Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[stonec_86]

Ei pidä unohtaa vastausta kaikkeen: Kanada.

Kanada puhuu hienoja, mutta ei tarjoa juurikaan mitään konkreettista apua Ukrainalle. Kanadalla on ollut kolme vuotta aikaa esim. nostaa tykistöammusten tuotantoa. Nyt viimeisin lukema on se että Kanada pystyy kuukaudessa tuottamaan 5000 tykistöammusta. Joo, ei oikein riitä kun Ukraina tarvitsee sen 15000 päivässä.

Tämä minuakin vähän hämmentää. Nyt pitäisi Zelenskyin tehdä ja nöyristellä diilejä, kun kolme vuotta on joka suunnasta huudeltu, että terroristien kanssa ei neuvotella. Selkärankaa ei taida olla olemassa joissain maailmoissa.

Sillä ei ole valitettavasti mitään merkitystä mitä kolme vuotta on tehty, koska Trump teki jo kauan sitten hyvin selväksi että hän haluaa "diilin". Tuo on myös linja laajemmin Trumpin hallinnossa ja näyttää jopa siltä että Vance on aggressiivisemmin ajamassa rauhaa kuin mitä Trump. Vance on myös hyvillä kertoimilla seuraava USA:n presidentti, eli nämä ovat realiteetit.

Lopputuloksena Eurooppa ajautuu tilanteeseen, jossa se joutuu yksin puolustamaan itseään sekä sotilaallisesti että poliittisesti Venäjän vaikutusyrityksiä vastaan, samalla kun Yhdysvallat perääntyy ja tekee omia kahdenkeskisiä sopimuksia, joilla se tavoittelee lyhytaikaisia hyötyjä. Sodan uhka kasvaa nyt ja paljon.

En näe että Yhdysvallat olisi tällä hetkellä perääntymässä Euroopan puolustuksesta, mutta voi olla että jos Trump ei saa tahtoaan läpi Ukrainan diilin suhteen niin jossain vaiheessa USA tulee painostamaan Euroopan johtajia sillä että lähtevät Euroopasta elleivät Euroopan johtajat asetu tukemaan mitä tahansa "diiliä" Trump ehdottaa. Tämä voi olla ihan realistinen kehityskulku jos ei Trump muuta mieltään eikä Eurooppa ja Zelensky myöskään lähde Trumpin diiliin mukaan.

 

[Jörgen van Rectum]

Jos Putin olisi vierailulla, uskaltaisiko Trump ja Vance syyttää tätä propagandasta? Tuskin. Putinin perseennuolijat.

 

[Erkka Lapanen]

Kanada puhuu hienoja, mutta ei tarjoa juurikaan mitään konkreettista apua Ukrainalle.

Kanada julkisti miljardituen Ukrainalle

Kanada julkisti miljardituen Ukrainalle

yle.fi

 

[disco-stu]

Trumpia ja Vancea & eilistä farssia puolustelevat ja ihannoivat tahot voidaan tiivistää kahteen henkilöön: Vladimir Putin ja Aleksi Valavuori.

Siitä sitten repimään johtopäätöksiä.

Noh, Euroopan vastuulle jää nyt sitten sataprosenttisesti Ukraina sekä kaikkien rintamien taistelu ryssää vastaan, eikä siinä mitään, tähän on nyt tultu. Siinä missä USA oli Euroopalle, EU:lle tärkeä kumppani, on tämä nykyinen Trumpin Venäjän vasalli kaikkea muuta. Kuka voi tämän klovnin luotsaamaan valtioon luottaa enää yhtään missään asiassa?

Tässäpä ehdotelma, raflaava mutta kenties pakollinen: Trumpin johtamaa Venäjän sätkynukkevaltiota pitää kohdella sen ansaitsemalla tavalla, eli vihollisena. Ei EU:lla ja länsimaisilla demokratioilla ole enää mitään muuta vaihtoehtoa, niin kauan kun Trump esikuntineen tanssii Putinin pillin mukaan ja hajoittaa länsimaisen demokratian hegemoniaa sekä Pohjois-Amerikassa että Euroopassa kaikin tavoin. Minkäänlaista yhteistyöhön tai tukemiseen viittaavaa signaalia ei ole koko Trumpin kampanjan tai presidenttiyden aikana näkynyt. Ennalta ehkäiseviä toimia on EU:ssä tehtävä välittömästi ja kaikki riippuvaisuus USA:sta harkittava uudelleen. Tämä on valtava ja osin mahdoton urakka, mutta välttämätön - keräillään raunioista sitten uudelleen niitä yhteistyön siemeniä, jos on joskus vielä aihetta. Ja nimenomaan EU:n ehdoilla, ei Trumpin oblastin ehdoilla. Venäjä-riippuvaisuudet asetettiin kyseenalaiseksi ihan liian myöhään, nyt tämän uuden Venäjän satelliittivaltion kanssa tulee toimia nopeammin ja päättäväisemmin. Vaikka tekee kipeää niin ei haittaa.

