Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[BaronFIN]

Risto Ryti joutui Jatkosodan päättymisen jälkeen sotarikosoikeudenkäyntiin kun oli henkilökohtaisella sopimuksella Hitlerin kanssa mahdollistanut sodan jatkumisen Neuvostoliittoa vastaan. Rytin sopimus piti Suomen sodassa Saksan rinnalla ja vastineeksi Suomi sai Saksalta viljaa ja Panssarikauhoja välttääkseen nälänhädän ja pysäyttääkseen Neuvostopanssarit Tali-Ihantalassa. Tämä on ihan samaa paskaa, mutta eri paketissa.

Tuolloin Ryti piti hermonsa vaikka Natsipropaganda ja sen ylläpito on vaatinut pokkaa niellä mitä ihmeellisintä paskaa. Mutta niin vain Ryti sai vastineeksi tarvittavia asioita. Ja henkilökohtaisesti uhrautui koko Suomen puolesta, koska voittajat kirjoittavat historian ja määrittelevät syylliset. Ryti on Suomen historian yksi suurimmista.

Mitä Zelensky olisi voittanut eilen mielistelemällä ja tekemällä diilin, joka ei takaa mitään? Venäjä tulee tuolta samanlaisella varmuudella kuin Terminaattori Sarah O’Connorin perään. Se ei ikinä lopeta, se ei ikinä lepää ennen kuin Ukraina on pyyhitty pois pallolta.

Ymmärrän hirvittävän hyvin Trumppia (ja tämän lakeijoita). Ei heitä kiinnosta. Heitä ei kiinnosta pätkääkään. Ainoa, jonka tulee nyt ryhdistäytyä, on EU. Venäjän varat hyötykäyttöön ja 300 miljardin diili USA:n kanssa ja aseet liikkeelle.

Idästä voisi kuulua piipitystä, mutta 300 miljardin diili olisi jotain kaunista, jotain minkä varaa voisi rakentaa ainutlaatuisen tarinan, missä Venäjä maksaa ja saa maistaa kirjaimellisesti omaa lääkettään.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Tuli Youtubesta vastaan tämä vanha putouksen sketsi, ja ei kyllä enää valitettavasti ole kovin kaukana todellisuudesta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=_UpTOfgUchI&ab_channel=Putous

 

[lihaani]

Olisi mielenkiintoista kuulla Markku Ruotsilan kommentit ystävänsä Donald Duck… anteeksi Trumpin toiminnasta.

 

[Jani.S.Petke]

Nähdyn perusteella vaikuttaa siltä, että jos Kiina ryhtyisi painostamaan Taiwania sotilaallisesti, Yhdysvallat, etenkin jos Donald Trump on presidenttinä, ei välttämättä tekisi mitään estääkseen sitä. Kun Yhdysvallat ei seiso Ukrainan tukena, se rohkaisee Kiinaa uskomaan, että Washington ei myöskään puolustaisi Taiwania. Kiina tulkitsee Trumpin passiivisuuden Ukrainassa merkiksi, että Yhdysvallat ei ole enää valmis ylläpitämään maailmanlaajuista sotilaallista järjestystä.

Venäjä ja Kiina ovat lähentyneet toisiaan poliittisesti ja taloudellisesti. Nämä kaksi suurvaltaa näkevät tilanteen mahdollisuutena vahvistaa omaa asemaansa. Venäjä jatkaa aggressiivisia toimiaan Euroopassa, kun taas Kiina rohkaistuu toimimaan Taiwania vastaan ilman pelkoa Yhdysvaltojen väliintulosta.

Etupiirien aika on tulossa takaisin. Me kuulumme Venäjän etupiiriin.

Tai ainakin Venäjä niin kuvittelee, tällä kertaa vastassa on vaan paljon kovempi vastus kuin aikaisemmin ja taatusti myös pesukonevarkaita motivoituneempia.

 

[Leopold Isopanda]

Täällä puhutaan, kuinka munien hinnat ratkaisivat Yhdysvaltojen vaalit. Samalla haluan muistuttaa, että meillä ja Euroopassa bensan hinta (jonka nousu on muuten ensisijaisesti Venäjän, ei Marinin hallituksen vika) ja woke ovat vieneet puolueita ja kansaa enemmän äärioikealle, jakaneet Eurooppaa entisestään ja tehneet esimerkiksi Ukrainaan liittyvästä päätöksenteosta saati jostain yhteisvelasta täysin mahdottomia rasteja.

