Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[vanukas]

US suspends tariffs after Colombia agrees to deportation flights - BBC News

Hours earlier, President Trump had announced 25% tariffs on all Colombian goods.

www.bbc.com

Kolumbialaiset palaavat maahansa. Kova hauiksen näyttö Trumpetilta heti alkuun ja approval ratingit kiehuu kohta yli kattilasta.

Eiköhän olisi Suomestakin aika laittaa Finskin nokat kohti Lähi-itää?

Hauista on näytetty. Näissä keisseissä näkee hyvin sen, miten yksinään pienet maat voivat olla isojen maiden intressien alla. Kuinka pieni maa voisi kamppailla voimapolitiikkaa vastaan ja oikeastaan on pakko nöyrtyä. Nykymaailmassa on vielä trendinä se, että valtioiden yhteistyökuvioita heikennetään ja puretaan, joten pienemmät jää yhä enemmän yksin. Tämä vaarahan on Suomellakin Naton ja EU:n kanssa. Ne sentään ovat melko vahvoja rakenteita vielä. Ovatko kuinka kauan?

 

[Tim Callahan]

Hauista on näytetty. Näissä keisseissä näkee hyvin sen, miten yksinään pienet maat voivat olla isojen maiden intressien alla. Kuinka pieni maa voisi kamppailla voimapolitiikkaa vastaan ja oikeastaan on pakko nöyrtyä. Nykymaailmassa on vielä trendinä se, että valtioiden yhteistyökuvioita heikennetään ja puretaan, joten pienemmät jää yhä enemmän yksin. Tämä vaarahan on Suomellakin Naton ja EU:n kanssa. Ne sentään ovat melko vahvoja rakenteita vielä. Ovatko kuinka kauan?

Mikä vaara siinä piilee, että laittomasti maassa olevat kolumbialaiset palautetaan omaan maahansa? Varsinkin, kun osa heistä on tuomittuja rikollisia omassa maassaan ja heidät on tarkoituksella heivattu pihalle muiden vastuulle.

En minä näkisi tässä mitään sen kummallisempaa kuin omien vaalilupausten toteuttaminen.

 

[Petri1981]

Hauista on näytetty. Näissä keisseissä näkee hyvin sen, miten yksinään pienet maat voivat olla isojen maiden intressien alla. Kuinka pieni maa voisi kamppailla voimapolitiikkaa vastaan ja oikeastaan on pakko nöyrtyä. Nykymaailmassa on vielä trendinä se, että valtioiden yhteistyökuvioita heikennetään ja puretaan, joten pienemmät jää yhä enemmän yksin. Tämä vaarahan on Suomellakin Naton ja EU:n kanssa. Ne sentään ovat melko vahvoja rakenteita vielä. Ovatko kuinka kauan?

Noh, toisaalta Kolumbia voi syyttää kyllä vain itseään tästä episodista.

 

[Tadu]

Eiköhän olisi Suomestakin aika laittaa Finskin nokat kohti Lähi-itää?

Mä luulen, että Irakia ei paljon hetkauta vaikka Suomi laittaisi 25 % tullimaksut meidän väliselle kaupalle.

EU-tasolla toki noin voisi toimia.

 

[Tim Callahan]

Mä luulen, että Irakia ei paljon hetkauta vaikka Suomi laittaisi 25 % tullimaksut meidän väliselle kaupalle.

EU-tasolla toki noin voisi toimia.

Jos laittaisi rahasäkin matkaan niin voisi onnistuakin express-toimitus?

Mutta kyllä Suomessakin on keskustelun paikka miten toimia esimerkiksi Somalian tai Syyrian kaltaisten maiden kanssa, joihin palautuksia voitaisiin nyt suorittaa turvapaikanhakijoiden suhteen. En tarkoita tässä nyt kansalaisuuden saaneiden pakkorahtaamista, kun sitä joku tulee muuten öyhöttämään.

Ei taida vaan vipukirveiden ja ksylitolien tariffien nosto auttaa.

 

[Tadu]

Jos laittaisi rahasäkin matkaan niin voisi onnistuakin express-toimitus?

Mutta kyllä Suomessakin on keskustelun paikka miten toimia esimerkiksi Somalian tai Syyrian kaltaisten maiden kanssa, joihin palautuksia voitaisiin nyt suorittaa turvapaikanhakijoiden suhteen. En tarkoita tässä nyt kansalaisuuden saaneiden pakkorahtaamista, kun sitä joku tulee muuten öyhöttämään.

