Mainos

Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 960 211
  • 26 359

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nimenomaan näin. Jopa keskustelu Grönlannista huojuu disinfomaation puolella vaikka Trump on ollut vallassa vasta viikon. Ei siinä ole kyse mistään “maailman vapaudesta” tai Kiinasta. USA:lla on jo nyt tukikohtia siellä ja täysi oikeus rakentaa niitä lisää niin paljon kuin haluaa. Sellainen ei vain sovi hänen politiikkaansa kun Grönlanti ei ole osa USA:ta. Trump haluaa ryöstää Grönlannin luonnonvarat, muu on pelkkää teatteria. Trump itse edustaa kaikkea muuta paitsi vapautta. Hän on keulakuva protektionismille, tulleille, rajojen sulkemiselle ja kauppasodalle.
Samalla antaa viestiä, että Venäjän toimet Ukrainassa tai Kiinan suunnitelmat Taiwanin suhteen on ihan OK. Ei varmaan näin tarkoita toki, mutta miten muuten tuo voidaan noissa maissa lukea? Vahvemman oikeus on se mikä merkitsee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Apropos, Benesistä tulee aina mieleen se Paasikiven merkintä päiväkirjassaan, "emme ole tsekkejä", notta tappakaa helvetti sitten jos ei muuten käy - siinä missä heillä oli pyörtyilevä ja sydänkohtauksia saava hyväntahtoinen neuvottelija niin meillä oli pahansisuinen, tekohampaitaan louskutteleva, epäterveen temperamenttinen ikivanha ukko... Emme ole tsekkejä. Toivottavasti eivät ole tanskalaisetkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ihan vaan ajatusleikkinä, mitäpä jos soittaja ei olisikaan ollut USAn presidentti vaan Xi…
Kiina on tällä hetkellä se vastuullisin suurvalta maailmassa Ja silti sitä pidetään suurimpana uhkana.

Alla esimerkkejä tästä Kiinan vastuullisuudesta:

-90% maailman uudesta hiilivoimakapasiteetista rakennetaan Kiinaan
-Kiinalla on omat imperialistiset valloitusfantasiat ja toimet hyvin monella alueella: Etelä-Kiinan merellä, Taiwanissa, Afrikassa…
-Uiguurien kohtelu, jota monet pitävät kansanmurhana
-Kaikenlaisten toisinajattelijoiden vangitseminen ja hävittäminen
-Teollisen mittakaavan eläinten kidutusta kiinalaisen perinteisen lääketieteen nimissä, mm. karhunsappi. Tämän lisäksi monet uhanalaiset eläinlajit ovat kuolleet sukupuuttoon, on uhassa kuolla sukupuuttoon ja tulevat kuolemaan sukupuuttoon perinteisen kiinalaisen lääketieteen vuoksi. Esim. sarvikuonojen sarvet.
-Fentanyylituotanto ja fentanyylin kuljettaminen Meksikon huumekartelleille, jolla pyritään tappamaan Yhdysvaltain väestöä. On keskustelun aihe, onko fentanyyli joukkotuhoase. Joka tapauksessa sitä valmistetaan Kiinassa teollisessa mittakaavassa ja sillä tapetaan satoja tuhansia amerikkalaisia vuodessa.
-Koronapandemia ja sen alku. Todistajien vaientaminen ja todisteiden hävittäminen. Myöhemmin kymmeniä miljoonia ihmisiä kuoli tähän pandemiaan, johon ei reagoitu heti, kun asia yritettiin salata.

Näitä voisin luetella paljon, paljon lisää, mutta en jaksa. Hienoa sinulle, jos pidät Kiinaa vastuullisena maana.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Ilmeisesti se Trumpin puhelu Tanskaan oli ihan oikeasti uhkaava - tästä on nyt tullut paljonkin vuotoja ja anonyymejä kommentteja:


Vähän kuin Benes neuvottelemassa Berliinissä...

Edit:
Mikä on Daily Kosin luotettavuus? Ilmeisesti poliittinen sivusto ja jos puhutaan vuodoista ja anonyymeistä niin en nyt alkanut kaivelemaan sen enempää. Toisaalta uskon kyllä, että Trump on voinut kovaakin kieltä käyttää.

