Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Tadu]

Ihan turha miettiä miten demokraatit voisivat palauttaa jenkit vanhoille raiteille. Voi mennä neljä vuotta ja taas on joku uusi trumpisti vallassa. Ei mikään valtio voi enää luottaa amerikkalaisiin todennäköisesti vuosikymmeniin. Paitsi ehkä Venäjä.

 

[ftr]

Ihan turha miettiä miten demokraatit voisivat palauttaa jenkit vanhoille raiteille. Voi mennä neljä vuotta ja taas on joku uusi trumpisti vallassa. Ei mikään valtio voi enää luottaa amerikkalaisiin todennäköisesti vuosikymmeniin. Paitsi ehkä Venäjä.

Muutenkin hassu ajatus, että kaksipuoluejärjestelmän puolueet olisi Maga ja Reagan-Rebublikaanit. Siinä sitä olisi vaihtoehdot esimerkiksi Sandersia äänestävälle.

 

[Kampitus]

Kulttijohtaja ei voi olla väärässä, koska hän on Jumalan valittu. Sitä en ymmärrä on se, että miksi niin moni on langennut noin selkeään kulttiin?

Tämähän juontaa juurensa vuodesta vuoden 2016 esivaaleihin. Rebut olivat täysin tuuliajoilla ja heikko. Obaman 2 kautta olivat olleet hyvät ja vaikka Obama omalla kohdallaan kohtasikin hieman tyytymättömyyttä toisen kauden aikaan, ei Demokraatit olleet puolueena mitenkään epäsuosittu, kohuista huolimatta. Demokraattien esivaaliehdokkaina oli monessa mielessä kaksi kovaa nimeä. Sanders ja Clinton. Rebublikaanit olivat puolestaan hukassa. Yhtään kovaa nimeä ei ollut. Obamaa vastaan vaaleja käyneet Romney ja McCain eivät olleet ehdolla esivaaleissa. Uusia nousukkaita ei ollut. Esiin astui Trump, joka voitti ulkopuolelta tulleena äänet puolelleen välittömästi ja peli oli selvä.

Itse vaaleissa Clinton oli suosikki, mutta erinäisistä syistä Trump lopulta voitti vaalit. Tässä kampanjan aikanaan hän sitten alkoi rakentaa tätä kulttiaan ja lumipallo on pyörinyt siitä asti. Rebublikaanit olivat heikkoja ja sisäisesti hajanaisia ja Trump hyödynsi tämän.

Edit. Vähän samalla tavallahan Soini menetti Perussuomalaiset, joskaan ei ihan rinnastettavissa. Trump oli yrittänyt politiikkaan jo aiemmin, mutta ne projektit ei menestyneet. 2016 hän kuitenkin päätti panostaa siihen, että hän lähti suoraan presidenttiehdokkaaksi kunnon ehdokasta vailla olevaan puolueeseen ja tämä toimi. Eli uutena puolueen ja nimenä on vaikea nousta, mutta käytä ison puolueen heikko tilanne hyväksi niin voit päästä nauttimaan ison organisaation tuesta ja nousta heti huipulle.

 

[Tadu]

Muutenkin hassu ajatus, että kaksipuoluejärjestelmän puolueet olisi Maga ja Reagan-Rebublikaanit. Siinä sitä olisi vaihtoehdot esimerkiksi Sandersia äänestävälle.

Joo. Ihan sama miten tätä pyörittelee, niin tämä on yksi vuosisadan merkittävimmistä poliittisista tapahtumista. Jenkkien yhtäkkinen siirtyminen maailmanpoliisista isolationismiim Venäjän ystäväksi on merkitykseltään yhtä merkittävä tapahtuma kuin joku Neuvostoliiton hajoaminen. Eikä jenkkien juna siitä käänny enää. Seuraa uusi maailmanjärjestys.

 

[ADX_03]

Liekkö Trumpin tarkoitus kans estää Venäjää ja Kiinaa lähentymästä menemällä Putten syliin

Olisi hauska kun lopputuloksena olisikin Euroopan ajaminen Kiinan kaveriksi.

 

[Tadu]

Trump considering major NATO policy shift

The president has discussed possibly favoring members of the alliance that spend a set percentage of their GDP on defense, sources told NBC News.

www.nbcnews.com

Trump harkitsemassa muutosta Nato-politiikkaan, että USA alkaisi suosia maita, jotka käyttävät isomman osan budjetistaan puolustukseen.