Jumalauta, en olisi ikinä uskonut, että "mutku USA" olisi jotenkin validi argumentti ikinä missään. Mutta Donald Trump's United States of Russian Federation mahdollisti tämänkin!

 

[opelix]

Lännellä lopulta käsissä hajanainen liittokunta, johon USA kuitenkin toivottavasti tämän sekoilun jälkeen kuuluu(ja tosissaan palaa).

Ei pidä tietenkään toivoa ikäviä asioita mutta Lähi-Idässä, Taiwanissa tai Korean niemimaalla voisi tapahtua lähiviikkoina asioita joissa Yhdysvallat oikeasti tarvitsee liittolaisiaan eikä asia olisi vain päinvastoin. Saattaisi muuttua ääni kellossa. Onhan näitäkin hetkiä ollut aika ajoin. Liittolaisuudet perustuvat aina siihen että yksi plus yksi on enemmän kuin kaksi.

Trumpin suurin ongelma on kaikkivoipaisuus ja hän luulee pystyvänsä yksin ratkaisemaan monimutkaiset ongelmat Yhdysvaltojen voimalla ilman tukea. Näinhän ei tietenkään ole.

 

[Axbor Nocturne]

Himmeetä porukkaa kyllä ja mopo keulii jo ties missä. Sinänsä jännä juttu, jos USR:n kaverit ovat kohta vain Israel ja tunkiomaa?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1895765255705542875

 

[MegaForce]

En näe että Yhdysvallat olisi tällä hetkellä perääntymässä Euroopan puolustuksesta, mutta voi olla että jos Trump ei saa tahtoaan läpi Ukrainan diilin suhteen niin jossain vaiheessa USA tulee painostamaan Euroopan johtajia sillä että lähtevät Euroopasta elleivät Euroopan johtajat asetu tukemaan mitä tahansa "diiliä" Trump ehdottaa. Tämä voi olla ihan realistinen kehityskulku jos ei Trump muuta mieltään eikä Eurooppa ja Zelensky myöskään lähde Trumpin diiliin mukaan.

Nähdyn perusteella vaikuttaa siltä, että jos Kiina ryhtyisi painostamaan Taiwania sotilaallisesti, Yhdysvallat, etenkin jos Donald Trump on presidenttinä, ei välttämättä tekisi mitään estääkseen sitä. Kun Yhdysvallat ei seiso Ukrainan tukena, se rohkaisee Kiinaa uskomaan, että Washington ei myöskään puolustaisi Taiwania. Kiina tulkitsee Trumpin passiivisuuden Ukrainassa merkiksi, että Yhdysvallat ei ole enää valmis ylläpitämään maailmanlaajuista sotilaallista järjestystä.

Venäjä ja Kiina ovat lähentyneet toisiaan poliittisesti ja taloudellisesti. Nämä kaksi suurvaltaa näkevät tilanteen mahdollisuutena vahvistaa omaa asemaansa. Venäjä jatkaa aggressiivisia toimiaan Euroopassa, kun taas Kiina rohkaistuu toimimaan Taiwania vastaan ilman pelkoa Yhdysvaltojen väliintulosta.

Etupiirien aika on tulossa takaisin. Me kuulumme Venäjän etupiiriin.

 

[opelix]

Venäjä ja Kiina ovat lähentyneet toisiaan poliittisesti ja taloudellisesti. Nämä kaksi suurvaltaa näkevät tilanteen mahdollisuutena vahvistaa omaa asemaansa. Venäjä jatkaa aggressiivisia toimiaan Euroopassa, kun taas Kiina rohkaistuu toimimaan Taiwania vastaan ilman pelkoa Yhdysvaltojen väliintulosta.