Toivoisi maailman tyhmimmälle kansalle naurettaessa muistavan siis keitä ne meidänkin maamme viidennen kolonnan jäsenet ja Venäjän hyödylliset idiootit, jotka pyrkivät vain pirstomaan Eurooppaa, ovat. Viiden pisteen vihje, kyseisen sakin pomo tyynnytteli Keskisuomalaisessa kansaa ja käski olla välittämättä Trumpin yksittäisistä lauseista. Näitä yksittäisiä lauseita on tullut nyt kaksi kuukautta jatkuvalla syötöllä, ja kyllä ne jo ihan kokonaisen tarinan muodostavat.

– Varmasti samalla tavalla kuin moni muukin. Suomessa me säilytämme kaikissa oloissa kuitenkin malttimme ja toimimme realistisesti eri suuntiin. Yhdysvallat on meille tärkeä liittolainen ja Naton rooli Euroopassa on aivan elintärkeä, Purra kommentoi Keskisuomalaiselle lauantaina aamulla.

Purra kertoo nähneensä illalla keskustelusta otteita ja katsoneensa sen läpi kokonaisuudessaan vasta aamulla.

– Ei se kokonaisuudessaan ihan niin hullu ollut, onneksi.

Purra painottaa nyt maltin merkitystä.

– Jokaisen rasahduksen, jokaisen Trumpin yksittäisen virkkeen ja puheen perässä ei kannata kaikkien juosta.

 

[Jani.S.Petke]

Niinhän sitä sanotaan, että ihmiskunnan kollektiivinen muisti on noin yhden sukupolven mittainen.

Vertasin joskus Trumpin ensimmäisen kauden jälkeen tätä wannabe-diktaattoria Hitleriin toimintatapojensa ja tavoitteidensa puolesta, vituttaahan se nähdä että tässäkin suhteessa olin Nostradamuksena oikeassa - nyt nämä Aatu-vertaukset ovat jo ihan konkretiaa (ja oikeiden asiantuntijoidenkin esille tuomia) ja viimeisimpänä hiilikopio Molotov-Ribbentropista ryssälän paskavaltion kanssa.

Mutta kun ei haluta nähdä, kuulla eikä ymmärtää, niin seistään sitten paskat housussa hymistelemässä ja pesemässä mustaa valkoiseksi tämänkin tahvon mielihaluille alistettuina. Ihan täysin samoin kävi itänaapurin paskanaaman kanssa, kun se vähän vaan kutitteli Groznyssa, hassutteli sekaantumalla vasallivaltioidensa vaaleihin ja ampumalla alas siviililentokoneen. Ketään ei silloinkaan kiinnostanut ja palkintona siitä maailma seisoo nyt näin.

Ihmisten typeryys, se on ääretön ja historiasta ei ikinä opita yhtään mitään.

Se että maga-porukka oppisi jotain on sula mahdottomuus, ennen kattavaa tukiopetusta.

 

[Petri1981]

Tuli katsottua tuo koko n.50min pätkä, ja onhan tuo hyvin valitettavaa että tuo tilanne riistäytyi käsistä tuolla lailla. 40 minuutin ajan tuo sujui normaalisti ja sitten yhtäkkiä tilanne räjähti hirveään väittelyyn, kun Zelenskyi esitti JD Vancelle kärkevän kysymyksen, jonka vuoksi JD Vancella petti hermot ja hän lähti räksyttämään, jonka jälkeen alkoi ihan totaalinen väittely ja päällehuutelu.

Nähdyn perusteella vaikuttaa hyvin paksulta. että tuo olisi ollut joku ”järjestetty ansa”, vaan hyvin valitettava, spontaani väittely johon vain ajauduttiin. Valitettavasti salaliittoteoriat vain leviävät nykypäivänä tehokkaasti myös sieltä oikeamielisten leiristä. Mm. Erkki Tuomioja on tänään todennut Trumpin olevan KGB:n agentti. Tällä viikolla Trump kuitenkin vakuutti sitoutumistaan 5. artiklaan Starmerin kanssa, ja Zelenskyin kanssa vakuutti sitoutumistaan Puolaan ja Baltiaan. Puolaa hän jopa ylisti mallioppilaaksi, ja vakuutti kyseiseen maahan erityistä sitoutumistaan, tietysti sen vuoksi kun Puola on panostanut omaan puolustukseensa.

Myös eräs toimittaja toi Puolan kansalaisten huolen siitä, miksi Trump on nyt valmis toimimaan Putinin kanssa. Trump vastasi niin kuin tiesin hänen vastaavan: Ei olisi mahdollista sopia rauhasta, jos hän ensin haukkuisi Putinia ja seuraavana päivänä yrittäisi saada hänet neuvottelupöytään. Trump voisi kuulemma olla ”hyvin kova” Putinia vastaan, mutta hän ei usko että se johtaisi rauhaan.