Ei taida vaan vipukirveiden ja ksylitolien tariffien nosto auttaa.

Ainakin kehitysapu pitäisi noihin maihin keskeyttää saman tien jos ei yhteistyö maistu.

 

[rpeez]

Kai sitä jarrua voi hitaasti painaa, eikä vetää täydestä vauhdista käsijarrua.

Huvittavaa katsoa aamun sosiaalista mediaa, kun maatalousyrittäjät kuvaa videoita, kun työvoima ei saavu tekemään töitään karkoitusten pelossa. Tuskin tuonne kukaan oikea jenkki on menossa niiden tilalle.

Muutakin sekoilua menossa, kun ilmeisesti intiaaneilta yritetään kiistää kansalaisuutta yms. Muuta sekoilua.

Tästä tulee pitkä neljä vuotta.

Tuon täytyy johtaa kaaokseen kun nuo siirtolaiset alkaa pakoilemaan kuka minnekin ja olemaan saapuilematta töihin. Naapurit voi käräyttää, jne. Sääliksi käy kunnollisia ihmisiä lapsineen jotka joutuvat pelkäämään tällaista, kuten siinä saarnassa puhuttiin.

Minusta Trumpin pitäisi keskittyä vain rikoksista tuomittuihin jos olisi yhtään järkeä päässä.

 

[Petri1981]

Ainakin kehitysapu pitäisi noihin maihin keskeyttää saman tien jos ei yhteistyö maistu.

Tämä pitäisi tosiaan olla ihan perusasia. Ja tosiaan EU:lla kyllä olisi muskeleita siihen hauiksen näyttöön, mutta turha kai sellaista EU:lta on odottaa.

 

[Jules W.]

Voi vain yleisesti kysyä, että miten hyvä suuntaus tämä on?

Trump aloitti tiistaina kautensa, sen jälkeen on aloitettu etsimään ihmisiä, karkoitukset ja lentokoneet ilmaan. Sunnuntaina pusketaan ensimmäiset tullit päälle, kun vastapuoli ei reagoi toivotulla tavalla.

Minkälainen oikeusturva näillä ihmisillä on? Voisi kuvitella, että koneeseen päätyy melko helposti myös ihmisiä, joiden ei siellä pitäisi olla. Toisekseen vastaanottajaa ajatellen, minkälainen dokumentaatio ja tieto koneessa olevista ihmisistä on olemassa. Onko nämä toimitettu etukäteen?

Hauskaahan tässä on, että tällä menettelyllä myös Elon Musk olisi aikanaan toimitettu postimerkki perseessä kyselemättä koneeseen ja varmaan pysyvä maahantulokielto siihen päälle.

Alun kysymykseen palatakseni, miten hyvä suuntaus tämä on että lyödään tulipalokiireellä prosessi päälle, jolla on seurauksia myös oman maan ulkopuolella ja kun toinen osapuoli ei heti taivu toivotunlaisesti, niin reagoidaan heti kovimmalla mahdollisella tavalla.

Voimme olla tässä samassa sopassa Tanskan kautta, jos Yhdysvallat tekee Grönlannin kanssa nopeita ja arvaamattomia liikkuja.

Tässä touhussa on Yhdysvaltojen kannalta se järki, että laittomaan maahantuloon pyritään puuttumaan, mutta toteutus on kyllä yksi hölmöläisen päivätyö ilman isompaa järkeä.

 

[Petri1981]

Hauskaahan tässä on, että tällä menettelyllä myös Elon Musk olisi aikanaan toimitettu postimerkki perseessä kyselemättä koneeseen ja varmaan pysyvä maahantulokielto siihen päälle.

Saapuiko siis Elon Musk maahan laittomia reittejä pitkin, ja oleskeli maassa laittomasti? Ihan mielenkiinnosta kysyn.

 

[Jymäkkä]

Olet varmaankin tietoinen, että jenkkien mm. maatalous, rakennusteollisuus ja palveluala (matalan tason palveluala - siivoajat jne.) kaatuu ihan täysin ilman laitonta työvoimaa?

Tässä vaiheessa sanot toki varmaan että vievät työpaikat kansalaisilta. Noh, eivät kansalaisia nuo työpaikat kiinnosta, varsinkaan nykyisillä palkoilla. Mutta ehkä tämä johtaa siihen, että minimipalkka nousee ja paikallisetkin suostuu noita töitä tekemään. Tai sitten ei.