As part of the potential policy shift, the U.S. might not defend a fellow NATO member that is attacked if the country doesn’t meet the defense spending threshold, the officials said.

Sen takia vaatii 5 prosentin osuutta, koska mikään maa ei siihen pääse. Sopii Venäjälle.

 

[Jymäkkä]

Trump considering major NATO policy shift

The president has discussed possibly favoring members of the alliance that spend a set percentage of their GDP on defense, sources told NBC News.

www.nbcnews.com

Trump harkitsemassa muutosta Nato-politiikkaan, että USA alkaisi suosia maita, jotka käyttävät isomman osan budjetistaan puolustukseen.


Sen takia vaatii 5 prosentin osuutta, koska mikään maa ei siihen pääse. Sopii Venäjälle.

Tuo 5 % tosiaan ihan hullu tavoite, jenkeillä itselläänkin se kai jotain 3,5 % tällä hetkellä. Kyllähän 3 % olisi jo oikeasti aika kova taso, siitä ylöspäin alkaa olla sitten jo sotatalouden merkkejä. Suomalaisen korvaan tuo priorisointi kuulostaa kuitenkin hyvältä.

 

[blackhawk]

Käsittääkseni tuo riippuu siitä, onko yli puolet kaudesta. Jos on, lasketaan, jos alle, ei lasketa.

Tuota en tiennyt mutta tarkistin asian. Olet oikeassa!

Jos varapresidentti nousee presidentiksi ennen kauden puoliväliä, hänet voidaan sen jälkeen valita vaaleissa uudelle kaudelle vain kerran.

 

[laalki]

Tästä 100% samaa mieltä. Eikä tilanne välttämättä olisi parempi ilman wokea, joku muu asia olisi keksitty tilalle ja koko woke-asiakin on liioiteltu potenssiin tuhat. Jotenkin vaan olen huomannut, että nimenomaan tämän woke-hössötyksen varjolla moni on juksattu junaan. Omassa tuttavapiirissäkin tuo tuntui resonoivan valitettavan hyvin.

Siis republikaanien puoleltahan tämä vallan kahmiminen on ollut vuosikymmenien, mutulla ainakin 50 vuoden työn tulos. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään woken (mitvit se sitten ikinä onkaan) tai SJW:ien tai turvallisten tilojen tai lumihiutaleiden kanssa. Oikeisto on keksinyt näitä kulttuurisotia ihan mistä tahansa, mikä ihmiset saa suuttumaan ja tuntemaan olonsa uhatuksi, myös vuosikymmeniä. War against Christmas, prayer prohibited at school jne. jne. Jos ei olisi ratsastettu wokella, se olisi tehty jollain muulla kyynisellä kulttuurisodalla.

Samaan aikaan vuosikymmeniä rebu-poliitikot ovat nakertaneet demokratiaa joka puolelta ja kaikin mahdollisin keinoin. Mm. gerrymandering ja systemaattisesti äänestämällä kumoon kaikki demokraattien ehdotukset, jotka olisivat vahvistaneet demokratiaa tai auttaneet kansaa nousemaan köyhyydestä ja tietämättömyydestä. Ne halutaan pitää köyhinä ja tyhminä, että nämä woke-höpötykset uppoavat otolliseen maaperään.

Samalla joka käänteessä on heitetty epäilystä ja suoranaisia salaliittoteorioita tieteen ja tiedemiesten ("eliitin") päälle. Samoin kuin on yritetty passivoida vastapuolen äänestäjiä ja nakertaa myös uskoa edes mahdollisuuteen vaikuttaa äänestämällä ("ihan sama kuka siellä on, mikään ei muutu"). Tavoitteenaan ilmeisesti apaattinen lammaslauma katsomassa TikTokia tai minkä eskapismin kukin valitsee. Well done, sanoisin.

 

[Sudden Death]

Miten saataisiin Kiina käännettyä kunnolla EU:n puolelle ja lopettamaan venäjän tukemisen? Jos luvataan, että saavat napata venäjän perukoilta palasia sitten kun terroristivaltio horjuu? Kiina vaikuttaa kyllä paljon luotettavammalta kumppanilta tällä hetkellä. Paljon ennustettavampi ainakin kuin USR.

Kiina ei tue demokratiaa, vapautta eikä tasa-arvoa.

EU saattaa olla nyt kovin altis kuuntelemaan Kiinan hunajaisia sanoja, mutta jos emme pidä varaamme meille on vaarassa käydä kuten narsistille, jota taitava imartelija vie kuin pässiä narussa.

Niin kuin Donald Trumpille on käynyt kuunneltuaan Vladimir Putinia.

Eurooppalaisten kannattaa ennemmin katsoa mitä Kiina tekee kuin kuunnella mitä se kuiskuttelee.

Vaikea kuvitella, että tosiuskovaiset pitävät Trumpin kristillisyyttä aitona. Taitaa koko porukka olla "tuohpersiin uskovaisia", kuten appiukolla oli tapana sanoa.

Tuskinpa kovin moni hänen uskonnollisuuttaan aitona pitääkään.
Kyse on enemmän siitä, että vaikka Trumpin henkilökohtaisen moraalin puutteet tiedostetaan niin hän on tarjolla olevista vaihtoehdoista se, joka edistää niitä arvokonservatiivisen kristityn arvoja, joita liberaalit ehdokkaat eivät aja tai jopa vastustavat.
Sitten on tietenkin myös näitä äärilaidan magoja, joille Trump on lähes erehtymätön Jumalan lähettiläs.

Kanadan passi taitaa löytyä... Siinähän olis yksi hyvä syy liittää Kanada.

Kanadassa on tehty kansalaisaloite, jossa vaaditaan että Elon Muskin kansalaisuus perutaan.

Yli 200 000 kanadalaista vaatii Muskin kansalaisuuden poistamista

Vetoomuksen taustalla ovat Muskin läheiset välit Trumpiin, joka on toistuvasti uhannut valloittaa Kanadan.

www.mtvuutiset.fi

 

[Petri1981]

Tuo 5 % tosiaan ihan hullu tavoite, jenkeillä itselläänkin se kai jotain 3,5 % tällä hetkellä. Kyllähän 3 % olisi jo oikeasti aika kova taso, siitä ylöspäin alkaa olla sitten jo sotatalouden merkkejä. Suomalaisen korvaan tuo priorisointi kuulostaa kuitenkin hyvältä.

5% on hyvä tavoite, jos haluaa todellisuudessa saavuttaa 3-4%. 2% tavoitteellakaan ei koskaan saavutettu todellisuudessa lähellekään 2 prosenttia.

 

[Murskaaja]

Ketjun päähenkilön hylätessä eurooppalaiset kumppaninsa, jossain syvälläni herää pieni toivon siemen. Mitä jos kriisin seurauksena Eurooppa:

- ajaa tiukat rajat yhdysvaltalaisille (ja kiinalaisille) megateknologiayhtiöille, jotka orjuuttavat ihmiset algoritmeillään ja keräävät kaiken datan kehittääkseen entistä voimakkaampia algoritmejä
- maltillistuu ja ääriainekset menettävät tukensa ulkoisen uhan vuoksi ja vieraan vallan vaikuttamisen seurauksena
- kehittää omat sotavoimansa ja ydinasekilpensä
- saa yhdenmukaistettua ulkopolitiikkansa ja enenevissä määrin myös tuo eurooppalaisuutta lähemmäs ihmisiä
- saa luotua sivistyksen, demokratian ja ihmisarvojen linnakkeen, joka on yhdessä tasavertainen supervalta diktatuurien rinnalla

Huomaan omassa ajattelussani hieman maltillistuneeni viimeaikaisten tapahtumien myötä. Esimerkiksi AY-ketjua lukiessani toivoin, että siellä olisi viestejä neuvotteluratkaisuista. Aiemmin luin ketjua, jotta voisin ”pöyristellä ay-jyrsijöiden lakkokiimalle”. Ei vaan jaksa enää. Kaikenlainen vastakkainasettelu tuo lähinnä mieleen oranssin apinan ja oksennusrefleksin.

Toivottavasti eurooppalaiset alkaisivat katsomaan ensin peiliin ja sitten toisiinsa. Nyt on ainakin tarvittava herätys annettu.

