäytön takia valitus olisi tullut jättää tutkimatta. Tämä olisi asiallisesti oikea korjausliike".
 

Jäässä

Jäsen
Mainittakoon että tämän ketjun tarkoitus ei ole lietsoa rotuvihaa tai väkivaltaa muslimeita kohtaan, vaan tuoda asiat esiin niin totuudenmukaisena kuin mahdollista. Yleä ja hesaria Ruotsin surullinen nykytilanne ei hirveästi kiinnosta, joten koen velvollisuuteni aloittaa keskustelun täällä. Ketjun tarjoitus on myös suojella Suomea vastaavanlaiselta uhalta mitä on Ruotsiin kohdistunut.

Kiitos ei mitään uskontosotaa tänne.


 

Undrafted

Jäsen
Kiitos ei mitään uskontosotaa tänne.
Ketjun otsikko ja tavoitteesi ehkä aavistuksen ristiriitaiset. Toki tämä vain minun näkemykseni.

Ruotsin kohdalla mietin aina suomalaisia, jotka 40-60 vuotta sitten muuttivat Ruotsiin paremman elämän toivossa. Maantieteelliisesti siirtymä oli lyhyt, kulttuurillisesti siirtymä oli lyhyt ja työtä oli tarjolla oikeastaan jokaiselle, jolla oli halua työskennellä. Silti moni ajautui ongelmiin päihteiden ja rikollisuuden kanssa. Suomalaisten jälkeen siirtolaiset ovat tulleet kaukaa, aivan erilaisesta kulttuurista ja työtä on yhä huonommin tarjolla. Merkittävä osa tarjollaolevasta työstä on vieläpä puhdasta riistoa ja hyväksikäyttöä. Lisäksi nyt Ruotsissa syntyneet ja kasvaneet nuoret erottuvat ikuisesti kantaväestöstä. Suomalaisten jälkeläiset sulautuivat kantaväestöön opittuaan kielen ja tavat.

Olettaisin suomalaisten Ruotsissa aiheuttamien ongelmien olleen murto-osa nykytilanteesta yllämainitsemieni syiden vuoksi. Lisäksi hommaa sekoittaa muu yhteiskunnallinen kuohunta ja rakennemuutos työelämässä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja Hesari ei ole tänäänkään uhrannut Ruotsin mellakoille kuin 3/4 etusivustaan (siitä 2. sivusta, varsinaista etusivua Hesarilla ei ole) ja neljä sivua A-osiosta. Eipä näemmä juuri kiinnosta, lämpimikseen varmaan lätisevät, kun ei ole muuta sivuntäytettä. Vai sekö hiertää, että "islamisaatiota" ei ole ymmärretty liimata mellakointien ja jengiväkivallan yhteyteen?
Jep, vähän hymyilytti tämä ajoitus, kun juuri lueskelin tuota pitkää ja hälyttävää reportaasia Ruotsin aseväkivallan kasvusta ja jengiytymisestä. Valitettavasti on maksumuurin takana, että "valtamedian sensuuri" edes siltä osin toimii, hymiö:


Reportaasi alkaa hyssyttelevällä ja vähättelevällä pääotsikolla "Rikki ammuttu Ruotsi".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja Hesari ei ole tänäänkään uhrannut Ruotsin mellakoille kuin 3/4 etusivustaan (siitä 2. sivusta, varsinaista etusivua Hesarilla ei ole) ja neljä sivua A-osiosta. Eipä näemmä juuri kiinnosta, lämpimikseen varmaan lätisevät, kun ei ole muuta sivuntäytettä. Vai sekö hiertää, että "islamisaatiota" ei ole ymmärretty liimata mellakointien ja jengiväkivallan yhteyteen?

Islamisaatio syynä on monien eurooppalaisten poliittisten puolueiden näkemys. Samoin se tulee vastaan somessa ja mediassa. Ruotsissa sitä käyttää mm. Ruotsidemokraatit, Suomessa Perussuomalaiset. Euroopassa pitkälti kaikki ID-puolueet ja monet tuon ryhmän ulkopuolella.

Kysehän on siitä, että maahanmuutto lähinnä turvapaikkapolitiikan avulla nähdään islamisaation dynamoksi, koska tulijat ovat lähtökohtaisesti usein osin tai kokonaan islamiin uskovista maista. Heidän uskontonsa nähdään voimakkaaksi vastakohdaksi kristillisyydelle. Esimerkiksi Halla-aho on Suomessa nostanut viime aikoinakin islamin vastakohtana esille kristilliselle, länsimaiselle elämäntavalle.

Termiin tulee tässä yhteydessä todeta, että se ei istu todellisuuteen. Juurikin sen vuoksi, että shariaan liittyvä lainuudistus on tasoa nolla tai hyvin lähellä nollaa Pohjoismaissa ja Euroopan kristillispohjaisissa maissa. Kun varsin löyhästi islamiin liittyvä terrorismi on ainakin toistaiseksi Pohjoismaissa ja Euroopassa pääosin ohi, islamiin uskovien ja kristillisen tai muiden uskontojen välillä ei ole uskonnosta johtuvia merkittäviä väkivaltaisuuksia. Uusin terrorismi ei ollut uskontopohjaista, mutta sen sidoksia löytyi islamiin uuden jihadismin kautta.

Ruotsissa kyse ei siis ole islamisaatiosta, vaan rikollisuudesta. On hälyttävää, että DN:n selvityksessä Ruotsidemokraatit koettiin Ruotsissa kaikkein luotettavimmaksi puolueeksi kriminalpolitiikassa. Tästä vastuun kantavat vihervasemmistolainen hallitus yhdessä sikäläisen kokoomuksen eli Maltillisten kanssa.

Ja Ruotsin uuden rikollisuuden - ampumisten - juuret ovat surkeissa mahdollisuuksissa löytää paikkaa yhteiskunnasta.
 

Jäässä

Jäsen
Ruotsissa kyse ei siis ole islamisaatiosta, vaan rikollisuudesta. On hälyttävää, että DN:n selvityksessä Ruotsidemokraatit koettiin Ruotsissa kaikkein luotettavimmaksi puolueeksi kriminalpolitiikassa. Tästä vastuun kantavat vihervasemmistolainen hallitus yhdessä sikäläisen kokoomuksen eli Maltillisten kanssa.

Okei. Koraani poltetaan ja siitä tollanen myrsky. Olisiko samanlainen myrsky tullut kun joku muu kirja poltettu?
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja Ruotsin uuden rikollisuuden - ampumisten - juuret ovat surkeissa mahdollisuuksissa löytää paikkaa yhteiskunnasta.
Ja varmaankaan resursseja ei ole Ruotsissa laitettu riittävästi integroitumisen tukemiseksi. Ja varmaan Ruotsissakin esteenä on myös rakenteellinen rasisimi. Ikinä, milloinkaan ei ole syynä maahantulijoiden kiinnostuksen puute integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan.
Mitä ihmettä yhteiskunnan pitäisi vielä tehdä, mitä Ruotsissa ei ole jo yritetty?
Ruotsidemokraatteja ei voi syyttää, on kuitenkin sen verran tuore puolue, ainakin nykyisellä suosiotasolla.
Demokraatit ovat johtaneet Ruotsia vuosikausia. Olisko niin, että porkkanan sijasta olisi jossain vaiheessa pitänyt olla keppiäkin tarjolla?
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Okei. Koraani poltetaan ja siitä tollanen myrsky. Olisiko samanlainen myrsky tullut kun joku muu kirja poltettu?
Suomessa oli muutama vuosi sitten tilanne, jossa Jari Tervo heitti Raamatun lattialle. Paheksuntaa aiheutti, mutta mitään levottomuuksia ei tullut. Vaikka tapaus ei ole yksi yhteen, niin voidaan todeta, että muslimiveri kiehahtaa helposti. Muhammedin pilapiirroksista tuli kuolonuhreja vaatineita mellakoita ympäri arabimaailmaa. Siellä vedetään tunteella ja järki tulee vasta kaukana perässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja varmaankaan resursseja ei ole Ruotsissa laitettu riittävästi integroitumisen tukemiseksi. Ja varmaan Ruotsissakin esteenä on myös rakenteellinen rasisimi. Ikinä, milloinkaan ei ole syynä maahantulijoiden kiinnostuksen puute integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan.
Mitä ihmettä yhteiskunnan pitäisi vielä tehdä, mitä Ruotsissa ei ole jo yritetty?