Etupiirien aika on tulossa takaisin. Me kuulumme Venäjän etupiiriin.

Kiina on niin iso päähänpinttymä Trumpille että enpä usko etteikö yrittäisi puuttua. Eikös niitä jotain johteita tehty Taiwanissa melkein koko maailman tarpeisiin.

Alemmasta lauseesta samaa mieltä. Maantiede ei valehtele. Venäjä on ja pysyy tuossa.

 

[MegaForce]

Kiina on niin iso päähänpinttymä Trumpille että enpä usko etteikö yrittäisi puuttua. Eikös niitä jotain johteita tehty Taiwanissa melkein koko maailman tarpeisiin.

Alemmasta lauseesta samaa mieltä. Maantiede ei valehtele. Venäjä on ja pysyy tuossa.

Trump kunnioittaa vahvemman oikeutta. Hän ei usko kansainvälisiin sopimuksiin tai liittolaisuuksiin, vaan siihen, että suurvallat ottavat, mitä haluavat. Siksi hän on valmis myymään Ukrainan Putinille ja Taiwanin Kiinalle. Samasta syystä hän näkee Grönlannin, Kanadan, Meksikon ja Panaman Yhdysvaltojen etupiirinä.

Toisen maailmansodan jälkeen rakennettu Pax Americana, jossa Yhdysvallat takasi länsimaiden turvallisuuden ja kansainvälisen vakauden on kuollut. Sen aikakausi päättyi, kun Yhdysvallat luopui roolistaan vapauden puolustajana ja antoi maailman ajautua suurvaltojen saalistukseen. Levätköön rauhassa, 1945–2025.

 

[stonec_86]

Kanada julkisti miljardituen Ukrainalle

Kanada julkisti miljardituen Ukrainalle

yle.fi

Rahaa tulee joo kuten myös EU:lta, mutta dynamiikka on ollut se että EU-maat ovat panostaaneet enemmän "siihen muuhun tukemiseen" ja USA sitten on vastannut noin puolesta asetoimituksista. Tuo muu tukeminen on aika lailla toissijaista kun maa on täydessä sodassa ja pitäisi sodan kautta ensisijaisesti saavuttaa tavoitteita.

 

[disco-stu]

Toisen maailmansodan jälkeen rakennettu Pax Americana, jossa Yhdysvallat takasi länsimaiden turvallisuuden ja kansainvälisen vakauden on kuollut. Sen aikakausi päättyi, kun Yhdysvallat luopui roolistaan vapauden puolustajana ja antaa maailman ajautua suurvaltojen saalistukseen. Levätköön rauhassa, 1945–2025.

Niinhän sitä sanotaan, että ihmiskunnan kollektiivinen muisti on noin yhden sukupolven mittainen.

Vertasin joskus Trumpin ensimmäisen kauden jälkeen tätä wannabe-diktaattoria Hitleriin toimintatapojensa ja tavoitteidensa puolesta, vituttaahan se nähdä että tässäkin suhteessa olin Nostradamuksena oikeassa - nyt nämä Aatu-vertaukset ovat jo ihan konkretiaa (ja oikeiden asiantuntijoidenkin esille tuomia) ja viimeisimpänä hiilikopio Molotov-Ribbentropista ryssälän paskavaltion kanssa.

Mutta kun ei haluta nähdä, kuulla eikä ymmärtää, niin seistään sitten paskat housussa hymistelemässä ja pesemässä mustaa valkoiseksi tämänkin tahvon mielihaluille alistettuina. Ihan täysin samoin kävi itänaapurin paskanaaman kanssa, kun se vähän vaan kutitteli Groznyssa, hassutteli sekaantumalla vasallivaltioidensa vaaleihin ja ampumalla alas siviililentokoneen. Ketään ei silloinkaan kiinnostanut ja palkintona siitä maailma seisoo nyt näin.

Ihmisten typeryys, se on ääretön ja historiasta ei ikinä opita yhtään mitään.

 

[El Gordo]

Ei kai tämä nyt mikään isokaan yllätys voinut olla kenellekään että neuvotteluissa kävi näin. Trump on ollut venäjämielinen ja Natoa/Eurooppaa arvosteleva jo 80-luvulta (asettui julkisesti Natoa vastaan Neuvostoliitosta bisnesmatkalta palattuaan), ja hyvin selvästi myös ekalla kaudellaan presidenttinä.