 

[Cloaca Maxima]

Tuo 5 % tosiaan ihan hullu tavoite, jenkeillä itselläänkin se kai jotain 3,5 % tällä hetkellä. Kyllähän 3 % olisi jo oikeasti aika kova taso, siitä ylöspäin alkaa olla sitten jo sotatalouden merkkejä. Suomalaisen korvaan tuo priorisointi kuulostaa kuitenkin hyvältä.

Kuulostaa ja kuulostaa. Ensinnäkin asevelvollisuusarmeijan ylläpidosta tulevat kulut pitäisi laskea tuohon mukaan Suomen osalta. Lisäksi jokainen tietää, ettei viiden prosentin tavoitetta tulla todennäköisesti missään maassa täyttämään. Luonnollisesti kyseessä on neuvottelutaktiikka, jolla pyritään sitten pääsemään jollekin keskitielle, vaikka siihen 3,5 prosenttiin.

Mutta jos Donald haluaa olla mulkku ja miksi ei haluaisi, niin vaatii rajaksi sen viisi prosenttia ja varmistaa täten, ettei Jenkit tule avuksi - tällöinkin tietenkin syy on vain ja ainoastaan hyökkäyksen kohteeksi joutuneessa maassa, "mitäs läksitte" jne.

 

[Laiskiainen]

Tuo 5 % tosiaan ihan hullu tavoite, jenkeillä itselläänkin se kai jotain 3,5 % tällä hetkellä. Kyllähän 3 % olisi jo oikeasti aika kova taso, siitä ylöspäin alkaa olla sitten jo sotatalouden merkkejä. Suomalaisen korvaan tuo priorisointi kuulostaa kuitenkin hyvältä.

Jotenkin tässä tulee ehkä yltiöpositiivisesti ajateltuna sellainenkin mieleen, että Trumpin kannattaa varoa mitä toivoo, koska toivomansa voi joskus saada.

Tarkoitan siis, että jos todella kävisi niin, että täällä Euroopassa Trumpin toiveiden mukaan todella rakennettaisiin yhteiseurooppalaisella rakenteella puolustusta siten, että siihen panostettaisiin 5 prosenttia maiden bruttokansantuotteesta, niin ajan kanssa voitaisiin alkaa keskustelemaan siitä olisiko lähinnä ehkä mahdollisesti tulevilla valkoisen talon höyrypäillä enää minkäänlaista vipuvartta painostaa Eurooppaa millään tavalla.

Toki asiat eivät nyt ihan näin todennäköisesti mene, mutta jotenkin näitä Trumpin Eurooppaan, ja muuhun maailmaan liittyviä tavoitteita miettiessä tulee väkisinkin omaan mieleen, että etenkin pitkällä aikavälillä nämä tavoitteet ovat nimenomaan omiaan heikentämään Yhdysvaltojen painoarvoa maailmassa

 

[Cloaca Maxima]

Tullut aikaisemminkin katseltua näitä De Niron kommentteja, mutta tässä oikein pätevä kollaasi.

Pitäisi löytyä enemmän tällaista menoa.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=l0ndDfsrBIU

 

[Sandersson]

Tästä 100% samaa mieltä. Eikä tilanne välttämättä olisi parempi ilman wokea, joku muu asia olisi keksitty tilalle ja koko woke-asiakin on liioiteltu potenssiin tuhat. Jotenkin vaan olen huomannut, että nimenomaan tämän woke-hössötyksen varjolla moni on juksattu junaan. Omassa tuttavapiirissäkin tuo tuntui resonoivan valitettavan hyvin.

Tämä on mielestäni erittäin hyvä pointti nostaa esille. Kalle Keskiarvo ei kuitenkaan ole lähtökohtaisesti poliittisesti kovinkaan valveutunut yksilö, ja ainakin Suomessa on mielestäni saatu luotua narratiivia, että liberaalit keskittyvät lähennä rakentamaan sukupuoltaan kuin sukkia vaihtaville uusia vessoja sekä loukkaantumaan elintarvikkeiden nimistä.

Siinä voi Muricassakin puolessa välissä olevat liikkuvatkin äänestäjät päätyä rebujen talliin, jotka pyrkivät taklaamaan heidän mielestään ns. oikeitakin ongelmia maailmassa, sen sijaan että paapotaan vähemmistöjä.

Tätä sitten edesauttaa se, että some on korostetusti paljon vahvemmin äärioikeiston temmellyskenttää. Ja kun lähdekritiikki on monelle somettajalle lähinnä outo sivistyssana, niin hyviä keloja ei tarvitse aina totuudella pilata. Kuka nyt jaksaa enää lehtiä nykyään lukea - ei, uutiset saadaan muutaman sekunnin mittaisina videoklippeinä, joissa saatetaan vääristellään totuutta todella taitavasti. En usko että jenkeissä ainakaan kovin paljoa enempää kyseenalaistavat näkemäänsä versus Pohjoisen sivistysmaat.

Johonkin somekouluun nuo demokraatit pitäisi laittaa. Harmi kun tuo kenties pahin hörhö Trumpin lähipiiristä sattuu omistamaan kokonaisen alustan, johon saadaan sopivasti algoritmeja manipuloimalla tuutattua maailmalle vaikka mitä.

Toivottavasti Project 2025 ei hallitse tekoälyskeneä kovinkaan vahvasti, tekoälyn luoma uhka tulevaisuuden luotettavalle uutisoinnille on ihan aito. No, ehkä tämä keskustelu kuuluu jo johonkin toiseen ketjuun.

Aika vahvasti tämä touhu tosiaan vaikuttaa siltä, että nyt on strategisesti päästetty apina leikkimään konekiväärillä. @Cobol in viestejä tähän taustalla piilevään projektiin on mielenkiintoista lukea, siellä ne todelliset mastermindit tässä kuviossa ovat, kun muut keskittyvät (aiheellisesti) pelkäämään että mitä 4D-shakkia vapaan maailman johtaja keksii huomenna pelata.

 

[chauron]

Yks tapa purkaa nato on velvoittaa viides artikla bkt:hen ja asettaa niin iso % että kukaan ei siihen pääse. Ellei sitten osteta keskenään toisiltaan.

NBC: Trump väläyttää suurta muutosta Naton toimintaan

Trump on toistuvasti kritisoinut Nato-maita, jotka eivät yllä liiton vaatimukseen puolustusmäärärahoista.

www.is.fi

 

[Kampitus]

Tullut aikaisemminkin katseltua näitä De Niron kommentteja, mutta tässä oikein pätevä kollaasi.

Pitäisi löytyä enemmän tällaista menoa.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=l0ndDfsrBIU

Mahtavaa kyllä nähdä nämä vanhat miehet De Niron ja Sandersin roolissa hyökkäämässä Trumpia vastaan. Vain jo siellä elämän ehtoopuolella olevilta persoonilta irtoaa monesti sitä todellista vastustusta, ei ole enää mitään menetettävää ja halutaan taistella tulevien sukupolvien puolesta.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ihan turha miettiä miten demokraatit voisivat palauttaa jenkit vanhoille raiteille. Voi mennä neljä vuotta ja taas on joku uusi trumpisti vallassa. Ei mikään valtio voi enää luottaa amerikkalaisiin todennäköisesti vuosikymmeniin. Paitsi ehkä Venäjä.

Venäjä ei todellakaan voi luottaa Yhdysvaltoihin eikä varmasti luotakaan siihen millään tavalla. Nykyiset vallanpitäjät ovat toki pro-putin, mutta tulevaisuudesta ei tiedä kukaan. Aika monille Amerikassa Venäjä on vieläkin vihollinen.

Ainoa valtio, jonka ei tarvitse olla huolissaan USA:n tuen heikkenemisestä on Israel. Tekee se ihan mitä vaan ja on Jenkeissä vallassa ihan kuka vaan, asetoimitukset jatkuvat ja turvallisuusneuvoston veto-oikeus blokkaa kaikki tuomiot. Uskon, että magailijat myyvät Taiwanin, Etelä-Korean ja Japanin Kiinalle ihan mielellään, jos hinta on kohdallaan.

 

[Tadu]

Ainoa valtio, jonka ei tarvitse olla huolissaan USA:n tuen heikkenemisestä on Israel. Tekee se ihan mitä vaan ja on Jenkeissä vallassa ihan kuka vaan, asetoimitukset jatkuvat ja turvallisuusneuvoston veto-oikeus blokkaa kaikki tuomiot.

Israel considers limiting intelligence sharing with US

US allies, including Israel, are expressing concern over a potential policy shift toward Russia and the possible exposure of sensitive intelligence, NBC News

www.israelhayom.com

Israel huolissaan voiko jenkeille luottaa tietoa, koska usa vuotaa tiedot Venäjälle, joka vuotaa Iranille ja Hamasille.

 

[Mikael Pelzfuss]

Israel considers limiting intelligence sharing with US

US allies, including Israel, are expressing concern over a potential policy shift toward Russia and the possible exposure of sensitive intelligence, NBC News

www.israelhayom.com

Israel huolissaan voiko jenkeille luottaa tietoa, koska usa vuotaa tiedot Venäjälle, joka vuotaa Iranille ja Hamasille.

Israel voi ihan hyvin salata osan tiedustelutiedostaan amerikkalaisilta. Tuki Israelille ei heikkenisi siitäkään huolimatta, etenkään näiden jamppojen hallitessa Amerikkaa.

 

[penaz]

Mahtavaa kyllä nähdä nämä vanhat miehet De Niron ja Sandersin roolissa hyökkäämässä Trumpia vastaan. Vain jo siellä elämän ehtoopuolella olevilta persoonilta irtoaa monesti sitä todellista vastustusta, ei ole enää mitään menetettävää ja halutaan taistella tulevien sukupolvien puolesta.

De Niro ja Bernie Sanders ovat Yhdysvaltain kovimmat äijät (miesoletetut) ja demokratian puolustajat. Ikävää ettei nuoremmista löydy samanlaisia.

 

[chauron]

De Niro ja Bernie Sanders ovat Yhdysvaltain kovimmat äijät (miesoletetut) ja demokratian puolustajat. Ikävää ettei nuoremmista löydy samanlaisia.

Stephen Colbert, Jon Stewart ja Jimmy Kimmel

Linkki: https://youtu.be/XbMHJc10jnU?si=RdpFDeZyCrya81kL

Stephen Colbert’s brutal three-word message to Dems who protested Trump speech

The late show host mocked the president’s remarks during his opening monologue, but reserved much of his frustration for the Democrats

www.independent.co.uk

Linkki: https://youtu.be/IdygrcFcyyY?si=Mn6lHECGQ6mW6CZe

Linkki: https://youtu.be/Vpj9Eybsahk?si=Gi_vS06G_yIQ3O3l

 

[stonec_86]

Yks tapa purkaa nato on velvoittaa viides artikla bkt:hen ja asettaa niin iso % että kukaan ei siihen pääse. Ellei sitten osteta keskenään toisiltaan.

NBC: Trump väläyttää suurta muutosta Naton toimintaan

Trump on toistuvasti kritisoinut Nato-maita, jotka eivät yllä liiton vaatimukseen puolustusmäärärahoista.

www.is.fi

Voidaan joo, mutta eiköhän tuosta todellisuudessa päätetä Naton huippukokouksessa ensi kesäkuussa Hollannissa ja todennököisempi numero mikä tulee menemään läpi on 3% luokkaa.

Voihan USA sanoa mitä haluaa. Trumpin kannalta on vain ikävää että Itä-Euroopan maat ovat jo ne jotka panostavat eniten puolustukseen, eli jos Trumpin 5% mukaan mennään niin siinä tapauksessa USA ei tule puolustamaan esim. Britanniaa, mutta saattaa joutua puolustamaan Baltian maita kumminkin jotka ehkä pääsevät vielä tuolle 5% tasollekin jos on pakko.

 

[chauron]

Voidaan joo, mutta eiköhän tuosta todellisuudessa päätetä Naton huippukokouksessa ensi kesäkuussa Hollannissa ja todennököisempi numero mikä tulee menemään läpi on 3% luokkaa.

Voihan USA sanoa mitä haluaa. Trumpin kannalta on vain ikävää että Itä-Euroopan maat ovat jo ne jotka panostavat eniten puolustukseen, eli jos Trumpin 5% mukaan mennään niin siinä tapauksessa USA ei tule puolustamaan esim. Britanniaa, mutta saattaa joutua puolustamaan Baltian maita kumminkin jotka ehkä pääsevät vielä tuolle 5% tasollekin jos on pakko.

Tähän on saletisti tulossa ota tai jätä