Asiaa sivuten, onko ollut hinnasta puhetta mitä Trump on valmis Grönlannista maksamaan? Voisihan Tansaka lyödä niin mottipäisen summan, että alkaisi kannattaa myydä jos siihen tartutaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mikä on Daily Kosin luotettavuus? Ilmeisesti poliittinen sivusto ja jos puhutaan vuodoista ja anonyymeistä niin en nyt alkanut kaivelemaan sen enempää. Toisaalta uskon kyllä, että Trump on voinut kovaakin kieltä käyttää.
Niin että on mahdollista, että ihan ystävällisesti yrittää Grönlantia anastaa? Soft poweria.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Näitä voisin luetella paljon, paljon lisää, mutta en jaksa. Hienoa sinulle, jos pidät Kiinaa vastuullisena maana.
Jos haluat aloittaa keskustelun, älä tee sitä vääristelemällä vastaustani.

Kiina on VASTUULLISIN kolmesta suurvallasta. En ole väittänyt Kiinan olevan vastuullinen. Ahkeroit pitkän listan Kiinan toiminnasta mutta se olennaisin (omasta mielestäni ja tässä yhteydessä) on se että Kiina on ainoa suurvalta joka ei uhkaile eurooppaa alueluovutuksilla. Kiinalla ei muutenkaan ole historiaa agressiivisena maiden valloittajana. Hong Kong ja Taiwan ovat olleet kiistanalaisia asioita jo vuosikymmenet ja liittyvät meihin hyvin löyhästi. Ja onhan Kiina edelleen mukana myös Pariisin ilmastosopimuksessa. Alkuperäiskansojen kohtelusta voidaan Kiinaa syyttää ihan samalla tavalla kuin muitakin suurvaltoja. Trumpin aggressiivinen politiikka aiheuttaa meille enemmän päänsärkyä kuin Xin politiikka. Tällä hetkellä tilanne on sellainen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mikä on Daily Kosin luotettavuus?
No siis tuo tuli vaan vastaan tänään, ihan rationaalinen sivusto se toki on, laajalti empiirinen näinä epäempiirisinä aikoina. Mutta siis tästä on ollut juttuja ihan mainstream-mediassakin, Reutersiltä, Washington Postilta jne jne. Se siis ihan oikeasti vaikuttaisi olleen uhkaava, kiristävä puhelu. Sitä ennen Tanska oli suhtautunut asiaan rauhallisesti, että tyyppi nyt aukoo päätään ja vähän jakelee retorisia karkkeja maga-väelle. Vaan itse keskustelu olikin sitten järkytys.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Asiaa sivuten, onko ollut hinnasta puhetta mitä Trump on valmis Grönlannista maksamaan? Voisihan Tansaka lyödä niin mottipäisen summan, että alkaisi kannattaa myydä jos siihen tartutaan.

Sen minäkin haluaisin tietää. Tanskan linja Grönlannin suhteen herättää minussa muutenkin hieman ihmetystä. Tanskan valtiojohto on jo pitkään ilmaisut selvänä kantanaan, että tukevat grönlantilaisten itsenäisyyspyrkimyksiä ja oikeutta suvereniteettiin tulevaisuudessa. Kuitenkin samaan aikaan he ovat pöyristyneitä ja järkyttyneitä Trumpin tunkiessa ostotarjousta tanskalaisten kurkusta alas. Hämmennyksen ymmärtää, mutta jotenkin lausunnoissa on vahva ristiriita. Siis mitä ihmettä Tanska oikeastaan haluaa Grönlannille? Jos Grönlannin itsenäistyminen on Tanskan ykkösprioriteetti, niin eikö siinä tapauksessa USA-kysymys ole oikeastaan grönlantilaisten itsensä päätettävissä?

Talouskysymyksissä tanskalaiset ovat myös yleensä hyvin innovatiivisia ja edistyksellisiä. Siksi minua hieman hämmentää sekin, ettei tanskalaisia itseään näytä kiinnostavan lainkaan Grönlannin luonnonvarat. Vähän sama kuin Norja olisi aikoinaan jättänyt kaiken öljynsä pumppaamatta. Grönlantilaiset tarvitsevat joka tapauksessa muiden apua luonnonvarojensa hyödyntämiseen, mikä toivottavasti tapahtuu tietysti luonnon hyvinvointi huomioiden. Turha kuitenkaan kuvitella, etteikö kiinalaiset tai venäläiset yrittäisi jotain näiden luonnovarojen suhteen ellei länsi yritä.

