Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 172 817
  • 28 406

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eivät toimi vielä vaan antavat kansan nähdä millainen Trump on. Ja demokraateilla ei ole hallussa mitään.
Niin, oikeastaan demokraattien ei kannata tässä tilanteessa edes toimia mitenkään. Katselevat vaan sivusta popparipurkit kädessä ja katselevat kun junaonnettomuus pikkuhiljaa tapahtuu. Joskus on järkevämpää vaan katsoa vierestä kun joku tuhoaa ihan itse itsensä, kuin mennä siihen väliin sorkkimaan ja pahimmillaan estää tuo tuho.

Syvän päädyn MAGA:t tietenkin edelleen hurraavat paviaanihäkin alfauroksen jokaiselle liikkeelle mutta siellä takarivissä saattaa jo ehkä jokunen paviaanin äänestäjä miettiä, että tulikohan sittenkään äänestettyä oikein.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joka tapauksessa meidän tulee varustautua todella nopeasti ja pitää kolmea prosenttia pikaisena tavoitteena. Ensisijaisesti Suomen aluetta puolustaa Suomi, emmekä onneksi ole ajaneet puolustustamme missään vaiheessa täysin alas. Omaa tuotantokykyä tulee myös nostaa, investoida runsaskätisesti puolustusteollisuuden ylösajoon. Olisi todella tuottava sijoitus vaikka lainarahoillakin tässä tilanteessa, kun Eurooppa alkaa yhä vakavammin varustautumaan.
Juuri näin. Ja kenties kaikista paras investointihan Suomelle on ennen kaikkea ainoan realistisen uhkatekijämme, eli Venäjän riskin minimoiminen, mitä edistää oman puolustuskykymme vahvistaminen, mutta ennen kaikkea Ukrainan tukeminen taistelussaan Venäjää vastaan. Vaikka moni saattaakin nähdä "nurkkaan ajetun Venäjän" erityisen vaarallisena, mitä heikompi Venäjän hyökkäyskyky on, sitä turvallisempi paikka yhteinen Eurooppamme on. Kohtalo on valinnut Suomen olla yksi sen etuvartioista, emmekä siitä pääse yli emmekä ympäri.

Rautalangasta vääntäen. Kun Ukraina menestyy rintamalla, myös Suomi menestyy.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
En usko, että USA eroaa NATO:sta, mutta se luultavasti jättää sen epätietoisuuden tilaan. Kaikille jää epäselväksi noudattaako USA Artikla vitosta vai ei, mutta samalla käyttää NATOa mekanismina haitatakseen Euroopan sotilaallista integraatiota. Välillä puhuen porkkanasta ja välillä antaa keppiä. Lisäksi USA voi käyttää tiettyjä sotilastukikohtia Euroopassa, mitä se katsoo tarpeelliseksi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Putin yrittää kaapata vallan USA:n demokratialta.

Toisin sanoen.

Valta koitetaan keskittää tietylle porukalle, demokratia pyritään purkamaan. Samalla tapaa mitä Saksassa tehtiin 1930-luvulla.

Noh, odottelen kuinka tosiaan sitten Yhdysvaltain osavaltiot lakkaavat järjestämästä vaaleja. Yhdysvaltain perustuslaillisen järjestyksen mukaanhan osavaltiot järjestävät vaalit itsenäisesti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En usko, että USA eroaa NATO:sta, mutta se luultavasti jättää sen epätietoisuuden tilaan. Kaikille jää epäselväksi noudattaako USA Artikla vitosta vai ei, mutta samalla käyttää NATOa mekanismina haitatakseen Euroopan sotilaallista integraatiota. Välillä puhuen porkkanasta ja välillä antaa keppiä. Lisäksi USA voi käyttää tiettyjä sotilastukikohtia Euroopassa, mitä se katsoo tarpeelliseksi.
Siis onhan tuo tilanne kuin luotu trumpmaiseen kiristykseen - jos USA eroaisi suoraan niin ei jäisi myöskään mitään sananvaltaa, mutta sen sijaan jättää Eurooppa pysyvään epävarmuuteen, lähettää eri signaaleja jne. Välillä Rubio ja maltilliset republikaanisenaattorit puhuvat ihan järkeviä, välillä Elon uhkaa erolla ei vaan Natosta vaan myös YK:sta jne, välillä Hegseth ja Vance pilkkaavat eurooppalaisia etc. Trump sitten melskaa siinä välissä suuntaan jos toiseen ja nauttii huomiosta ja ulkomaiden jännityksestä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Noh, odottelen kuinka tosiaan sitten Yhdysvaltain osavaltiot lakkaavat järjestämästä vaaleja. Yhdysvaltain perustuslaillisen järjestyksen mukaanhan osavaltiot järjestävät vaalit itsenäisesti.
Minusta ei vielä ole juurikaan käyty osavaltioiden kimppuun - toki ehkä joitakin lähinnä retorisesti uhattu liittovaltion määrärahojen menetyksellä. Eniten sitä on ehtinyt huolestumaan (siis näiden helvetin kahdeksan viikon aikana) kongressin budjetti- ja lainsäädäntövallan sangen räikeästä loukkaamisesta. Tietysti siellä on monia oikeusjuttuja vireillä näistä asioista, mutta mitenkähän paljon voimme luottaa korkeimpaan oikeuteen perustuslain selkeääkin selkeämmän toimivaltojen erotuksen puolustajana? Mitäs itse mietit, voimmeko?

Siis sinänsähän on jo tarpeeksi paha juttu, että käytännössä monarkistisesti toimiva uusi hallinto kylmästi loukkaa noita rajoja - muistaakseni tuo maa järjesti vallankumouksen ja vapaussodan juurikin tuollaisten juttujen takia.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Lappi olisi Venäjälle myös hyvä paikka testata Naton toimivuutta. Harvaanasuttu ja kaukana. Kiinnostaisiko Roomassa tai Madridissa kaukainen autiomaa siinä määrin että olisivat valmiita lähettämään sotilaita kuolemaan?
Lappihan on täynnä natseja ja bioaseiksi valjastettuja virusporoja. Mutta riittävätkö nämä syiksi vai tarvitaanko Mainilan laukaukset? Sen verran skeptinen olen, että en usko että Moskovassa osattaisiin innovoida jotain radikaalisti uutta casus belliksi.
 

Analyzer

Jäsen
Eihän Krim ja Itä-Ukrainakaan kiinnostanut kuin harvoja esimerkiksi Suomessa 2014. Vaikka me oltaisiin hyvin voitu olla seuraavana listalla. Nato-kannatus ei noussut paskaakaan. Täällä moni luulee edelleen, että 2014 oli kyse Ukrainan sisällissodasta.

Se on kyllä tällä lailla jälkikäteen katsoen oikeastaan aika käsittämätöntä, että Suomessa NATO-jäsenyys ei tullut kunnolla keskusteluun tuolloin. Toki meillä oli tuolloin presidentti, joka pyrki tukahduttamaan kaiken keskustelun aiheen ympärillä, mutta se on silti vain yksi henkilö. Halosen-Tuomiojan-Niinistön linja ei kohdannut haastoa lainkaan. Yksittäisiä poliitikkoja avasi silloin tällöin suunsa, mutta pienintäkään yritystä mistään kansanliikkeestä ei syntynyt.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Lappi olisi Venäjälle myös hyvä paikka testata Naton toimivuutta. Harvaanasuttu ja kaukana. Kiinnostaisiko Roomassa tai Madridissa kaukainen autiomaa siinä määrin että olisivat valmiita lähettämään sotilaita kuolemaan?

Raatteen tie voisi esimerkiksi olla hyvä paikka yrittää poikkaista Suomi.
 
Trump -logiikalla USA:n olisi pitänyt valita rauha kun Japani hyökkäsi Pearl Harbouriin ja sopia että sota lopetetaan siihen. Sen sijaan valitsivat kauhean sotimisen jota jatkoivat vielä neljä vuotta. Roosevelt oli erittäin huono presidentti, yksi Yhdysvaltain historian huonoimpia. Myös asetoimitukset Eurooppaan olivat erittäin turmiollisia, koska ne pitkittivät sotaa ja saivat Britaaniankin olemaan haluamatta rauhaa. Erittäin, erittäin huonoa politiikkaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Minusta ei vielä ole juurikaan käyty osavaltioiden kimppuun - toki ehkä joitakin lähinnä retorisesti uhattu liittovaltion määrärahojen menetyksellä. Eniten sitä on ehtinyt huolestumaan (siis näiden helvetin kahdeksan viikon aikana) kongressin budjetti- ja lainsäädäntövallan sangen räikeästä loukkaamisesta. Tietysti siellä on monia oikeusjuttuja vireillä näistä asioista, mutta mitenkähän paljon voimme luottaa korkeimpaan oikeuteen perustuslain selkeääkin selkeämmän toimivaltojen erotuksen puolustajana? Mitäs itse mietit, voimmeko?

Siis sinänsähän on jo tarpeeksi paha juttu, että käytännössä monarkistisesti toimiva uusi hallinto kylmästi loukkaa noita rajoja - muistaakseni tuo maa järjesti vallankumouksen ja vapaussodan juurikin tuollaisten juttujen takia.

Korkein oikeushan ei ole ollut mikään Trumpin kumileimasin, esimerkiksi:

-In Trump v. Vance (2020), the Court ruled 7-2 against Trump, allowing the Manhattan district attorney to obtain his tax records. Gorsuch and Kavanaugh sided with the majority.

-In Trump v. Pennsylvania (2020), the Court rejected Trump’s challenge to Pennsylvania’s mail-in ballot rules.

-In Texas v. Pennsylvania (2020), the Court dismissed a lawsuit seeking to overturn the 2020 election results, with all nine justices rejecting the case procedurally.


Yleisesti ottaen luotto löytyy itseltäni, että tuo porukka ei avustaisi Trumpia USA:n demokratian kumoamisessa ja pettäisi perustuslakia, vaikka onkin konservatiivienemmistö. Alansa meritoituneita ja arvostettuja, ehdottomia huippuja jokainen.

Mutta muuten USA lienee matkalla liberaalista demokratiasta jonkin sortin illiberaaliksi demokratiaksi. Demokratia säilyy kyllä, mutta instituutiot heikkenevät.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yleisesti ottaen luotto löytyy itseltäni, että tuo porukka ei avustaisi Trumpia USA:n demokratian kumoamisessa ja pettäisi perustuslakia, vaikka onkin konservatiivienemmistö. Alansa meritoituneita ja arvostettuja, ehdottomia huippuja jokainen.
Ei todellakaan jokainen - ja nekin jotka ovat päteviä ovat hämmentävän, täysin irrationaalisen äärikonservatiiveja. Mutta toivotaan siis parasta, toistaiseksihan ovat väistäneet niitä muutamia juttuja, jotka ovat sinne asti ehtineet. Tietysti tämä antaa samalla aikaa hallinnolle jatkaa toimiaan eli siinä mielessä päätökset eivät ole olleet neutraaleja vaan avuliaita Trumpille. Mutta jossain vaiheessa sinne tosiaan tulee selkeä tapaus, johon on pakko ottaa suoraa kantaa. Toivotaan että rakenteet ja perinteet silloin kestävät.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Uumoilen, että on enää ajan kysymys, kunnes Trump alkaa painostamaan Eurooppaa siihen, että Ukrainaan ei saa lähettää yhtään joukkoja minkäänlaisissa rauhanturvaamis- tai missään muissakaan tehtävissä.

Julkisena perusteena se, että näin ei eskaloida sotaa.

Todellisena perusteena se, että tarinamme narsisti haluaa Nobelin rauhan palkinnon itselleen, ja kuvittelee että tämä on se tie siihen. Kunhan vaan on olemassa joku reitti sille, että hän itse saa mainetta, ihailua ja kuuluisuutta. Tämä häntä vaikuttaa motivoivan.

Toisena motivaattorina vaikuttaa olevan se, että miten hän saa diilillä Ukrainasta kupattua niin paljon omaisuutta ja raaka-aineita Yhdysvaltoihin kuin mahdollista.