 

[khut]

Myös eräs toimittaja toi Puolan kansalaisten huolen siitä, miksi Trump on nyt valmis toimimaan Putinin kanssa. Trump vastasi niin kuin tiesin hänen vastaavan: Ei olisi mahdollista sopia rauhasta, jos hän ensin haukkuisi Putinia ja seuraavana päivänä yrittäisi saada hänet neuvottelupöytään. Trump voisi kuulemma olla ”hyvin kova” Putinia vastaan, mutta hän ei usko että se johtaisi rauhaan.

Samaan aikaan haukkuu Vancen kanssa Zelenskyä ja kuvittelee, että se johtaa rauhaan.

 

[disco-stu]

Tuli katsottua tuo koko n.50min pätkä, ja onhan tuo hyvin valitettavaa että tuo tilanne riistäytyi käsistä tuolla lailla. 40 minuutin ajan tuo sujui normaalisti ja sitten yhtäkkiä tilanne räjähti hirveään väittelyyn, kun Zelenskyi esitti JD Vancelle kärkevän kysymyksen, jonka vuoksi JD Vancella petti hermot ja hän lähti räksyttämään, jonka jälkeen alkoi ihan totaalinen väittely ja päällehuutelu.

Nähdyn perusteella vaikuttaa hyvin paksulta. että tuo olisi ollut joku ”järjestetty ansa”, vaan hyvin valitettava, spontaani väittely johon vain ajauduttiin. Valitettavasti salaliittoteoriat vain leviävät nykypäivänä tehokkaasti myös sieltä oikeamielisten leiristä. Mm. Erkki Tuomioja on tänään todennut Trumpin olevan KGB:n agentti. Tällä viikolla Trump kuitenkin vakuutti sitoutumistaan 5. artiklaan Starmerin kanssa, ja Zelenskyin kanssa vakuutti sitoutumistaan Puolaan ja Baltiaan. Puolaa hän jopa ylisti mallioppilaaksi, ja vakuutti kyseiseen maahan erityistä sitoutumistaan, tietysti sen vuoksi kun Puola on panostanut omaan puolustukseensa.

Myös eräs toimittaja toi Puolan kansalaisten huolen siitä, miksi Trump on nyt valmis toimimaan Putinin kanssa. Trump vastasi niin kuin tiesin hänen vastaavan: Ei olisi mahdollista sopia rauhasta, jos hän ensin haukkuisi Putinia ja seuraavana päivänä yrittäisi saada hänet neuvottelupöytään. Trump voisi kuulemma olla ”hyvin kova” Putinia vastaan, mutta hän ei usko että se johtaisi rauhaan.

Nyt ollaan jälleen puusilmäisyyden ja valkopesun ytimessä, arvostan pieteettiäsi!

Tästä mä juuri mainitsin aiemmin, Trumpistien armeijan sanewashingille ei tule loppua vaikka mitä tapahtuisi. Täysin sama prosessi ja mekaniikka, kuin oli Venäjän ja Putinin kanssa - nyt vaan lähinnä sieltä poliittisen/ideologisen spektrin toisesta päädystä. Kanta on lukittu ja kaikki muu on sen jälkeen kohinaa.

Hienolla retoriikalla sait viestissäsi tämänkin vaikuttamaan Zelenskyn syyltä; vai että oikein esitti "kärkevän kysymyksen JD Vancelle", josta kaikki alkoi, kun muuten oltiin niin auvoisasti edetty? Tuo on juurikin sitä samaa Venäjänkin harrastamaa propagandaa: kiusattu löi ensin takaisin, kaikki on siis hänen syytään ja olisi vaan ollut kynnysmattona kuten ennenkin niin näin ei olisi käynyt. Täysin tekemätön paikka Zelenskylle.

Mutta ei siinä, vakuutellaan vain itsellemme edelleen, että Trump on kunnollinen ihminen, väärin ymmärretty rauhaa rakastava diplomaattinen nero, jolla on suuri suunnitelma Ukrainan hyväksi. Se nyt vaan sattuu heittämään Ukrainan ja tämän johtajan eli uhrin bussin alle, tallomaan maassa makaavan puolustuskyvyttömän päältä, vain jotta pääsee tekemään omaa "diiliään" ihailemansa diktaattorin kanssa ja rakentamaan maailman suurinta olkiukkoa "kolmannen maailmansodan estäjänä" ja "rauhan nobelistina". Narsistinen kusettaja ei vain karvoistaan pääse, en käsitä miten tätäkin on niin vaikea sisäistää.