Lisäksi Trump hoitaa valtion asioita henkilökohtaisten katkeruuksiensa pohjalta eikä asiapohjalta kuten valtionpäältä odottaisi. Zelensky kiukutti Trumpia jo aiemmin siksi, kun ei toimittanut pyydettyä "törkyä Bidenista" Trumpin vaalikampanjaa auttamaan. Ja varmaan tuo Zelenskyn suoraselkäisyys ärsyttää lisää, Trump ei oikein siedä ympärillään rehellisiä ja oikeudenmukaisia ihmisiä jotka eivät suostu nuolesikekemaan häntä, kuten ruskeakieliset lakeijansa.

Kyllä noista lähtökohdista Zelenskylla oli mahdoton tehtävä neuvotteluissa, vaikka kuinka koittaisi järkeä puhua.

Putinin kanssa varmasti neuvottelut sujuu paremmin, arvomaailmat ja henkilökemiat kohtaavat.

 

[Uuhis #97]

Futisforum2n käyttäjä 13ergkamp paketoi eilisen hyvin:

Tässä saatanan sirkuksessa määritellään uusiksi paitsi koko maailmanjärjestystä, niin myös käyttäytymiskoodistoja sekä diplomaattisella tasolla että yhteiskunnissa laajemminkin.

Zelensky puolustaa globaalisti MEIDÄN käsitystä länsimaisesta käyttäytymis- ja toimintamalleista. Tällaiset näkökulmat, että olikohan nyt järkevää olla julkisesti alistumatta noille kahdelle kusipäälle on henkistä sukua sen kanssa että koulukiusattujen kannattaisi suosilla nöyristellä kiusaajiaan, niin selviäisivät helpommalla. Panokset ovat todella kovat - Ukrainan kansan ja valtion olemassaolo - mutta tärkeä on myös moraalinen positio mitä tässä puolustetaan.

Koko Ukrainan sodassa on kyse siitä että pienempi valtio pistää voimasuhteista huolimatta kampoihin suuremmalle kusipäälle. Tämä narratiivi on ollut todella oleellinen osa myös suomalaista kansallistunnetta. Siksi me olemme niin tunteellisesti ottaneet kiinni Ukrainan tarinasta. Ukraina ei nöyristele kusipää-Venäjän edessä, miksi he nöyristelisivät kusipää-USAn edessä.

Full support Zelensky työstäsi länsimaisen moraalikäsityksen eteen totaalista rappiota vastaan. Toivottavasti myös meikäläiset johtajat, nämä saatanan lapaset, pysytyisivät samaan eivätkä osoittaisi jatkuvasti heikkouttaan kiemurtelemalla kuin alhaiset madot.

 

[Vaughan]

Ne munien hinnat ja veronalennukset!

Ainakin Zelenskyi näytti, että hänen munansa eivät lähde halvalla...

En usko, että eilinen muutti mitään. USA:n politiikka seuraavina vuosina olisi ollut joka tapauksessa samanlainen. Jos Zelenskyi ei olisi kävellyt ansaan, tulevaisuudessa olisi haettu joku muu syy lopettaa Ukrainan tukeminen ja siirtyä puoliavoimesti Putinin leiriin.

 

[Erkka Lapanen]

Rahaa tulee joo kuten myös EU:lta, mutta dynamiikka on ollut se että EU-maat ovat panostaaneet enemmän "siihen muuhun tukemiseen" ja USA sitten on vastannut noin puolesta asetoimituksista. Tuo muu tukeminen on aika lailla toissijaista kun maa on täydessä sodassa ja pitäisi sodan kautta ensisijaisesti saavuttaa tavoitteita.

Aika luonnollistahan se on kun EU ei ole sotilasliitto, sillä ei ole armeijaa eikä aseita. EU:n tuella Ukraina on ostanut aseita mm Yhdysvalloilta. Eikä pidä unohtaa Bidenin toteamusta: "All the money that the United States gives as military support to Ukraine is spent here in the United States, in places like Arizona, which makes Patriot missiles, and Alabama, where Javelin missiles are made, and Pennsylvania, Ohio, and Texas, where artillery ammunition is made".