Tehdä osa asioista uusiksi, kääntää historiaa taaksepäin. Se vaan ei ole mahdollista. Mutta viranomaiset, poliisit, poliitikot, tutkijat yms ovat aika samaa mieltä siitä, että ns. haavoittuvilla alueilla ei ole panostettu riittävällä tavalla kouluun, sosiaalipalveluihin ja työpaikkojen luomiseen. Samaan aikaan poliisin resurssit ovat jääneet jälkeen. Osan mielestä segregaatio on mennyt liian pitkälle ja sitä ei ymmärretty kun annettiin muodostua 70-90 prosenttisia maahanmuuttajien alueita.

Suomessa voisi pohtia ehkäisemismielessä samoja asioita. Segregaatio kasvaa meilläkin.

Ruotsidemokraatteja ei voi syyttää, on kuitenkin sen verran tuore puolue, ainakin nykyisellä suosiotasolla.
Demokraatit ovat johtaneet Ruotsia vuosikausia. Olisko niin, että porkkanan sijasta olisi jossain vaiheessa pitänyt olla keppiäkin tarjolla?

Vain oma mielipide, ei Ruotsin mediasta luettu. Ruotsi on tehnyt järkyttävän virheen syrjäyttäessään Ruotsidemokraatit päätöksenteosta. Esimerkiksi ns. haavoittuneiden alueiden ratkaisuista RD potkittiin ulos, vaikka Maltilliset (Kokoomus, siis) pyrki sen estämään. Tämä saattaa osaltaan johtaa sekä vastakkainasettelun voimistumiseen että RD:n kannatuksen kasvuun.

Meilläkin olisi aika pohtia, onko Halla-ahon Perussuomalaisten kanssa tehtävä yhteistyötä nykyistä enemmän. Olen ollut tästä sitä mieltä, että ehkäpä ei. Mutta Ruotsin ja Euroopan tapahtumat panevat miettimään, onko ajatus syrjimisestä sittenkin täysin väärä.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaikea sanoa kun en ole uskovainen. Ydin ei kuitenaan ole koraanin polttamisessa.
Älä nyt aikunen ihminen viitsi höpöttää, ei tässä maailmassa ole toista kirjaa jonka polttamisella olisi samanlainen vaikutus. Ei tästä voi mitenkään erottaa tietyn uskonnon liiallista vaikutusta tiettyjen ihmisryhmien elämässä ja maailmankuvassa.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta viranomaiset, poliisit, poliitikot, tutkijat yms ovat aika samaa mieltä siitä, että ns. haavoittuvilla alueilla ei ole panostettu riittävällä tavalla kouluun, sosiaalipalveluihin ja työpaikkojen luomiseen.
Tuo on aina se helppo keino siirtää vastuu yhteiskunnalle, eli tukea pitäisi aina vaan lapioida lisää ja lisää.
Käsittääkseni nimenomaan Ruotsissa tuota tukea on ollut runsaasti tarjolla ja erilaisia tapoja sitä saada on ollut kyllä tarjolla.
Ei voi aina mennä tuon kortin taakse piiloon, että yhteiskunnan pitäisi tukea enemmän.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Osan mielestä segregaatio on mennyt liian pitkälle ja sitä ei ymmärretty kun annettiin muodostua 70-90 prosenttisia maahanmuuttajien alueita.

Suomessa voisi pohtia ehkäisemismielessä samoja asioita. Segregaatio kasvaa meilläkin.
Tämä on se mikä minua huolettaa. En muista suomen kaupungeista tiedä mutta helsingissä varsinkin huomaa sen miten maahanmuuttajaväestö on "ghettoutunut" tiettyihin alueisiin, varsinkin Itä-helsingissä.
Rastilassa on ollut somalien keskittymä jo pitkään (vanhanliiton taksikuskit tuntevat edelleen merirastilantien "Mogadishu avenuena").
Kontulan ostoskeskuksessa on meno ja meininki välillä kuin Baghdadin torilla. Kantaväestön edustajat ovat lähinnä laitapuolenkulkijoita ja juoppoja.
Itäkeskuksessa kulkiessa saa kantaväestön edustajat laskettua melkein kahden käden sormin ja Itiksen vieressä oleva Puhos on muuttunut lähes totaalisesti maahanmuuttajavetoiseksi, sieltä on Alepat, Fidat ja Intersportit poistunu erinäisten etnisten myymälöiden tieltä.

Integraatio valtaväestöön on haastavaa niinkauan kun tarjotaan mahdollisuus olla ja elää vain oman kulttuurin edustajien kanssa.
Eikä se integraatio nyt itä-helsingissä muutenkaan tunnu onnistuneen, siellä liikkuessa näkee silmiinpistävän määrän esim. Somaleita (jotka nyt kuitenkin ovat täällä sen rapiat toistakymmentä vuotta olleet) joilla ei kieli taivu eikä paikalliset tavat ja käytännöt tule selkärangasta.

Onneksi toisen polven somalit alkavat vähitellen integroitua, tosin ei valtakulttuuriin vaan Itä-helsingin omaan kulttuuriin, joka nyt on aina ollut oma tarinansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Älä nyt aikunen ihminen viitsi höpöttää, ei tässä maailmassa ole toista kirjaa jonka polttamisella olisi samanlainen vaikutus. Ei tästä voi mitenkään erottaa tietyn uskonnon liiallista vaikutusta tiettyjen ihmisryhmien elämässä ja maailmankuvassa.

Höpötät omiasi. Miksi minun tulisi ottaa kantaa siihen, olisiko koraanin polttaminen suuremman hässäkän aihe kuin vaikkapa raamatun polttaminen USA:n äärikristillisen aborttiliikkeiden mielenosoituksessa? Tai sen verran voin sanoa, että tilanne olisi luultavasti nopeasti ohi...

Ei tuo ole pointti, mutta et taida sitä edes käsittää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo on aina se helppo keino siirtää vastuu yhteiskunnalle, eli tukea pitäisi aina vaan lapioida lisää ja lisää.
Käsittääkseni nimenomaan Ruotsissa tuota tukea on ollut runsaasti tarjolla ja erilaisia tapoja sitä saada on ollut kyllä tarjolla.
Ei voi aina mennä tuon kortin taakse piiloon, että yhteiskunnan pitäisi tukea enemmän.

Mutta niin ne ajattelevat. Mietipä asiaa niin, että niin kauan kun on 1970- ja 1980-luvun työpaikat hihnalla tarjolla ja menestys tulee työn ja koulutuksen kautta, homma voi pysyä käsissä 100 000 tulijallakin. Siinä vaiheessa kun matalapalkka aloilta menetetään 250 000 tms työpaikkaa, maahanmuuttaneiden seuraavat sukupolvet ovat ongelmissa.

Minun nuoruudessani mentiin Ruotsiin töihin. Työpaikkoja oli pilvin pimein kaikille. Sai valita, ihan oikeasti, vaikka ei silloin mitään koulutusta ollutkaan. Maahanmuuttajat tekivät Ruotsista rikkaan. Mutta kun tapahtui suuret muutokset seuraavina vuosikymmeninä, nämä työpaikat lähtivät alta ja vaaditiin koulutusta ja osaamista.

Tästä ne puhuvat siellä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuo on aina se helppo keino siirtää vastuu yhteiskunnalle, eli tukea pitäisi aina vaan lapioida lisää ja lisää.
Tämä on se "kriittisten" perusvastaus, kun puhutaan, että pitäisi parantaa integraatiopolitiikkaa. Notta ei ainakaan rahaa. Laatu toki tässä onkin avainasemassa sekä monet tukirakenteet, jotka Suomessa eivät todellakaan auta integroitumista valtayhteiskuntaan vaan haittaavat. Mutta pakostakin tulee myös rahaa panostaa lisää. Tietysti on täydellisessä maailmassa kun voi vaan valittaa ja estää kaikkea muuta paitsi mahdottomia ratkaisuja - on keksinyt ikiliikkujan.

Ruotsi on harjoittanut monessa suhteessa typerää maahanmuuttopolitiikkaa ja nyt ovat ymmällään, mutta me olemme täysin eri tilanteessa ja meillä olisi valtavasti varaa tehostaa ja parantaa integraatiota järkevillä uudistuksilla ja, kyllä, lisäresurseilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on se mikä minua huolettaa. En muista suomen kaupungeista tiedä mutta helsingissä varsinkin huomaa sen miten maahanmuuttajaväestö on "ghettoutunut" tiettyihin alueisiin, varsinkin Itä-helsingissä.
Rastilassa on ollut somalien keskittymä jo pitkään (vanhanliiton taksikuskit tuntevat edelleen merirastilantien "Mogadishu avenuena").
Kontulan ostoskeskuksessa on meno ja meininki välillä kuin Baghdadin torilla. Kantaväestön edustajat ovat lähinnä laitapuolenkulkijoita ja juoppoja.

Juuri tätä tulisi välttää ja puuttua siihen. Ja kyllä viranomaiset ovat mm. kaavoituksella puuttuneetkin. Ongelma tulee kuitenkin toista kautta. Vaikka omistusasuntoja on rakennettu, sijoittajat ovat ne ostaneet ja vuokranneet. Tämä saattaa jopa lisätä segregaatiota.

Onneksi toisen polven somalit alkavat vähitellen integroitua, tosin ei valtakulttuuriin vaan Itä-helsingin omaan kulttuuriin, joka nyt on aina ollut oma tarinansa.

Hyvä jos näin ja sitä tulee tukea.

Itse olen edelleen Suomen suhteen toiveikas, mutta kyllä varsinkin Helsingin itäistä osaa sekä Vantaata kannattaa viranomaisten seurata ja tehdä nykyistä enemmän. Hieman pohdintaa Helsingistä ja muualta:

 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä on se "kriittisten" perusvastaus, kun puhutaan, että pitäisi parantaa integraatiopolitiikkaa. Notta ei ainakaan rahaa. Laatu toki tässä onkin avainasemassa sekä monet tukirakenteet, jotka Suomessa eivät todellakaan auta integroitumista valtayhteiskuntaan vaan haittaavat. Mutta pakostakin tulee myös rahaa panostaa lisää. Tietysti on täydellisessä maailmassa kun voi vaan valittaa ja estää kaikkea muuta paitsi mahdottomia ratkaisuja - on keksinyt ikiliikkujan.

Ruotsi on harjoittanut monessa suhteessa typerää maahanmuuttopolitiikkaa ja nyt ovat ymmällään, mutta me olemme täysin eri tilanteessa ja meillä olisi valtavasti varaa tehostaa ja parantaa integraatiota järkevillä uudistuksilla ja, kyllä, lisäresurseilla.
Niin kuin on resurssien lisääminen "hyysäreiden" peruslääke tähän tautiin. Millaisia ovat nuo laadukkaat ratkaisut ja miksi päättävissä elimissä olleet/olevat eivät ole niitä vielä keksineet? Onko sulla listaa näistä laadukkaista ratkaisuista?
Mitä ovat nuo järkevät uudistukset?
Missä vaiheessa minä olen sanonut, että rahaa pitää ottaa integroitumisesta pois? Mielestäni koitin toimittaa, että se ei välttämättä ratkaise näitä ongelmia. Juurikin noissa tukirakenteissa ja vastikeettomassa rahanjakelussa on se ongelma. Ja tämä ei koske pelkästään maahanmuuttajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös