Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[mike owen]

Jos USA lähtee, niin kyllä siinä Naton sodanjohto sekä kaikki toimenpide- ja puolustussuunnitelmat menevät uusiksi. Hommia piisaa.

Näinhän se on, mutta Euroopassa on tarpeeksi kykyä hoitaa tarvittavat toimenpiteet maaliin saakka. Aikaa se vaatii jonkin verran, mutta pakko on toimia puolustuskyvyn kannalta katsottuna parhaalla mahdollisella tavalla tästä eteenpäin joka tapauksessa tapahtui sitten mitä tahansa Euroopassa. Ainut ongelma on se, että onko täällä tarvittavaa tahtoa kaikilla organisaatioissa toimia siten kuin pitäisi.

 

[mjr]

Suomi taisteli aikanaan neljä vuotta Neuvostoliittoa vastaan, aseisti puoli miljoonaisen armeijan ja säilyi itsenäisenä. Olosuhteet olivat tietysti

Se ponnistus niinä vuosina oli kyllä täysin ainutlaatuinen - pikkuvaltiot romahtivat niinä vuosina mennen tullen kuin korttitalot, mutta Suomi säilytti itsenäisyytensä ihan järkyttävissä myrskyissä ilman mitään auttamaan kykeneviä todellisia ystäviä (paitsi ehkä Ruotsi). Häkellyttävä saavutus.

 

[opelix]

Se vähän riippuu kuinka hyvin tämä vallankaappaus onnistuu. Kyllä mä vallankaappaukseksi jo tätä alan kutsumaan kun miettii mitä siellä tapahtuu. Tällä hetkellä näyttää maga-porukalta onnistuvan kaikki mitä haluavat ilman mitään vastarintaa.

Edit: jatketaan trump-ketjussa tätä tarvittaessa

Yllä @Tadu n vastaus kun epäilin Yhdysvaltojen hajoavan jopa nopeastikin sisäisesti.

Demokraattien hiljaisuus on puistattavaa. Meillä Suomessa media pauhaa viikkotolkulla jos leikataan vaikka ansiosidonnaista. Kritiikkiä tulee joka suunnasta ja oppositio hoitaa tehtäväänsä.

USAssa ei tapahdu mitään vaikka puhutaan täysin perustavanlaatuisista muutoksista jopa maan historiassa.

 

[TosiFani]

Se ponnistus niinä vuosina oli kyllä täysin ainutlaatuinen - pikkuvaltiot romahtivat niinä vuosina mennen tullen kuin korttitalot, mutta Suomi säilytti itsenäisyytensä ihan järkyttävissä myrskyissä ilman mitään auttamaan kykeneviä todellisia ystäviä (paitsi ehkä Ruotsi). Häkellyttävä saavutus.

Talvisodassa näin, mutta jatkosodassa meillä oli vahva liittolainen, Saksa.

 

[ADX_03]

Edit: lisäksi vielä se, että voiko luottaa jenkeiltä saavan amerikasta ostettuun aseistukseem varaosia yms. huoltoa? Kusista on.

Miksei saisi, kyllähän diilimies nyt varmasti rehellistä kauppaa haluaa käydä. America first ja siinähän sitä rahaa sataa heille sisälle.

 

[mjr]

Talvisodassa näin, mutta jatkosodassa meillä oli vahva liittolainen, Saksa.

Jep, mutta siis puhuin "todellisista ystävistä" - Saksa oli liittolainen. Joka siis talvisodassa tuki meitä kuten köysi tukee hirtettyä - ja joka jatkosodassa yritti jatkuvasti sitoa meitä kiinni yleiseen sotaansa (tosin hämmästyttävän laihalla menestyksellä). Ja kun Suomi teki rauhan niin heti perään tuli Tanne Ost - ja sitä ennen yrittivät löytää edes jotain merkittävää ryhmää, joka olisi tukenut vallankaappausta Mannerheimia vastaan. Eipä löytynyt. Eivät olleet ystäviämme.

 

[Kiekoton]

Juuri äsken Zelensky laittoi X:ään melko nöyrän viestin. Ei nyt ihan anteeksipyyntöä, mutta mm. kehui Javelinien merkitystä.

Saapa nähdä kummalla jalalla Trump herää tänään...

 

[hooceebruins]

Land of the free ja sananvapaudet.

 

[maken veivi jr.]

Saapa nähdä kummalla jalalla Trump herää tänään...

Land of the free ja sanavapaudet

No ihan hyvä meno näyttäisi Donaldilla taas olevan.

 

[Hexa]

Land of the free ja sanavapaudet.

Se on sitä Vancen tarkoittamaa sananvapautta. Kun on sitä niin toitottanut.

 

[Ann Arbor]

Hyvin paljon yhtäläisyyksiä Ukrainan sodalla on Suomen ja Venäjän väliseen sotahistoriaan. Se, että Venäjä pyrkii valloittamaan maan kahdessa otteessa, käyttää lihamyllytaktiikaa ja saa sen ansiosta lopulta ison palan maata anastettua sodan lopputuloksena. Ukraina on myös maantieteellisenä porttina nykyisen idän ja lännen välillä jäänyt melko yksin aivan kuten Suomi jäi varsinkin 2. maailmansodan päätyttyä.

Ukrainan mahdollisia alueluovutuksiakin huolestuttavampaa olisi Ukrainan "suomettuminen". Tämän estämiseksi olisi EU:n ja Naton kyllä tehtävä kaikkensa.

Emme tiedä kuinka tärkeällä prioriteetilla Kreml tavoittelisi Suomen palauttamista "tsaarin" vallan alle, mutta voimme tehdä sen yrittämisestä koituvan hinnan Venäjälle liian kalliiksi. Tuskin olemme ensimmäisenä listalla, mutta helppoa ei näyttänyt Putinille olevan Suomen 100-vuotispäivän kunnioittaminen vuonna 2017. Lisäksi Lapin maaperässä saattaa löytyä asioita, jotka kiinnostavat myös Kremliä.

Juuri näin. Isossa kuvassa Suomi on Ukraina ja Ukraina on Suomi. Niin paljon molemmat maat halki vuosisatojen ovat joutuneet kärsimään Venäjän (Millä nimellä nyt milloinkin.) silkasta pahuudesta. Reilut sata vuotta sitten Suomi onnistui käyttämään hyväkseen ikkunan itsenäistymiselleen, siinä missä Ukrainan kansan kohtalona oli vielä tuolloin jäädä Venäjän miehitysvallan ja sorron alaisuuteen ja tämä näkyy yhä edelleen. Siinä missä Suomi on monella mittarilla yksi maailman kehittyneimmistä ja hyvinvoivimmista maista, oli Ukraina jo ennen Venäjän täysimittaista hyökkäyssotaakin meitä paljon takamatkalla, nyt valitettavasti vielä enemmän.

Suomen ja Baltian maiden onneksi ainakin lyhyellä aikavälillä (Oletan Puolan olevan tulilinjalla vasta meidän jälkeen.) Venäjän sotilaallinen mahti on oleellisesti heikentynyt, mitä se oli vielä kolme vuotta sitten ja näen intresseissämme olevan, että se heikkenee entisestään, samalla kun lisäämme omaa puolustuskykyä. Karmeimman hinnan tästä kuitenkin joutuvat maksamaan ukrainalaiset, sillä länsimaiden suora osallistuminen Ukrainan sotaan on edelleen käytännössä tabu. Paljonhan varmasti Suomen Hornetit ja Ruotsin Gripenit näin esimerkkinä saisivat Venäjän hyökkäystä hidastettua, mikäli maajoukkoja ei Itä-Ukrainan rintamalle haluttaisi lähettää.

 

[hablaa]

Samaa mietin. Miten demokraatit ovat näin hiljaa? Miksi aiemmat presidentit eivät huuda kilpaa, että enough is enough?

Täysin halvaannuttava pelko ja sitä kautta hämmennys. En keksi muuta syytä. Trumpia ja muuta mestarirotua hänen ympärillään ei uskalleta arvostella. Amerikka on ajanut itsensä aivan karmeaan ansaan hullun diktaattorinsa kanssa. Meno on kuin esikuvallaan idän ihmemaassa.

Pelkkää spekulaatiota, mutta - turha edes yrittää saada ääntä kuuluviin tässä vaiheessa, kun on niin jatkuvaa (media)kaaosta päivästä toiseen. Mieluummin muistikirja käteen ja ranskalaisia viivoja seuraavia välivaaleja ajatellen. Niitä luulisi syntyvän ihan hyvällä tahdilla.

 

[chauron]

Samaa mietin. Miten demokraatit ovat näin hiljaa? Miksi aiemmat presidentit eivät huuda kilpaa, että enough is enough?

Täysin halvaannuttava pelko ja sitä kautta hämmennys. En keksi muuta syytä. Trumpia ja muuta mestarirotua hänen ympärillään ei uskalleta arvostella. Amerikka on ajanut itsensä aivan karmeaan ansaan hullun diktaattorinsa kanssa. Meno on kuin esikuvallaan idän ihmemaassa.

Eivät toimi vielä vaan antavat kansan nähdä millainen Trump on. Ja demokraateilla ei ole hallussa mitään.

 

[ML17]

Hyvin paljon yhtäläisyyksiä Ukrainan sodalla on Suomen ja Venäjän väliseen sotahistoriaan. Se, että Venäjä pyrkii valloittamaan maan kahdessa otteessa, käyttää lihamyllytaktiikaa ja saa sen ansiosta lopulta ison palan maata anastettua sodan lopputuloksena. Ukraina on myös maantieteellisenä porttina nykyisen idän ja lännen välillä jäänyt melko yksin aivan kuten Suomi jäi varsinkin 2. maailmansodan päätyttyä.

Ukrainan mahdollisia alueluovutuksiakin huolestuttavampaa olisi Ukrainan "suomettuminen". Tämän estämiseksi olisi EU:n ja Naton kyllä tehtävä kaikkensa.

Emme tiedä kuinka tärkeällä prioriteetilla Kreml tavoittelisi Suomen palauttamista "tsaarin" vallan alle, mutta voimme tehdä sen yrittämisestä koituvan hinnan Venäjälle liian kalliiksi. Tuskin olemme ensimmäisenä listalla, mutta helppoa ei näyttänyt Putinille olevan Suomen 100-vuotispäivän kunnioittaminen vuonna 2017. Lisäksi Lapin maaperässä saattaa löytyä asioita, jotka kiinnostavat myös Kremliä.

Lappi olisi Venäjälle myös hyvä paikka testata Naton toimivuutta. Harvaanasuttu ja kaukana. Kiinnostaisiko Roomassa tai Madridissa kaukainen autiomaa siinä määrin että olisivat valmiita lähettämään sotilaita kuolemaan?

 

[Tadu]

Lappi olisi Venäjälle myös hyvä paikka testata Naton toimivuutta. Harvaanasuttu ja kaukana. Kiinnostaisiko Roomassa tai Madridissa kaukainen autiomaa siinä määrin että olisivat valmiita lähettämään sotilaita kuolemaan?

Eihän Krim ja Itä-Ukrainakaan kiinnostanut kuin harvoja esimerkiksi Suomessa 2014. Vaikka me oltaisiin hyvin voitu olla seuraavana listalla. Nato-kannatus ei noussut paskaakaan. Täällä moni luulee edelleen, että 2014 oli kyse Ukrainan sisällissodasta.

 

[TosiFani]

Jep, mutta siis puhuin "todellisista ystävistä" - Saksa oli liittolainen. Joka siis talvisodassa tuki meitä kuten köysi tukee hirtettyä - ja joka jatkosodassa yritti jatkuvasti sitoa meitä kiinni yleiseen sotaansa (tosin hämmästyttävän laihalla menestyksellä). Ja kun Suomi teki rauhan niin heti perään tuli Tanne Ost - ja sitä ennen yrittivät löytää edes jotain merkittävää ryhmää, joka olisi tukenut vallankaappausta Mannerheimia vastaan. Eipä löytynyt. Eivät olleet ystäviämme.

Suomella ei ole ollut yhtään ystävää historiansa aikana, kaikki hallitsijat ja liittolaiset ovat aina "antaneet apua" omaa etuansa ajatellen. Toisaalta onko pyyteettömiä ystäviä ollut missään historian aikana?

 

[mjr]

Joka tapauksessa meidän tulee varustautua todella nopeasti ja pitää kolmea prosenttia pikaisena tavoitteena. Ensisijaisesti Suomen aluetta puolustaa Suomi, emmekä onneksi ole ajaneet puolustustamme missään vaiheessa täysin alas. Omaa tuotantokykyä tulee myös nostaa, investoida runsaskätisesti puolustusteollisuuden ylösajoon. Olisi todella tuottava sijoitus vaikka lainarahoillakin tässä tilanteessa, kun Eurooppa alkaa yhä vakavammin varustautumaan.

 

[yki]

Taitaa olla historian suurin vallankaappaus meneillään - Yhdysvalloissa. Kukaan ei uskalla tehdä mitään, ja vastavoimaa ei ole. Keskitien republikaanit tulevat tekemään juuri niin kuin heiltä vaaditaan, ja demokraatit ovat hiljaa.

Kyllä tämä taisi alkaa jo Trumpin ensimmäisellä kaudella. Bidenin istuessa Valkoisessa talossa tehtiin neljässä vuodessa suunnitelma, valittiin tuleviin rooleihin oikeat henkilöt ja nyt sitten pyörä pyörii.

 

[mjr]

Suomella ei ole ollut yhtään ystävää historiansa aikana, kaikki hallitsijat ja liittolaiset ovat aina "antaneet apua" omaa etuansa ajatellen. Toisaalta onko pyyteettömiä ystäviä ollut missään historian aikana?

Siis sanoisin, että esim Ruotsi ja Natsi-Saksa esiintyvät kuitenkin hieman eri kohdilla ystävyyden skaalaa. En omaksuisi totaalisen inhorealistista kantaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan, missä myöskin seuraan Paasikiveä (merkittävää idoliani), en Kekkosta. Inhorealismi ei läheskään aina ole realismia.

 

[magnum37]

Lappi olisi Venäjälle myös hyvä paikka testata Naton toimivuutta. Harvaanasuttu ja kaukana. Kiinnostaisiko Roomassa tai Madridissa kaukainen autiomaa siinä määrin että olisivat valmiita lähettämään sotilaita kuolemaan?

Lappi ei välttämättä enää ole mitään periferiaa geopoliittisessa kontekstissa arktisen ulottuvuutensa ansiosta, mutta se on tietysti sitten hyvä kysymys, että mikä on jatkossa USA:n insentiivi Lappia puolustustaa jos kerran USA ja Venäjä siirtyvät bilateraalisten diilien aikaan..

 

[mjr]

Lappi ei välttämättä enää ole mitään periferiaa geopoliittisessa kontekstissa arktisen ulottuvuutensa ansiosta, mutta se on tietysti sitten hyvä kysymys, että mikä on jatkossa USA:n insentiivi Lappia puolustustaa jos kerran USA ja Venäjä siirtyvät bilateraalisten diilien aikaan..

Onhan siellä ainakin potentiaalisia mineraalivaroja - niitä vain huutokauppaamaan USA:lle...

 

[Petri1981]

Taitaa olla historian suurin vallankaappaus meneillään - Yhdysvalloissa. Kukaan ei uskalla tehdä mitään, ja vastavoimaa ei ole. Keskitien republikaanit tulevat tekemään juuri niin kuin heiltä vaaditaan, ja demokraatit ovat hiljaa.

Kyllä tämä taisi alkaa jo Trumpin ensimmäisellä kaudella. Bidenin istuessa Valkoisessa talossa tehtiin neljässä vuodessa suunnitelma, valittiin tuleviin rooleihin oikeat henkilöt ja nyt sitten pyörä pyörii.

Millä lailla valta on kaapattu? Kuka sen kaappasi ja keneltä?

 

[ML17]

Onhan siellä ainakin potentiaalisia mineraalivaroja - niitä vain huutokauppaamaan USA:lle...

Tämän kun kertoo Trumpille niin pian tehdään Stubbille mineraalivarannoista tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

 

[magnum37]

Onhan siellä ainakin potentiaalisia mineraalivaroja - niitä vain huutokauppaamaan USA:lle...

Tjoo, ehkä näinkin. Mä vaan mietin sitä pahinta vaihtoehtoa, että Venäjä saisi Trumpin mielestä ottaa Lapin haltuun jos huvitaa, kun Putinilta voi sitten kuitenkin ostaa niitä mineraaleja tarvittaessa.

 

[mjr]

Tjoo, ehkä näinkin. Mä vaan mietin sitä pahinta vaihtoehtoa, että Venäjä saisi Trumpin mielestä ottaa Lapin haltuun jos huvitaa, kun Putinilta voi sitten kuitenkin ostaa niitä mineraaleja tarvittaessa.

Joo, ken elää se näkee, lähinnä tuo oli vaan mustaa huumoria näinä synkkinä aikoina. Mutta onhan meillä oikeastikin tiettyjä strategisia mineraaleja eikä myöskään kaikkea kallioperää ole kunnolla tutkittu. Ehkä olisi EU:lle panostamisen paikka noin vakavastikin puhuen.