E: Täsmennyksiä
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Jos haluat aloittaa keskustelun, älä tee sitä vääristelemällä vastaustani.

Kiina on VASTUULLISIN kolmesta suurvallasta. En ole väittänyt Kiinan olevan vastuullinen. Ahkeroit pitkän listan Kiinan toiminnasta mutta se olennaisin (omasta mielestäni ja tässä yhteydessä) on se että Kiina on ainoa suurvalta joka ei uhkaile eurooppaa alueluovutuksilla. Kiinalla ei muutenkaan ole historiaa agressiivisena maiden valloittajana. Hong Kong ja Taiwan ovat olleet kiistanalaisia asioita jo vuosikymmenet ja liittyvät meihin hyvin löyhästi. Ja onhan Kiina edelleen mukana myös Pariisin ilmastosopimuksessa. Alkuperäiskansojen kohtelusta voidaan Kiinaa syyttää ihan samalla tavalla kuin muitakin suurvaltoja. Trumpin aggressiivinen politiikka aiheuttaa meille enemmän päänsärkyä kuin Xin politiikka. Tällä hetkellä tilanne on sellainen.

Se, että Kiinan toimet ei aiheuta sinulle päänsärkyä, ei ole mikään synninpäästö Kiinalle. Esimerkiksi luettelemieni seikkojen vuoksi, en pysty mitenkään vakavalla naamalla väittämään, että Kiina olisi kokonaisuudessaan vastuullisempi valtio kuin Yhdysvallat.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kiina on VASTUULLISIN kolmesta suurvallasta. En ole väittänyt Kiinan olevan vastuullinen. Ahkeroit pitkän listan Kiinan toiminnasta mutta se olennaisin (omasta mielestäni ja tässä yhteydessä) on se että Kiina on ainoa suurvalta joka ei uhkaile eurooppaa alueluovutuksilla. Kiinalla ei muutenkaan ole historiaa agressiivisena maiden valloittajana. Hong Kong ja Taiwan ovat olleet kiistanalaisia asioita jo vuosikymmenet ja liittyvät meihin hyvin löyhästi. Ja onhan Kiina edelleen mukana myös Pariisin ilmastosopimuksessa. Alkuperäiskansojen kohtelusta voidaan Kiinaa syyttää ihan samalla tavalla kuin muitakin suurvaltoja. Trumpin aggressiivinen politiikka aiheuttaa meille enemmän päänsärkyä kuin Xin politiikka. Tällä hetkellä tilanne on sellainen.
Niin Kiina ei uhkaile Eurooppaa alueluovutuksilla. Sen sijaan se tukee taloudellisesti Venäjää joka on ihan konkreettinen uhka Suomelle ja muulle Euroopalle ja pitää yllä Pohjois-Korean valtiota joka on todellinen uhka eteläiselle naapurilleen ja Japanille ja samalla pitää väestöään nälässä ja orjuudessa. Jos Kiina ei tukisi Venäjää sota voisi olla jo ohitse.

Sinällään ajatus siitä että Kiinan omien kansalaisten terrorisointi, keskitysleirit ja muut ovat ihan fine koska se ei suoraan koske Eurooppaa on melko oksettava ajatus. Se että Yhdysvallat on toiminut väärin alkuperäiskansoja kohtaan on tietysti hirvittävä vääryys, mutta Kiinan toimien ohittaminen siihen nojaten on moraalitonta. Tietääkseni Yhdysvalloissa ei laiteta tällä hetkellä uskonnollisia vähemmistöjä uudelleenkoulutusleireille tai orjatyöksi kokoamaan autoja.

 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä on Daily Kosin luotettavuus? Ilmeisesti poliittinen sivusto ja jos puhutaan vuodoista ja anonyymeistä niin en nyt alkanut kaivelemaan sen enempää. Toisaalta uskon kyllä, että Trump on voinut kovaakin kieltä käyttää.