Ei tuokaan toisaalta kovin kestävällä pohjalla ole, että bisnes pyörii laittomien maahantulijoiden varassa. Eikö noihin hommiin saisi näitä laillisesti maahantulevia esimerkiksi tarpeeksi? Trumpin kanssa olen siinä samaa mieltä, että kaikki laittomat tulijat voi karkoittaa eikä heitä tarvitse maahan päästää. Maahantuloon on säännöt olemassa, ja niiden mukaan saavat toimia tulijatkin, tai oikeuksia ei ole.

Kokonaan toinen juttu sitten, että Trump käyttää maahanmuuttoa populistisesti politiikassaan, ja ihan perinteistä syyn vierittämistä niiden "muualta tulevien" niskaan on paljon, ja siitä en taas pidä yhtään.

 

[Jules W.]

Saapuiko siis Elon Musk maahan laittomia reittejä pitkin, ja oleskeli maassa laittomasti? Ihan mielenkiinnosta kysyn.

Saapui opiskelijaviisumilla, joka ei mahdollista työntekoa ja rikkoi ymmärttääkseni viisumin sääntöjä. Jälkikäteen valehdellen työnteosta, kun haki kansalaisuutta.

Olisi siis jossain tilanteessa ollut laiton työntekijä ja lentänyt vastaavissa ratsioissa ulos. Käsittääkseni myös asiasta valehtelu kysyttäessä taitaisi evätä myöhemmän maahanpääsyn ja kansalaisuuden.

 

[rpeez]

Minkälainen oikeusturva näillä ihmisillä on? Voisi kuvitella, että koneeseen päätyy melko helposti myös ihmisiä, joiden ei siellä pitäisi olla. Toisekseen vastaanottajaa ajatellen, minkälainen dokumentaatio ja tieto koneessa olevista ihmisistä on olemassa. Onko nämä toimitettu etukäteen?

Tuohon en usko, että laillisia siirtolaisia oltaisiin poistamassa, kun laittomia on yllin kyllin ja helppo todentaa kun ei ole paperit kunnossa.

 

[Petri1981]

Saapui opiskelijaviisumilla, joka ei mahdollista työntekoa ja rikkoi ymmärttääkseni viisumin sääntöjä. Jälkikäteen valehdellen työnteosta, kun haki kansalaisuutta.

Olisi siis jossain tilanteessa ollut laiton työntekijä ja lentänyt vastaavissa ratsioissa ulos. Käsittääkseni myös asiasta valehtelu kysyttäessä taitaisi evätä myöhemmän maahanpääsyn ja kansalaisuuden.

NIin, tämä on toki demokraattien tarina asiasta, mutta ei ole kuitenkaan ihan noin yksinkertaista.

 

[Satunnainen]

Ei tuokaan toisaalta kovin kestävällä pohjalla ole, että bisnes pyörii laittomien maahantulijoiden varassa. Eikö noihin hommiin saisi näitä laillisesti maahantulevia esimerkiksi tarpeeksi?

Käsittääkseni homma on pyörinyt tuolla tähän tyyliin jo pitkään. Eli sikäli pohja on kestänyt. Voidaan aina sanoa, että työttömät töihin, mutta tuolla työttömyys on matalalla, ja työt, joita laittomasti maassa olevat tekevät, tuppaavat olemaan epämielyttäviä, raskaita, huonosti palkattuja. Eli töitä, jotka eivät kansalaisia niin suuresti houkuta.

 

[Jymäkkä]

Käsittääkseni homma on pyörinyt tuolla tähän tyyliin jo pitkään. Eli sikäli pohja on kestänyt. Voidaan aina sanoa, että työttömät töihin, mutta tuolla työttömyys on matalalla, ja työt, joita laittomasti maassa olevat tekevät, tuppaavat olemaan epämielyttäviä, raskaita, huonosti palkattuja. Eli töitä, jotka eivät kansalaisia niin suuresti houkuta.

Joo, ymmärrän tämän, mutta minusta on ihan ok pyrkiä tällainen asiantila muuttamaan sellaiseksi, että työntekijät ovat laillisia. Ihan varmasti lopulta parasta työntekijöillekin.