 

[Analyzer]

Minkä? Ihan kiinnostuksella kysyn arviotasi, että mikä helvetin ajatus tässä monitahoisessa shakissa on nyt Suurella Johtajalla menossa?

Hesarin jutusta lainattua:

Trump vastaa kysymykseen kommentoimalla sitä, kuinka vaikeaa on tehdä sopimusta kun sodan osapuolet vihaavat toisiaan.


”Jos en liittoutuisi kummankin kanssa, meillä ei olisi sopimusta. Mitä jos sanoisin hirveitä asioita Putinista ja sitten sanoisin, ’Vladimir, miten olisi sopimus’. Ei, se ei toimi niin. En ole liittoutunut Putinin kanssa. En ole liittoutunut kenenkään kanssa. Olen liittoutunut Yhdysvaltojen ja sen kanssa mikä on maailmalle hyväksi.

MAINOS

MAINOS PÄÄTTYY
”Haluan saada tämän tehdyksi. Näet kovan vihan, jota hänellä [osoittaa Zelenskyiä] on Putinia vastaan. Mutta toinen puoli [Putin] ei ole myöskään rakastunut häneen [osoittaa Zelenskyiä].


TÄSSÄ kohtaa Zelenskyi alkaa liikehtiä hermostuneesti tuolissaan Trumpin vieressä. Hän saa hillittyä itsensä eikä sano mitään. Trump jatkaa puhettaan siitä, kuinka hän haluaa saada sopimuksen Ukrainan ja Venäjän välille aikaan.


Trump lisää: ”Tässä ei ole kyse liittoutumisesta. Olen liittoutunut maailman kanssa. Olen liittoutunut Euroopan kanssa. Haluan nähdä, saammeko tämän hoidettua. Voin olla kovempi kuin kukaan, jonka olette koskaan nähneet. Voin olla todella kova. Mutta niin ei saada sopimusta aikaan

Tässä mielestäni kiteytyy se logiikka ja strategia, josta kirjoitin. Trump ei halua puhua Putinista negatiivisesti tai solvaten, koska ei usko että silloin on edellytyksiä sopimukselle. On siinä minusta logiikkaa, vaikka nyt olen varmaan sitten 4D shakin näkijä tämän kirjoitettuani.

Trumpia tuskin kiinnostaa minkälainen rauha lopulta on. Hän haluaa tämän vain pois päiväjärjestyksestä ja tähyilee jo asioita joista Yhdysvallat voi hyötyä kun maailmantilanne rauhoittuu.

 

[Rontti]

Ei kai tästä nyt enää puutu paljoa muuta kuin, että Trump alkaa aseistaa Venäjää, kun aika heikot on olleet hyökimistulokset. Jestas mitä sakkia.

 

[chauron]

Ei kai tästä nyt enää puutu paljoa muuta kuin, että Trump alkaa aseistaa Venäjää, kun aika heikot on olleet hyökimistulokset. Jestas mitä sakkia.

Silloin uskoisin että menee kansalla kuppi nurin

 

[Jymäkkä]

Hesarin jutusta lainattua:

Trump vastaa kysymykseen kommentoimalla sitä, kuinka vaikeaa on tehdä sopimusta kun sodan osapuolet vihaavat toisiaan.


”Jos en liittoutuisi kummankin kanssa, meillä ei olisi sopimusta. Mitä jos sanoisin hirveitä asioita Putinista ja sitten sanoisin, ’Vladimir, miten olisi sopimus’. Ei, se ei toimi niin. En ole liittoutunut Putinin kanssa. En ole liittoutunut kenenkään kanssa. Olen liittoutunut Yhdysvaltojen ja sen kanssa mikä on maailmalle hyväksi.

MAINOS

MAINOS PÄÄTTYY
”Haluan saada tämän tehdyksi. Näet kovan vihan, jota hänellä [osoittaa Zelenskyiä] on Putinia vastaan. Mutta toinen puoli [Putin] ei ole myöskään rakastunut häneen [osoittaa Zelenskyiä].


TÄSSÄ kohtaa Zelenskyi alkaa liikehtiä hermostuneesti tuolissaan Trumpin vieressä. Hän saa hillittyä itsensä eikä sano mitään. Trump jatkaa puhettaan siitä, kuinka hän haluaa saada sopimuksen Ukrainan ja Venäjän välille aikaan.


Trump lisää: ”Tässä ei ole kyse liittoutumisesta. Olen liittoutunut maailman kanssa. Olen liittoutunut Euroopan kanssa. Haluan nähdä, saammeko tämän hoidettua. Voin olla kovempi kuin kukaan, jonka olette koskaan nähneet. Voin olla todella kova. Mutta niin ei saada sopimusta aikaan

Tässä mielestäni kiteytyy se logiikka ja strategia, josta kirjoitin. Trump ei halua puhua Putinista negatiivisesti tai solvaten, koska ei usko että silloin on edellytyksiä sopimukselle. On siinä minusta logiikkaa, vaikka nyt olen varmaan sitten 4D shakin näkijä tämän kirjoitettuani.

Trumpia tuskin kiinnostaa minkälainen rauha lopulta on. Hän haluaa tämän vain pois päiväjärjestyksestä ja tähyilee jo asioita joista Yhdysvallat voi hyötyä kun maailmantilanne rauhoittuu.

Minä ainakin ymmärrän logiikan ihan hyvin. Vaikka tiedämme totuuden Putinista ja Venäjästä, ei sitä neuvottelujen aikana kannata kaikkialla toitottaa. Sitä en ymmärrä, miksi samaan aikaan on sitten hyvä sanoa hirveitä asioita Zelenskystä, Ukrainasta, Euroopasta tai sodan syistä. Edesauttaako nämä jotenkin hyvän sopimuksen syntymistä?

 

[Chris Sharma]

Silloin uskoisin että menee kansalla kuppi nurin

Itse en pidättäisi hengitystä tuon osalta mitä tulee republikaaneihin. Pelko puolueen sisällä on niin kova.

 

[chauron]

Itse en pidättäisi hengitystä tuon osalta mitä tulee republikaaneihin. Pelko puolueen sisällä on niin kova.

Puolue varmaan yks juttu mut meinasin siviilejä

 

[Cobol]

Sitä en ymmärrä, miksi samaan aikaan on sitten hyvä sanoa hirveitä asioita Zelenskystä, Ukrainasta, Euroopasta tai sodan syistä. Edesauttaako nämä jotenkin hyvän sopimuksen syntymistä?

Taustalla lienee kyse siitä, että hyökkäämällä Eurooppaa ja Ukrainaa vastaan Trump & taustavoimat saavat republikaaniedustajia kongressissa peloteltua olemaan hiljaa. Moni on Ukrainan puolella. Toinen syy on Magalle luotu kuva Euroopasta ja Ukrainasta. Ahneita paskiaisia, jotka eivät ymmärrä edes olla kiitollisia USA:n tuhansien(!) miljardien avusta. Nyt Trump pistää tätä rosvosakkia turpaan ja saa raikuvat aplodit.

 

[Analyzer]

Minä ainakin ymmärrän logiikan ihan hyvin. Vaikka tiedämme totuuden Putinista ja Venäjästä, ei sitä neuvottelujen aikana kannata kaikkialla toitottaa. Sitä en ymmärrä, miksi samaan aikaan on sitten hyvä sanoa hirveitä asioita Zelenskystä, Ukrainasta, Euroopasta tai sodan syistä. Edesauttaako nämä jotenkin hyvän sopimuksen syntymistä?

Joko se on tapa houkutella Putinia neuvottelupöytään tai sitten se kertoo siitä, että Trump on tosiasiallisesti tässä Venäjän puolella.

 

[pancor]

Puolue varmaan yks juttu mut meinasin siviilejä

Trumpin kannattajat hurraisivat suuressa kuorossa MAGA-Hatut heiluen, kun suuri messiaansa on löytänyt uuden voimakkaan liittolaisen, joka ei oikeasti ole mikään paha valtio vaan pelkästään VASURIMEDIAN mustamaalaama uhri!

 

[chauron]

Trumpin kannattajat hurraisivat suuressa kuorossa MAGA-Hatut heiluen, kun suuri messiaansa on löytänyt uuden voimakkaan liittolaisen, joka ei oikeasti ole mikään paha valtio vaan pelkästään VASURIMEDIAN mustamaalaama uhri!

Jenkit on menny niin äärettömän oikealle että natsitkin näyttää vassareilta niille.