Ja kah, olen näemmä jossain asiassa Tuomiojan kanssa samoilla linjoilla - luulisi Erkin tunnistavan kaltaisensa. Hymiö tähän. Jos ei sentään KGB-agentti, niin äärimmäisen haitallinen idiootti kyllä sekä tyystin Putlerin povarissa.

 

[Axbor Nocturne]

Samaan aikaan haukkuu Vancen kanssa Zelenskyä ja kuvittelee, että se johtaa rauhaan.

Tämä on varmaankin osa tätä master plania, missä mielistellään aggressoria? Viskataan vastapuoli koko maailman edessä bussin alle ja annetaan vielä tähän viittaava lausunto pressin jälkeen, jotta kenellekään ei jäisi mitään epäselväksi.

 

[tosiasia]

Trump ei tajua mitä tekee isommassa kuvassa. Hänelle kaikki on vain bisnestä ja diilejä. Raha ratkaisee kaiken, vaikka olisi kysymys demokratiasta, ihmishengistä ja oikeuden toteutumisesta. Tämä tavallaan avaa oven kaikenlaisille hämärätoimille ihan vain rahan hankkimiseksi keinoja kaihtamatta.

Putin tarjoaa luultavasti Trumpille valtavia diilejä ja saa siitä isoa vipuvartta erilaisissa neuvotteluissa. Se mitä Trump ei tunnu ymmärtävän on, että Putiniin ei voi luottaa ja rahakkaat diilit voivat mennä toteutusvaiheessa lopulta täysin puihin. Putinin todellinen tavoite USA-Venäjä neuvotteluissa ei luultavasti ole edes Ukrainassa vaan uudessa etupiirijaossa ja sille tarvitaan Trumpin siunaus, mikä lamauttaisi NATO:a kriisin syntyessä. Tämä jättäisi ison oven auki Putinin uusille operaatioille eri puolilla Eurooppaa. Joku voisi nähdä jo tällaisesta operaatiosta valmisteluja, kun Putin on solminut erilaisia liittoja mm. Kiinan kanssa. Tällä hetkellä "lännen" pitäisi vahvistua ja yhtenäistyä, mutta Trumpin linjaukset menevät ihan väärään suuntaan. USA-Venäjä suhteet tuntuvat lämpenevän ja samalla lyödään liittolaisille "rangaistus" tulleja Ukrainan kohtelusta nyt puhumattakaan.

Putin tarjosi ennen Trump-Zelensky tapaamista diiliä:

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-outlines-aluminium-rare-earth-deals-with-us-2025-02-24/

 

[Jerry100]

Mm. Erkki Tuomioja on tänään todennut Trumpin olevan KGB:n agentti.

Erkki tunnusti kollegansa julkisesti.

 

[Flonaldo]

Hienolla retoriikalla sait viestissäsi tämänkin vaikuttamaan Zelenskyn syyltä; vai että oikein esitti "kärkevän kysymyksen JD Vancelle", josta kaikki alkoi, kun muuten oltiin niin auvoisasti edetty? Tuo on juurikin sitä samaa Venäjänkin harrastamaa propagandaa: kiusattu löi ensin takaisin, kaikki on siis hänen syytään ja olisi vaan ollut kynnysmattona kuten ennenkin niin näin ei olisi käynyt. Täysin tekemätön paikka Zelenskylle.

Kannattaa nyt oikeasti katsoa, vaikka hyppien ja kelaillen, se koko 50 minuutin sessio. Ja kyllä, siinä oli aivan normaalia keskustelua, välillä vitsailua, Trump taputteli Zelenskyä olkapäälle jne. Näin mentiin 40 minuuttia, sitten Trump oli jo sanonut "yksi viimeinen kysymys", minkä jälkeen Solifer lähti äänennopeudella kohti horisonttia.

Ja oli tullut Trumpilta paljon kaikenlaista "vaihtoehtoista faktaa" sitä ennen, mutta Zelensky oli hienosti purrut hammasta sen ensimmäiset 40 minuuttia.

Vähän tylsää tällainen "keskustelu", missä nyt on ihan jonkinlaisia yhtymäkohtia siihen eiliseen. Siis toiselle osapuolelle ei ole mahdollista kuin se huutaminen vitun haistattaminen - ja kaikki mitään muuta sanovat ovat iljettäviä ihmisiä, putinisteja, suomettuneita saappaannuolijoita ja putler-huoria.