Se mille hän on sitten täysin sokea, ja mitä ei ymmärrä on se, että Vladimir Putin vie häntä kuin kuoriämpäriä. Vladimir Putin on se henkilö, jonka Trump tässä saa näyttämään suorastaan nerolta. Paradoksi, jota on aivan absurdia seurata etenkin, kun siinä samassa Trump saa itsensä näyttämään ihan täydeltä aasilta, jota tämä entinen KGB-agentti kusettaa ihan monumentaalisella tavalla.

Semmosta se Donald on. Kun ei ole kykyjä, niin ei ole kykyjä.

Historia sitten aikanaan tuomitkoon hänetkin. Trump tietysti itse kuvittelee itsensä johonkin Mount Rushmoreen ikuistettavaksi. Mutta todellisuus näyttää tällä hetkellä merkkejä siitä, että todennäköisempää on hänellä päätyä johonkin sinne fiaskojen kavalkaadiin James Buchananin seuraksi.

Mutta herääkö USA vielä unestaan, ja jotenkin pelastaa itsensä tältä hirviöltä? Trump on kaikessa narsismissaan ja autokraattisten toimintatapojen omaksumisen jälkeen tehnyt itsensä vastustamisesta vaikeaa, mutta löytyykö maan sisältä riittävän vahva voima, joka pystyy tämän hirveyden vielä pysäyttämään? Sitä tässä olen miettinyt, kun tätä näytelmää on seurannut.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Let every nation know, whether it wishes us well or ill, that we shall pay any price, bear any burden, meet any hardship, support any friend, oppose any foe to assure the survival and the success of liberty."
Äärimmäisen hieno viesti ja kiteytys.

Tulipa vaan mieleen tuosta itse lainauksesta, että yksi tapa havainnoida USA:n muutosta on seurata presidenttien retoriikkaa ja kieltä. Tuosta Kennedyn tasosta ollaan vuosikymmenien kuluessa tultu niin yksinkertaiseen ja pelkistettyyn kieleen ettei tosikaan. Obama oli luonnonlahjakkuutena ehkä tietty osittainen poikkeus, mutta vaikka Trump tietysti onkin täysin pohjamutia tässä suhteessa niin jotain tuossa maassa on tapahtunut, jotain omalaatuista taantumista kautta linjan. USA on sisältä heikentynyt, sisältä hapertunut.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Noh, odottelen kuinka tosiaan sitten Yhdysvaltain osavaltiot lakkaavat järjestämästä vaaleja. Yhdysvaltain perustuslaillisen järjestyksen mukaanhan osavaltiot järjestävät vaalit itsenäisesti.
Trumphan yritti jo kerran vallankaappausta yrittämällä estää vaalituloksen julkaisua ja tekaisemalla väärennettyjä valitsijamieslistoja vaa-ankieliosavaltioihin. En ymmärrä miksi ukkelilta pitäisi odottaa yhtäkkiä minkäänlaista demokratian kunnioitusta.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Trumphan yritti jo kerran vallankaappausta yrittämällä estää vaalituloksen julkaisua ja tekaisemalla väärennettyjä valitsijamieslistoja vaa-ankieliosavaltioihin. En ymmärrä miksi ukkelilta pitäisi odottaa yhtäkkiä minkäänlaista demokratian kunnioitusta.
Unohtamatta loppiaista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olen tästä episodista kirjoittanut useampaankin kertaan, mutta kun Berliinin muuri rakennettiin ja syntyi vakava (siis tuohon aikaan automaattisesti ihan eksistentiaalinen) kriisi ja Länsi-Berliinin tilanne näytti olevan muutaman päivän ajan vaakalaudalla, niin USA lähetti Liittotasavallasta jalkaväkiprikaatin Itä-Saksan läpi niin kuin sillä rauhansopimuksen mukaan oli oikeus. Ja kun se saapui Länsi-Berliiniin niin sadattuhannet riemuitsevaiset berliiniläiset ryntäsivät kaduille tervehtimään sitä. FDR:n, Trumanin, Eisenhowerin, Kennedyn, Marshall-avun USA, demokratian arsenaali.

Ovat ajat muuttuneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös