Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[karotenoidi]

Ymmärrän kuitenkin tilanteen siinä mielessä, että alle 10-vuotiaita vailla huoltajaa ei ole meren yli juurikaan päässyt.

Kyllä heitä siellä piisaa. Tästä päätellen ainakin: Google-kuvahaku "suomi ottaa turvapaikanhakijoita kreikasta".

 

[paki77]

Kyllä heitä siellä piisaa. Tästä päätellen ainakin: Google-kuvahaku "suomi ottaa turvapaikanhakijoita kreikasta".

Joo, nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä, todellisuus on aina nuoria miehiä. Maahanmuutto on ainoa asia, jossa vihervasemmisto jyrää naisten yli ja suosii miehiä. Suomikin olisi voinut ilmoittaa, että otamme tyttölapset perheineen tai ei mitään.

 

[Zoidberg]

Mies raiskasi 14-vuotiaan tytön – hovioikeus piti tuomion törkeästä raiskauksesta

Rovaniemen hovioikeus piti ennallaan käräjäoikeuden tuomion, jossa mies tuomittiin törkeästä raiskauksesta Oulussa.

www.is.fi

Oulussa tuskin löytyy ketään ihmistä, joka on tyytyväinen maahanmuuttopolitiikkaamme. Ainakin todella toivon näin, sillä kenenkään ei pitäisi hyväksyä tällaista. Nuoren viattoman ihmisen elämä on pilalla jo 14-vuotiaana. Sitä tuskin saa korjattua mitenkään.

 

[Cobol]

Joo, nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä, todellisuus on aina nuoria miehiä. Maahanmuutto on ainoa asia, jossa vihervasemmisto jyrää naisten yli ja suosii miehiä. Suomikin olisi voinut ilmoittaa, että otamme tyttölapset perheineen tai ei mitään.

Näistä tulee mieleen Venäjän harjoittama fake news. Siteeksi hieman totta, ja loput puhdasta valehtelua. Otin aikanaan esimerkkejä mm. Venäjän koronaan liittyvistä valheista ao. ketjuissa ja Aro kirjoitti vähän aikaa sitten YLE:lle seikkaperäisen tekstin, jossa koronaan liittyvää valehtelua käytiin läpi.

Palataan takaisin turvapaikanhakijoihin ja väitteeseen, että nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä. Sisäministeri Maria Ohisalo halusi helmikuussa 2020 Suomen ottavan vastaan perheettömiä alaikäisiä turvapaikanhakijoita Kreikan pakolaisleireiltä. Siis perheettömiä ja alaikäisiä. Näin on tapahtunutkin. Asiasta oli helmikuussa ja sen jälkeen useita kirjoituksia.

Miten sitten päämediat, kuten YLE, kuvittivat ensimmäiset ja suurimmat jutut? YLE:n pääjuttu on alla linkkinä ja siinä kuvituksena pääkuvassa on aikuinen mies ja poika.

Sisäministeri Ohisalo haluaa perheettömiä lapsia Kreikan pahamaineisilta pakolaisleireiltä Suomeen: "Meillä on valmius"

Sisäministeriö on selvittänyt alaikäisten, perheettömien turvapaikanhakijoiden vastaanottoa.

yle.fi

Muista medioista kaikissa kerrotaan haluttavan alaikäisiä ja perheettömiä. Helsingin Sanomien kuvassa oli Ohisalo, ei muita. MTV Uutiset toimi samoin.

Todellisuudessa Kreikasta tuotavia pakolaisia ei myyty äideillä ja lapsilla, vaan sekä Ohisalo että päämedia toivat esille sen, että haussa on perheettömät alaikäiset. Kuvituskaan ei ollut äitejä lapsineen.

Väite, jonka mukaan "nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä" onkin puhdasta valehtelua. Se on tehty samalla faktaosuudella kuin tyypilliset Venäjän väitteet ja lisäksi Venäjä marionetteineen pyörii hämmentämässä aivan samoilla turvapaikanhakijoiden vesillä.

 

[Tadu]

Näistä tulee mieleen Venäjän harjoittama fake news. Siteeksi hieman totta, ja loput puhdasta valehtelua. Otin aikanaan esimerkkejä mm. Venäjän koronaan liittyvistä valheista ao. ketjuissa ja Aro kirjoitti vähän aikaa sitten YLE:lle seikkaperäisen tekstin, jossa koronaan liittyvää valehtelua käytiin läpi.

Palataan takaisin turvapaikanhakijoihin ja väitteeseen, että nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä. Sisäministeri Maria Ohisalo halusi helmikuussa 2020 Suomen ottavan vastaan perheettömiä alaikäisiä turvapaikanhakijoita Kreikan pakolaisleireiltä. Siis perheettömiä ja alaikäisiä. Näin on tapahtunutkin. Asiasta oli helmikuussa ja sen jälkeen useita kirjoituksia.

Miten sitten päämediat, kuten YLE, kuvittivat ensimmäiset ja suurimmat jutut? YLE:n pääjuttu on alla linkkinä ja siinä kuvituksena pääkuvassa on aikuinen mies ja poika.

Sisäministeri Ohisalo haluaa perheettömiä lapsia Kreikan pahamaineisilta pakolaisleireiltä Suomeen: "Meillä on valmius"

Sisäministeriö on selvittänyt alaikäisten, perheettömien turvapaikanhakijoiden vastaanottoa.

yle.fi

Muista medioista kaikissa kerrotaan haluttavan alaikäisiä ja perheettömiä. Helsingin Sanomien kuvassa oli Ohisalo, ei muita. MTV Uutiset toimi samoin.

Todellisuudessa Kreikasta tuotavia pakolaisia ei myyty äideillä ja lapsilla, vaan sekä Ohisalo että päämedia toivat esille sen, että haussa on perheettömät alaikäiset. Kuvituskaan ei ollut äitejä lapsineen.

Väite, jonka mukaan "nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä" onkin puhdasta valehtelua.

Tuossa linkkaamassasi Ylen uutisessa on neljä kuvaa, yksi Ohisalosta ja kolmessa on alle 14-vuotiaita pakolaislapsia. Syytä voimme vain ihmetellä.

 

[Cobol]

Tuossa linkkaamassasi Ylen uutisessa on neljä kuvaa, yksi Ohisalosta ja kolmessa on alle 14-vuotiaita pakolaislapsia. Syytä voimme vain ihmetellä.

Mitäs outoa noissa on? Kun Suomi ilmoittaa haluavansa alaikäisiä ja perheettömiä, laittaisin itsekin kuvituskuvaksi alaikäisiä. Ihan vaan kontekstin takia. Luulisin, että jos Suomi olisi ilmoittanut hakevansa keski-ikäisiä miehiä, kuvituskuvana olisi miehiä, mahdollisesti keski-ikäisiä, mutta tuskin lapsia.

Pointtini oli kuitenkin siinä, että @paki77 esittämä väite oli puhdas valhe. Syytä voimme vain ihmetellä.

 

[Tadu]

Mitäs outoa noissa on? Kun Suomi ilmoittaa haluavansa alaikäisiä ja perheettömiä, laittaisin itsekin kuvituskuvaksi alaikäisiä.

Niin joo toi olikin vanha uutinen eikä liittynyt eilen tänne saapuneisiin nuoriin. Katsoin liian nopeasti vain kuvat läpi. Mun moka.

Pointti silti säilyy. Kuvissa on pieniä lapsia kun Suomeen saapuu lähes aikuisia ja oletan, että näitä siellä leireilläkin valtaosa on.

Tottakai poliitikot eivät sano, että tänne tulee vain pieniä lapsia äitien kanssa, vaan käyttävät tällaisia hienovaraisempia vaikutuskeinoja valehtelun sijaan.

 

[Cobol]

Pointti silti säilyy. Kuvissa on pieniä lapsia kun Suomeen saapuu lähes aikuisia ja oletan, että näitä siellä leireilläkin valtaosa on.

Pääkuvassa on edelleen aikuinen mies ja poika ja tämä YLE:n juttu on isoista ainoa, jossa on useampi kuva. Muissa kuva on Ohisalosta.

Suomeen saapuneet ovat Migrin mukaan iältään 10–16-vuotiaita. Kaikki ilman huoltajaa. Heistä suurin osa on kotoisin Afganistanista. Mielestäni ovat alaikäisiä, ja nimenomaan sitä perheettömyyden lisäksi on esillä pidetty.

Asiallista uutisointia ja asiallista toimintaa viranomaisilta, vaikka eilen sekaannusta olikin.

 

[Tadu]

Pääkuvassa on edelleen aikuinen mies ja poika ja tämä YLE:n juttu on isoista ainoa, jossa on useampi kuva. Muissa kuva on Ohisalosta.

Suomeen saapuneet ovat Migrin mukaan iältään 10–16-vuotiaita. Heistä suurin osa on kotoisin Afganistanista. Mielestäni ovat alaikäisiä, ja nimenomaan sitä on esillä pidetty.

Ylen toimintaan minä otankin kantaa. Heillä on selkeimmin oma määrätty agendansa toimia kuten toimivat.

Eilen luin ”luotettavasta” mediasta, että saapuvat lapset ovat yli 14-vuotiaita. Näköjään mihinkään ei voi luottaa.

 

[Cobol]

Ylen toimintaan minä otankin kantaa. Heillä on selkeimmin oma määrätty agendansa toimia kuten toimivat.

Eilen luin ”luotettavasta” mediasta, että saapuvat lapset ovat yli 14-vuotiaita. Näköjään mihinkään ei voi luottaa.

YLE on skarpannut sitten vuoden 2015 ja pari vuotta sen jälkeen. En ole enää samalla tavalla löytänyt valheita, kuten ennen ja se näkyy myös aravostukseni nousuna YLE:ä kohtaan. Sen sijaan Venäjä-vetoinen väärien faktojen esittäminen faktoina on lisääntynyt myös turvapaikkapolitiikassa. Tyypillisiä ovat väitteet, joiden mukaan maahanmuutto tuhoaa lännen. Tätä todistellaan erilaisilla yksittäisillä, väitetyillä teoilla, kuten poliitikkojen valheellisen lupaukset ja vedätykset.

 

[Cobol]

Semanttista kikkailua puhua alaikäisistä lapsista, koska sillä vääjäämättä luodaan kuvaa ihan toisenlaisesta joukosta, kuin nyt tänne saapuneet. Voidaan toki sitten kirkkain silmin väittää, ettei valehdeltu.

Minusta on aika mielenkiintoista, jos esimerkiksi 10-vuotias ei ole alaikäinen. Sama pätee meillä 18 vuoteen asti, mutta nyt vanhinkin oli 16-vuotias. Ikähaitari siis 10-16 ja sanoisin, että alimmat ovat ihan lapsia.

Kun Ohisalo puheista ja YLE:n/HS:n yms teksteistä ei ongelmaa löydy, niitä keksitään sitten itse: nämä myydään aina pienillä lapsilla ja äideillä.

Ei ole myyty.

Toinen asia on, tulisiko viranomaisten kertoa suoraan, että lapsilla/nuorilla on oikeus perheiden yhdistämiseen lainsäädännön puitteissa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että lapset/nuoret saavat lähisukulaisiaan helposti maahan lain edellytyksin, jos niin haluavat. Jos siis 50 lasta/nuorta alaikäistä tulee, se voi johtaa esimerkiksi 100 - 150 henkilöön yhteensä pakolaisina.

Ehkä viranomaiset pelkäävät reaktiota.

Vanhempien tms tulo Suomeen on kuitenkin usein kotoutumisen perusedellytys.

 

[Robin Big Snake]

Semanttista kikkailua puhua alaikäisistä lapsista, koska sillä vääjäämättä luodaan kuvaa ihan toisenlaisesta joukosta, kuin nyt tänne saapuneet. Voidaan toki sitten kirkkain silmin väittää, ettei valehdeltu.

Juurikin näin.

Vai onko täällä paljonkin porukkaa ketkä pitää ihan oikeasti jotain 15-17 vuotiaita tosiaan lapsina?

 

[moby]

Vanhempien tms tulo Suomeen on kuitenkin usein kotoutumisen perusedellytys.

Väittäisin enneminkin, että vanhempien tulo Suomeen on kotoutumisen este.

 

[Cobol]

Väittäisin enneminkin, että vanhempien tulo Suomeen on kotoutumisen este.

Osalla kenties näinkin. En omaa sosiaalipuolen kokemusta, joten maallikkona seison sen takana, että tuollaisten 10-vuotiaiden ja ylikin lasten ja nuorten voi olla helpompaa elää Suomessa kun lähisukulaisia on Afganistanista tms täällä.

Toisaalta näkemyksellä ei ole väliä, sillä lain mukaan tässä toimitaan. Migrin sivulta löytyy perusteet.

 

[Cobol]

Ensinnäkin, vuosien kokemus turvapaikanhakijoista on osoittanut, että pitävän faktan löytyminen asiassa kuin asiassa on pirun vaikeaa. Tämä lähtee yksinkertaisuudessaan hakijan iästä, päätyen hakemuksen perusteisiin (poliittinen vaino, homoseksuaalisuus, väärä uskonto etc.).
Toinen asia on tuo lapsi nimitys, koska omalla ja monen muunkin mittarilla se lapsuus loppuu siihen, kun saavutat rikosoikeudellisen vastuun.
Se on toki jokaisen oma asia, jos pitää hyväksyttävänä tuollaista aiemmin mainitsemaani suuntausta, mutta on hivenen kornia arvostella kun tuollaista menettelyä kyseenalaistetaan. Varsinkin poliitikoilla pitäisi olla selkeä ymmärrettävä sanoma, ei niin että tuo voidaan tulkita hyvinkin monitahoisesti.

Ymmärrän tämän. Ja onhan väärinkäytöksiä ollut iänkin suhteet useita. Mutta noin lähtökohtaisesti näen, että Suomeen on saapunut juuri heitä, joita tänne on pyritty saamaan. Alaikäisiä ja perheettömiä.

Todettakoon, että itse saattaisin painottaa tulijoita eri tavalla.

 

[El Lude]

Väittäisin enneminkin, että vanhempien tulo Suomeen on kotoutumisen este.

Jos siltä tuntuu, niin voi katsoa 5 jaksoa tanskalaista sarjaa Areenasta Väärin valittu: Väärin valittu
Siinä sitä vanhempien ajatusmaailmaa tarkemmin. Neljä rohkeaa naista on kyseenalaistanut tämän...

 

[finnjewel]

Osalla kenties näinkin. En omaa sosiaalipuolen kokemusta, joten maallikkona seison sen takana, että tuollaisten 10-vuotiaiden ja ylikin lasten ja nuorten voi olla helpompaa elää Suomessa kun lähisukulaisia on Afganistanista tms täällä.

Se on aivan selvää, että on helpompi elää, jos oma perhe on Suomessa.
Se onkin jo toinen asia - ja kiistelty sellainen - että onko motivaatio kotoutumiselle suurempi perheen kanssa vai yksin.

 

[Cobol]

Se on aivan selvää, että on helpompi elää, jos oma perhe on Suomessa.
Se onkin jo toinen asia - ja kiistelty sellainen - että onko motivaatio kotoutumiselle suurempi perheen kanssa vai yksin.

Totta. Asialla on siis kaksi puolta, ja luultavasti vaihtelevat henkilöittäin. Tilannekin on aina erilainen. Lain mukaan mennään kaikissa tapauksissa.

 

[vsmo]

Totta. Asialla on siis kaksi puolta, ja luultavasti vaihtelevat henkilöittäin. Tilannekin on aina erilainen. Lain mukaan mennään kaikissa tapauksissa.

Tiedän että et tarkoittanut tätä, mutta lain henki on kaukana useissa niissä tapauksissa, joissa kotoutuminen estyy lähisukulaisen ollessa mukana prosessissa. Juuri kulttuurillisista asioista kynsin ja hampain kiinnipitäminen estää kotoutumisen. Kaikkea ei tarvitse omasta kulttuurista unohtaa, mutta uuden kulttuurin vapaudet tulee suoda kullekin tulijalle. Ne mitä laissa lukee.

Toki tämä vaan liippaa Suomea tyttölasten kohdalla, kun niitä ei tänne liiemmin tule.

 

[moby]

Jos siltä tuntuu, niin voi katsoa 5 jaksoa tanskalaista sarjaa Areenasta Väärin valittu: Väärin valittu
Siinä sitä vanhempien ajatusmaailmaa tarkemmin. Neljä rohkeaa naista on kyseenalaistanut tämän...

Kiitos tästä vinkistä. Pistin heti katseluun.

 

[HPL76]

Ymmärrän tämän. Ja onhan väärinkäytöksiä ollut iänkin suhteet useita. Mutta noin lähtökohtaisesti näen, että Suomeen on saapunut juuri heitä, joita tänne on pyritty saamaan. Alaikäisiä ja perheettömiä.

Todettakoon, että itse saattaisin painottaa tulijoita eri tavalla.

Joo mulla on vähän sisäpiiritietoa tästä miten näitä ihmisiä lähetellään ympäri maailmaa. Tämä nyt koskee vain paikallista vastaanottokeskusta, mutta luulisin että tilanne on aika sama muuallakin.

Eli, NATO:n johtamia operaatioitahan nämä tuppaavat olemaan. Esimerkiksi tähän lähistöllä sijaitsevaan keskukseen otetaan ihmisiä aika laajalti ympäri maailmaa, ja heistä sitten NATO nappaa "parhaimmat" päältä Amerikkaan. Loput sitten jaetaan muihin maihin.

Enkä nyt sitten tiedä miten tarkasti näitä katsellaan että kuka sopisi mihinkin. Esimerkkinä Sudanista tullut heppu joka oli ammatiltaan kalastaja. NATO sitten päätti että nyt USA tarvitsee kalastajan, joten me nappaamme hänet. Sinne sitten meni sudanilainen Alaskaan kalastamaan. Voipi olla että kulttuurishokin lisäksi tuli pari muutakin shokkia kun pääsi perille.

 

[aquanqua]

Ei vakuuta EIT:nkään toiminta jos tuollainen tuomio todellakin on annettu väärennetyn kuolintodistuksen perusteella.

Päivän Hesarissa oli kattava juttu tapauksesta ja käsittelystä. Suomi oli asiassa puppeloinut: EIT:n käsittely on kirjallista ja se ei enää arvioi tapauksen tosiseikkoja. Suomi ei, juttuun haastatellun tuomarin mukaan, ollut esittänyt mitään selkeitä vaatimuksia, epäilyksiä tai näyttöä todistuksen aitouteen liittyen vaan ainoastaan maininnut, ettei aitoutta ollut kyetty varmistamaan.