Siis, tunteellisella tasolla mikään ei olisi ollut ihanampaa kuin että Zelensky oikeasti olisi haistattanut Trumpille päin naamaa ja mennessään huutanut vielä että viekää se sohva turvaan JD:ltä.

Jos taas oli selvää, että Trump/USA lopettaa kaiken tukensa Ukrainalle välittömästi, miksi helvetissä siellä Washingtonissa kaikki ovat vuorollaan ravanneet? Niin siis Macron, Starmer ym. kuin Zelensky.

Ukraina tarvitsee Patriot-ohjuksia, ja tarvitsee ne nyt. Tarvitsee päivittäistä, 24/7 Yhdysvaltojen tarjoamaa signaalitiedustelua. Tarvitsee ohjuksia, pommeja ja huoltoa. Eurooppa voi herätä, ehkä, mutta tällä hetkellä tilanne on se, että kolmessa vuodessa ollaan saatu aikaiseksi se, että kolmen vuoden päästä Porissa voi olla pieni räjähdetehdas.

Nyt on nähty, mitä kolme vuotta sotaa aiheuttaa Ukrainalle, kun Yhdysvallat tukee sitä lähes täysipainoisesti. Mitä nähdään jos soditaan kolme vuotta lisää, ja mistä asetelmista silloin keskustellaan sotimisen lopettamisen ehdoista?

Jos ja kun Yhdysvallat lopetti nyt Ukrainan tukemisen, paras hetki Ukrainalle ja Zelenskylle saada jokin rauha aikaiseksi olisi ollut eilen, toiseksi paras tänään ja tilanne muuttuu joka päivä heikommaksi. Ja sehän on tietysti täysin sietämätön ja kestämätön tilanne.

 

[Petri1981]

Nyt ollaan jälleen puusilmäisyyden ja valkopesun ytimessä, arvostan pieteettiäsi!

Tästä mä juuri mainitsin aiemmin, Trumpistien armeijan sanewashingille ei tule loppua vaikka mitä tapahtuisi. Täysin sama prosessi ja mekaniikka, kuin oli Venäjän ja Putinin kanssa - nyt vaan lähinnä sieltä poliittisen/ideologisen spektrin toisesta päädystä. Kanta on lukittu ja kaikki muu on sen jälkeen kohinaa.

Hienolla retoriikalla sait viestissäsi tämänkin vaikuttamaan Zelenskyn syyltä; vai että oikein esitti "kärkevän kysymyksen JD Vancelle", josta kaikki alkoi, kun muuten oltiin niin auvoisasti edetty? Tuo on juurikin sitä samaa Venäjänkin harrastamaa propagandaa: kiusattu löi ensin takaisin, kaikki on siis hänen syytään ja olisi vaan ollut kynnysmattona kuten ennenkin niin näin ei olisi käynyt. Täysin tekemätön paikka Zelenskylle.

Mutta ei siinä, vakuutellaan vain itsellemme edelleen, että Trump on kunnollinen ihminen, väärin ymmärretty rauhaa rakastava diplomaattinen nero, jolla on suuri suunnitelma Ukrainan hyväksi. Se nyt vaan sattuu heittämään Ukrainan ja tämän johtajan eli uhrin bussin alle, tallomaan maassa makaavan puolustuskyvyttömän päältä, vain jotta pääsee tekemään omaa "diiliään" ihailemansa diktaattorin kanssa ja rakentamaan maailman suurinta olkiukkoa "kolmannen maailmansodan estäjänä" ja "rauhan nobelistina". Narsistinen kusettaja ei vain karvoistaan pääse, en käsitä miten tätäkin on niin vaikea sisäistää.

Ja kah, olen näemmä jossain asiassa Tuomiojan kanssa samoilla linjoilla - luulisi Erkin tunnistavan kaltaisensa. Hymiö tähän. Jos ei sentään KGB-agentti, niin äärimmäisen haitallinen idiootti kyllä sekä tyystin Putlerin povarissa.

Katsoin vielä viestini, ja tosiaan sanoin siinä, että se oli JD Vance jolla ensin petti hermot. Kärkevääkin keskustelua on aina, omassakin työelämässä lähes päivittäin vaativien kansainvälisten asiakkaiden kanssa. Hermot on kuitenkin pakko pidettävä kasassa, ja JD vancella ne petti tuossa, jonka jälkeen sitten lumipallo lähti vyörymään. En kyllä siis täysin ymmärrä purkautumisesi syytä, vaikka tässä ketjussa toki kukin käy vuorotellen purkamassa pahaa oloaan.

 

[Tadu]

Trump on joko:

1) Maailman huonoin neuvottelija, joka luovutti kaikki valttikortit Venäjälle jo ennen neuvotteluiden alkamista
2) Venäjän agentti

Siitä voi valita.

 

[Sistis]

Trump on joko:

1) Maailman huonoin neuvottelija, joka luovutti kaikki valttikortit Venäjälle jo ennen neuvotteluiden alkamista
2) Venäjän agentti

Siitä voi valita.

Toivottavasti olisi yhdistelmä: maailman huonoin Venäjän agentti.

 

[disco-stu]

Katsoin vielä viestini, ja tosiaan sanoin siinä, että se oli JD Vance jolla ensin petti hermot. Kärkevääkin keskustelua on aina, omassakin työelämässä lähes päivittäin vaativien kansainvälisten asiakkaiden kanssa. Hermot on kuitenkin pakko pidettävä kasassa, ja JD vancella ne petti tuossa, jonka jälkeen sitten lumipallo lähti vyörymään. En kyllä siis täysin ymmärrä purkautumisesi syytä, vaikka tässä ketjussa toki kukin käy vuorotellen purkamassa pahaa oloaan.

Tässä siis se kohta, mikä viestissäsi särähti silmään: "sitten yhtäkkiä tilanne räjähti hirveään väittelyyn, kun Zelenskyi esitti JD Vancelle kärkevän kysymyksen". Sen jälkeen toki totesit, että Vance oli se, jolla meni vati nurin, mutta tuossakin osoitat sormella ensin Zelenskyä: ei saisi esittää kärkeviä kysymyksiä. Tilannehan räjähti hirveään väittelyyn, kun Vance sekosi, eikä Zelenskyllä tuossa ollut mitään tehtävissä. En tiedä oliko tuo retoriikka tässä tarkoituksellista vai vahinko, mutta näin tätä monissa yhteyksissä elävää propagandaa ajetaan.

Tartun varmasti turhan tarkkaan tällaiseen, mutta mun mielestä nyt ollaan nähty jo niin usein, mihin se lopulta johtaa. Ensin vähän ylimalkaisesti kautta rantain vähätellään, syytellään "molempia osapuolia", kunnes kierrokset pikkuhiljaa nousee ja sitten onkin täysi ralli päällä ja musta on valkoista. Juuri kuten tuossa eilisessä keskustelussa lopulta kävi. Pohjathan oli luotu jo aiemmin, Trumpin kutsuessa Zelenskya diktaattoriksi ja kertoessaan Putinin haluavan vain rauhaa ja niin edelleen.

Ja nimimerkille @Flonaldo voin vakuuttaa, että olen ko. pätkän kyllä katsonut monen monta kertaan ihan kokonaisuudessaan, kuten myös Foxin haastattelun - ja siksikin ihmettelen kovasti miten Zelensky olisi voinut tuosta WH-visiitistä vääntää minkäänlaista voittoa, edes matelemalla ja myötäilemällä. Se olisi välittömästi spinnattu surkeaksi johtajuudeksi, maanpetturuudeksi, heikkoudeksi ja nöyristelyksi, jonka seuraukset olisivat olleet melko varmasti vielä useammalla rintamalla katastrofaaliset ja Trumpin olisi ollut vielä helpompi potkia päähän magahattujen tuella.

Mutta tämäpä tästä aiheesta, voimme olla näistä asioista myös erimieltä ja keskustelu jatkukoon.

 

[Ann Arbor]

Vaikka tietysti haluan valtaosan tämän palstan kanssa, että Ukraina saisi Krimiä myöten vuotta 2014 edeltäneet alueensa, Venäjä luhistuisi tavalla tai toisella ja paha saisi kunnolla palkkansa, valitettavasti tällä hetkellä näyttää siltä, että edessä on joko Ukrainalle kovin katkera rauhanteko, tai valtavia tappioita vaativan kulutussodan jatkuminen, mikä entisestään tulee viemään Ukrainan kykyä jälleenrakennukselle ja menestykselle sodan jälkeen.

Mikäli Yhdysvallat vähitellenkin vetää tukensa, vaikeaa tulee Ukrainalla olemaan, vaikka Eurooppa kaksinkertaistaisikin oman tukensa Ukrainalle ja kuinka realistista sekään on, vaikka hiljalleen nyt olisimmekin heräämässä?

Ukrainalla on nyt pöydällään lyhyellä aikavälillä vain huonoja vaihtoehtoja. Enemmän ja vähemmän huonoja. Voimme valaista joka maamerkin sinikeltaiseksi ja huutaa Slava Ukrainia, mutta tällä menolla meille hyvin läheiseksi tulleelle maalle tulee käymään kalpaten.

En pidä Trumpista ja USA:n vetämä matto Ukrainan jalkojen alta tullaan muistamaan historiassa hyvin ikävään sävyyn, mutta selvitäkseen Ukraina tarvitsee niin Euroopan, kuin USA:n tuen ja vaikka miten Trump nyt ottaakin päähän, tilanteen kanssa on vain elettävä ja hallinnon kanssa tultava toimeen.

 

[BaronFIN]

Miettikää mitä mahdollisuuksia Venäjälle avautuisi jos ottaisi pehmeät voimat käyttöönsä. Tarjoaisi reilua mineraalidiiliä Ukrainalle, tunnustaisi hyökkäyksensä laittomaksi ja tekisi kaikkensa maksimoidakseen asemansa ”hyvänä poliisina” arvaamattoman USAn sijasta.

Trumpin USA on jättämässä Eurooppaan henkisen valtatyhjiön, joka olisi todella helppo täyttää oikeanlaisella tulokulmalla. Maailmasta tulisi moninapainen, mistä Putin on meitä koko ajan muistuttanut. Vaihtaisi maihinnousukengän ja pistimen rauhankyyhkyyn, niin 2026 rauhannobelisti löytyisi idästä ennemmin kuin Trump ehtisi edes tajuamaan mikä on homman nimi.

Tähän skenaarioon olisi kaikki tarvittavat työkalut olemassa ja muu maailma voisi ohittaa USAn aivan kokonaan kaikesta päätöksen teosta.

Euroopan poliittinen mitättömyys on seurausta USAn toisen maailmansodan politiikasta. Jos poliittinen suunta muuttuja USA eristäytyy, niin eristäytykööt kunnolla. Kunhan pysykööt sitten lätäkön omalla puolellansa.

 

[stonec_86]

Ja nimimerkille @Flonaldo voin vakuuttaa, että olen ko. pätkän kyllä katsonut monen monta kertaan ihan kokonaisuudessaan, kuten myös Foxin haastattelun - ja siksikin ihmettelen kovasti miten Zelensky olisi voinut tuosta WH-visiitistä vääntää minkäänlaista voittoa, edes matelemalla ja myötäilemällä. Se olisi välittömästi spinnattu surkeaksi johtajuudeksi, maanpetturuudeksi, heikkoudeksi ja nöyristelyksi, jonka seuraukset olisivat olleet melko varmasti vielä useammalla rintamalla katastrofaaliset ja Trumpin olisi ollut vielä helpompi potkia päähän magahattujen tuella.

Ei olisi voinut saada Zelensky mitään merkittävää voittoa tuolla visiitillä. Sen takia ihmettelen miksi mies tuonne lähti ylipäätään. Luulisi sen nyt olevan tiedossa ettei Trumpin kanssa voi mitään vähääkään kärkästä mielepidettä esittää tai mies vetää herneet nenään.

Jos Zelensky kuvitteli voivansa neuvotella paremmat ehdot tuolle mineraalisopimukselle paikan päällä niin tuokaan ei ollut mitenkään realistista. Suunnilleen paras mahdollinen lopputulos tuolle tapaamiselle olisi ollut että Zelensky olisi allekirjoittanut sopimuksen, Trump olisi saanut "voittonsa" ja jatkanut aseapua ja USA:n firmat jotka tuonne menisivät louhimaan mineraaleja olisivat ne ei-konkreettiset turvatakuut.

Jos tuo yllä oleva lopputulos ei kelvannut niin Zelenskyn ei olisi pitänyt lähteä tuonne.

 

[K.A.H]

Jos tuo Trump joskus maailmassa osoittautuu KGB:n agentiksi, niin olisihan se mestarillinen suoritus Kremlin porukoilta. Ja vastaavasti massiivinen epäonnistuminen jenkeiltä. Niin että onko Trump nyt sitten se Agent Orange?

 

[#7]

Tuli katsottua tuo koko n.50min pätkä, ja onhan tuo hyvin valitettavaa että tuo tilanne riistäytyi käsistä tuolla lailla. 40 minuutin ajan tuo sujui normaalisti ja sitten yhtäkkiä tilanne räjähti hirveään väittelyyn, kun Zelenskyi esitti JD Vancelle kärkevän kysymyksen, jonka vuoksi JD Vancella petti hermot ja hän lähti räksyttämään, jonka jälkeen alkoi ihan totaalinen väittely ja päällehuutelu.

Nähdyn perusteella vaikuttaa hyvin paksulta. että tuo olisi ollut joku ”järjestetty ansa”, vaan hyvin valitettava, spontaani väittely johon vain ajauduttiin. Valitettavasti salaliittoteoriat vain leviävät nykypäivänä tehokkaasti myös sieltä oikeamielisten leiristä. Mm. Erkki Tuomioja on tänään todennut Trumpin olevan KGB:n agentti. Tällä viikolla Trump kuitenkin vakuutti sitoutumistaan 5. artiklaan Starmerin kanssa, ja Zelenskyin kanssa vakuutti sitoutumistaan Puolaan ja Baltiaan. Puolaa hän jopa ylisti mallioppilaaksi, ja vakuutti kyseiseen maahan erityistä sitoutumistaan, tietysti sen vuoksi kun Puola on panostanut omaan puolustukseensa.

Myös eräs toimittaja toi Puolan kansalaisten huolen siitä, miksi Trump on nyt valmis toimimaan Putinin kanssa. Trump vastasi niin kuin tiesin hänen vastaavan: Ei olisi mahdollista sopia rauhasta, jos hän ensin haukkuisi Putinia ja seuraavana päivänä yrittäisi saada hänet neuvottelupöytään. Trump voisi kuulemma olla ”hyvin kova” Putinia vastaan, mutta hän ei usko että se johtaisi rauhaan.

Räikeästi esiin pistävä ongelma Trumpin perusteluissa on, että Zelenskyin voi haukkua. Samalla logiikalla Ukraina ei osallistu neuvotteluihin, koska Trump on tölvinyt ja arvostellut useita kertoja. Ei, kyllä Trump tapansa mukaan päästelee puuta heinää.

 

[McTorso]

Nyt Zelensky tekee X:ssä sitä työtä, mitä olisi pitänyt tehdä eilen lehdistötilaisuudessa. Tilanne on kriittinen. Sen vuoksi työkalupakista on löytynyt työkalut vaikutusvaltaisen narsistin egon hivelyyn. Harmi, ettei työkalupakki ollut mukana eilen

 

[khut]

Trump olisi saanut "voittonsa" ja jatkanut aseapua ja USA:n firmat jotka tuonne menisivät louhimaan mineraaleja olisivat ne ei-konkreettiset turvatakuut.

Ne oli kuitenkin Republikaanit ja Trump jotka estivät aseavun viime vuonna, joka johti melkein rintaman romahtamiseen. Ja nyt olisivat muka jatkamassa aseapua? Enpä usko. Eikä Ukrainassa ole joka raossa kannattavia mineraalikaivoksia, jos olisi niin ne olisi jo käytössä.

Ainakin minun silmiin ja korviin näyttää täysin suunniteltulta teatterilta, jossa tämä Putinin suurin fani Trump kääntää amerikan kelkan täysin päänlaelleen ja liittoutuu Venäjän kanssa, koska heillä on yhteinen vihollinen: Läntiset demokratiat. Ne ovat tällä hetkellä molempien esteenä heidän valloitusfantasioilleen. Trump haluaa pohjois-amerikan ja Putin ainakin Suomen, Baltian, Valko-Venäjän ja Ukrainan.

 

[Analyzer]

Monesta paikasta, niin täältä kuin medioista, tullut luettua että tämä konflikti oli hyvä juttu. Että tämä on viimeinen herätys Euroopalle ja ottaa homma omiin käsiin.

Iltalehdet Ukraina-seurannasta poimittua:

Rutte: Zelenskyin löydettävä keino palauttaa välit Trumpiin​

Naton pääsihteeri Mark Rutte kertoo sanoneensa Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille, että tämän on löydettävä keino palauttaa suhde Yhdysvaltain presidenttiin Donald Trumpiin ja tämän hallintoon.

Rutte sanoi BBC:lle puhuneensa viimeksi torstaina Trumpin kanssa puhelimessa. Hän sanoo olleensa kahdesti puhelimitse yhteydessä Zelenskyiin Valkoisen talon tapaamisen jälkeen.

Reutersin mukaan Rutte pitää Trumpin ja Zelenskyin kohtaamista Valkoisessa talossa "valitettavana".

Vain hetkeä aiemmin Puolan presidentti Andrzej Dudan uutisoitiin sanoneen, että Zelenskyin pitäisi palata neuvottelupöytään Trumpin kanssa. Duda sanoi, ettei millään muulla valtiolla kuin Yhdysvalloilla ole kykyä lopettaa Venäjän hyökkäys Ukrainassa.

Niin. Vaikea olla eri mieltä.