 

[magnum37]

ICE-agentit toimivat niiden tiedustelutietojen perusteella, mitä laittomista maahantulijoista on hankittu jo aiemmin. On tietoja heidän (rikollisista) taustoistaan, sijainnista jne. Talteenpoiminnan yhteydessä heitä ymmärtääkseni vielä kertaalleen kuulustellaan. Tämän kaiken on voinut saada selville seuraamalla amerikkalaisia medioita asian teemoilta tässä muutaman päivän aikana. Ei siellä nyt tarpeettoman kovia tai epäinhimillisiä otteita olla kuitenkaan käytetty. Uhriutujilla voi tietysti olla toisenlainen käsitys näistä operaatioista.

Ymmärrän toki senkin, jos joku näkee operaatioissa kaikuja Gestapon ajoista, mutta ei tässä nyt ketään olla keskitysleireille sulkemassa. Kyse on laittomaan maahanmuuttoon reagoimisesta voimalla, koska muu ei auta.

Sotilaslentokoneiden käyttö näiden laittomien maahantulijoiden palautuslennoilla kertoo tietysti siitä, että Trump on tosissaan narratiivinsa kanssa, että kysymyksessä on invaasio, mihin ovat sekaantuneet myös eteläamerikkalaiset rikolliskartellit, joita vastaan Trump aikoo myös vielä hyökätä.

 

[Ollakseni]

NIin, tämä on toki demokraattien tarina asiasta, mutta ei ole kuitenkaan ihan noin yksinkertaista.

Kimbal Musk, Elonin veli on kuitenkin kertonut että he rikkoivat niitä sääntöjä. En sitten tiedä onko Kimbal joku demokraattien agentti, vai mistä on kyse, mutta en tiedä mitä hän varsinaisesti saavuttaisi valehtelemalla asiasta.

What Elon Musk Working Illegally Says About The Immigration System

Media reports show Elon Musk worked illegally in America early in his career, illustrating some of the challenges in the immigration system.

www.forbes.com

 

[Jules W.]

NIin, tämä on toki demokraattien tarina asiasta, mutta ei ole kuitenkaan ihan noin yksinkertaista.

Tottakai, fake news. Oman kaverin Green card -prosessia sivusta seuranneena tuo työluvan saanti ei ole automaatio ja kun siinä putkessa on, niin pimeät työt on automaattinen hylkyperuste ja voi estää tulevat turistiviisumitkin.

Prosessi ei ole mitenkään automaatio edes pätevälle ihmiselle, jos taustalla ei ole valmista työpaikkaa.

 

[Ollakseni]

Ymmärrän toki senkin, jos joku näkee operaatioissa kaikuja Gestapon ajoista, mutta ei tässä nyt ketään olla keskitysleireille sulkemassa. Kyse on laittomaan maahanmuuttoon reagoimisesta voimalla, koska muu ei auta.

Ehkä se että puhutaan siitä kuinka pitää olla tietty määrä pidätyksiä per päivä antaa eniten kaikuja jostain diktatuureista. Jos ei löydy varmoja rikollisia niin pitääkö sitä käydä pidättämässä joku tyyppi joka käy töissä eikä ole muuten rikollinen? Kuinka kauan näitä jatketaan? Pitääkö näyttää Trumpille että ollaan innokkaita ja alkaa pidättämään mahdollisimman väkeä riippumatta siitä millaisia ne kohteet ovat? Ajatus siitä että on kiintiö pidätyksille tuo mieleen Neuvostoliiton.

https://www.washingtonpost.com/immigration/2025/01/26/ice-arrests-raids-trump-quota/

 

[magnum37]

Ehkä se että puhutaan siitä kuinka pitää olla tietty määrä pidätyksiä per päivä antaa eniten kaikuja jostain diktatuureista. Jos ei löydy varmoja rikollisia niin pitääkö sitä käydä pidättämässä joku tyyppi joka käy töissä eikä ole muuten rikollinen? Kuinka kauan näitä jatketaan? Pitääkö näyttää Trumpille että ollaan innokkaita ja alkaa pidättämään mahdollisimman väkeä riippumatta siitä millaisia ne kohteet ovat? Ajatus siitä että on kiintiö pidätyksille tuo mieleen Neuvostoliiton.

https://www.washingtonpost.com/immigration/2025/01/26/ice-arrests-raids-trump-quota/

Niin, no kaikenlaisia uhkakuvia voi tietysti maalailla, mutta itse ainakin vielä luotan heidän oikeusjärjestelmäänsä. Jos oleskelu- tai työluvat on kunnossa niin mitään ongelmaa ei ole. Se on varmasti totta, että varsin rivakasti alkanut operaatio sakkaa jossain vaiheessa, ja viranomaisillekin tulee uupumus. Puhutaan kuitenkin ilmeisesti miljoonista ihmisistä, että saa siinä kiertää pidättämässä.

Ongelmat taustalla ovat toki isoja. Tavalliset ja viattomat ihmiset ovat pelinappuloita rahanteossa. Monissa Etelä-Amerikan maissa kartellit pyörittävät laajaa korruptiota, ja maiden hallitsijatkin nuolevat näiden saappaita.

 

[Jymäkkä]

Sotilaslentokoneiden käyttö näiden laittomien maahantulijoiden palautuslennoilla kertoo tietysti siitä, että Trump on tosissaan narratiivinsa kanssa, että kysymyksessä on invaasio, mihin ovat sekaantuneet myös eteläamerikkalaiset rikolliskartellit, joita vastaan Trump aikoo myös vielä hyökätä.

Jaa. Eiköhän tuo kerro vain siitä, että Trump haluaa esittää rivakkaa ja aikaansaavaa. Siirtolaisongelma ei tällä ratkea, ja laittomista maahantulijoista saadaan ulos vain murto-osa. Tämä ei toki estä Trumpia ilmoittamasta,että hän hoiti asian kuntoon.

 

[magnum37]

Siirtolaisongelma ei tällä ratkea, ja laittomista maahantulijoista saadaan ulos vain murto-osa. Tämä ei toki estä Trumpia ilmoittamasta,että hän hoiti asian kuntoon.

En ole sellaista väittänytkään. Nyt annetaan viesti ja mahdollisesti ollaan poistamassa maasta potentiaalisesti pahimmat turvallisuutta uhkaavat henkilöt. Ajan kuluessa on syytä olettaa jopa Trumpin itsensä katsovan lukuisia muita tapauksia sormiensa lävitse, jos henkilöt ovat plantaaseilla tai vastaavissa tehtävissä. Parasta tietty olisi, että näidenkin paperit saataisiin kuntoon.

 

[Jymäkkä]

En ole sellaista väittänytkään. Nyt annetaan viesti ja mahdollisesti ollaan poistamassa maasta potentiaalisesti pahimmat turvallisuutta uhkaavat henkilöt. Ajan kuluessa on syytä olettaa jopa Trumpin itsensä katsovan lukuisia muita tapauksia sormiensa lävitse, jos henkilöt ovat plantaaseilla tai vastaavissa tehtävissä. Parasta tietty olisi, että näidenkin paperit saataisiin kuntoon.

No ei ne vaarallisimmat henkilöt löydy minkään listojen perusteella jostain osoitteesta. Ne on siellä jossain jengeissään täysin yhteiskunnasta erillään. Satunnaisesti noita saadaan ratsattua tietty kiinni

 

[Ollakseni]

En ole sellaista väittänytkään. Nyt annetaan viesti ja mahdollisesti ollaan poistamassa maasta potentiaalisesti pahimmat turvallisuutta uhkaavat henkilöt. Ajan kuluessa on syytä olettaa jopa Trumpin itsensä katsovan lukuisia muita tapauksia sormiensa lävitse, jos henkilöt ovat plantaaseilla tai vastaavissa tehtävissä. Parasta tietty olisi, että näidenkin paperit saataisiin kuntoon.

Hommathan ovat menneet jo jostain 1800-luvulta saakka niin että porukka tulee Meksikosta tekemään maataloustöitä isoille tiloille rajan lähettyville ja sitten palaavat kotiin kun kausi on ohitse tekemään jotain muuta. Nyt sitten tuo rajavalvonta ja ihmisten kyttäily häiritsee merkittävästi tuota normaalia kiertokulkua kun eihän sitä kannata hankkia työviisumia jota ei kuitenkaan edes saa kun kyseessä on joku "paskaduuni" jonka pystyy periaatteessa tekemään miltei kuka tahansa jolla ei ole liikkumisrajoitteita. Eli joko pitää avata se raja täysin työvoiman vapaalle liikkumiselle, lisätä tiettyihin töihin annettavien viisumien määrää tai sitten pidetään yllä status quota.