Rikosepäilyt | Suomi sai EIT:n langettavan päätöksen, vaikka irakilaismiehen kuolemaa ei lainkaan tutkittu – tutkijan mielestä tuomioistuimella on ”itsetutkiskelun paikka”

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi Suomelle langettavan päätöksen kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen tapauksessa. Kuolemaa tai siihen liittyviä asiakirjoja ei kuitenkaan lainkaan tutkittu. Miksi?

www.hs.fi

Kalliiksi käy veronmaksajille tämä ei-niin-rehellinen tytär. "Hupaisa" on myös tapahtumakulku, joka kenties johti huijauksen paljastumiseen:

...
Tytär oli mennyt täällä vastaanottokeskuksessa naimisiin irakilaismiehen kanssa ja synnyttänyt Suomessa kaksi lasta. Tytär oli saanut kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.
...
Keskusrikospoliisi on saanut haltuunsa epäiltyjen käyttämät alkuperäiset asiakirjat, mutta Aarnisalo ei halua vielä kertoa, mistä tai keneltä ne saatiin.
...
Se tiedetään, että kuolleeksi väitetyn miehen tytär pakeni viime lokakuussa turvakotiin ja haki avioeroa. Turvakodissa ollessaan hän kertoi, että aviomies oli pahoinpidellyt häntä suhteen aikana. Tyttären mukaan ongelmat olivat pahentuneet, kun hän aloitti viime vuonna koulunkäynnin. Aviomies kiisti väkivallan, mutta hänet määrättiin myöhemmin lähestymiskieltoon. Eräät pariskunnan tunteneet ihmiset sanovat, että miehen lähipiiristä olisi kerrottu poliisille tietoja huijauksesta avioeron ja sitä seuranneen huoltajuuskiistan vuoksi.
...

 

[Marino]

Kalliiksi käy veronmaksajille tämäkin ei-niin-rehellinen maahanmuuttaja.

Täytyykin lukea juttu. Toivottavasti siinä on Ohisalon kommentit asiasta.

 

[paki77]

Päivän Hesarissa oli kattava juttu tapauksesta ja käsittelystä. Suomi oli asiassa puppeloinut: EIT:n käsittely on kirjallista ja se ei enää arvioi tapauksen tosiseikkoja. Suomi ei, juttuun haastatellun tuomarin mukaan, ollut esittänyt mitään selkeitä vaatimuksia, epäilyksiä tai näyttöä todistuksen aitouteen liittyen vaan ainoastaan maininnut, ettei aitoutta ollut kyetty varmistamaan.

Rikosepäilyt | Suomi sai EIT:n langettavan päätöksen, vaikka irakilaismiehen kuolemaa ei lainkaan tutkittu – tutkijan mielestä tuomioistuimella on ”itsetutkiskelun paikka”

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi Suomelle langettavan päätöksen kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen tapauksessa. Kuolemaa tai siihen liittyviä asiakirjoja ei kuitenkaan lainkaan tutkittu. Miksi?

www.hs.fi

Uskomaton farssi kyseessä, ja EIT:n pitäisi katsoa todella syvälle peiliin. Toki kuten jutusta käy ilmi, ei siellä nähdä mitään vikaa omassa toiminnassa. Me vaan tuomitaan, ei meitä kiinnosta faktat, t koskelo.

Lähtökohta ylipäätään pitäisi olla, että yksikään asiakirja kehitysmaista ei ole oikea, ennen kuin se erikseen todistetaan oikeaksi. Oli kyseessä sitten yliopiston tutkintotodistus, kuolintodistus tai syntymätodistus. Ei tarvitse mennä kuin Suomen rajan yli, niin saat rahalla minkä tahansa edellä mainituista hommattua.

 

[aquanqua]

Uskomaton farssi kyseessä, ja EIT:n pitäisi katsoa todella syvälle peiliin. Toki kuten jutusta käy ilmi, ei siellä nähdä mitään vikaa omassa toiminnassa. Me vaan tuomitaan, ei meitä kiinnosta faktat, t koskelo.
...

Ei EIT:lla ole mitään mahdollisuutta selvittää tapauksen tosiseikkoja. Lähtökohtaisesti EIT ottaa käsittelyyn asian vain, kun kaikki kansalliset asteet ja muutoksenhakukeinot on käytetty loppuun. EIT ainoastaan tulkitsee EIS:sta ja esitetyn näytön perusteella tutkiin, onko toimittu vastoin EIS:sta.

Asiassa on, kuten sanoin, puppeloinut Suomi.