Asiaa sivuten, onko ollut hinnasta puhetta mitä Trump on valmis Grönlannista maksamaan? Voisihan Tansaka lyödä niin mottipäisen summan, että alkaisi kannattaa myydä jos siihen tartutaan.
Minulla on sellainen käsitys, että Financial Times on se taho, joka em. keskustelusta ensimmäisenä julkaisi jutun. Se on valitettavasti maksumuurin takana.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Jos Kiina ei tukisi Venäjää sota voisi olla jo ohitse.
Totta mutta myös USAlla on avaimet sodan lopettamiseen mutta se ei tee sitä. Rahaliikenne Venäjälle onnistuu edelleen jos tekee sen amerikkalaisen pankin kautta. Ja kohtahan se nähdään millaisen rauhan Trump Putinin kanssa neuvottelee.
 
Viimeksi muokattu:

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
en pysty mitenkään vakavalla naamalla väittämään, että Kiina olisi kokonaisuudessaan vastuullisempi valtio kuin Yhdysvallat.
Näin jos ohittaa Trumpin puheet. Kuten sanoin, laitappa Trumpin uhkailut Xin suuhun. Suhtautuisitko niihinkin yhtä välinpitämättömästi?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni vasta äärimmäisessä hädässä viimeisenä keinona, koska on mahdollista että neljän vuoden päästä Yhdysvallat on taas eri näköisen johtajan vetämä.
Onko, jos jo nyt alettiin heti aluaksi kehittelemään keinoja saada orangille kolmas kausi, pyrkien samalla estämään, ettei se voisi olla kukaan muu jo aiemmin siellä ollut pressa.

Kyllä tässä pitää ihan koko ajan alkaa rakentamaan tulevaisuutta, jossa kaupankäyntimme ei ole -ja siis puhun nyt jo yleisemmin Euroopan tasolla - riippuvaisuussuhteessa maihin, jotka eivät oikeastaan toimi samoilla ehdoilla minkään suhteen, kuin me.

Meillä on osaamista kyllä, ja on ihan turhaa koko ajan luovuttaa se vaikkapa yhdysvaltoihin, josta ei tule lainkaan tietämään enää jatkossa, että miten luotettava kumppani se tulee olemaan.

Siinä olet oikeassa, ja harmillista että siinä aiemmin itse oikaisin, että ihan älyttömyyksiin ei nyt kannata mennä, ja jonkinlainen diplomatia on syytä yrittää pitää aina siihen asti, kun se mahdollista on, mutta mm jo nyt pitäisi miettiä, että miten Tanskan avuksi Grönlanti suojellaan kaikilta sitä hyväksikäyttäviltä suurvalloilta -joihin en ihan täysin venäjää enää mukaan laske, jos peli heidän suhteensa nyt pelataan viisaasti (ei kyllä luultavaa näin löysein johtajien toimilla, mutta aina voi toivoa)- etteivät ala lypsämään maata kuivaksi perinteiseen suurvaltamalliin.

Jos oranki alkaa sitä lypsämään, niin se pitää kyllä tehdä yhdysvalloilla niin kalliiksi kuin ikinä mahdollista, tai vain hyväksikäyttävät pientä kansaa, kun siellä kuitenkin pitäisi kaikilla mahdollisuus olla rikkaita, ja rakentaa omaa kulttuuriaankin pitkälle tulevaisuuteen, ja erittäinkin turvatusti.

Taivaallisen tosiasia on se, että ei nyt jumalauta ala muka demokraattisen maan, joka vieläpä NATON jäsen, edes leikillään uhkaamaan toimilla toista kumppanimaata kohtaan, ja vain että saisi vallattua maalleen lisää luonnoresursseja, joita ystävänsä tarvitsee niin kovin, että saa teslansa liikkumaan jatkossakin.

Kyllä Euroopan pitä tässä mielessä alkaa yhdistymään, ja alkaa tuomaan tännekin niin uutta kuin ns "vanhaakin" tuotanto takaisin. Globalsimi oli hauskaa niin kauan, kun siinä oli tolkku, mutta ehkä pitää alkaa hyväksymään sekin tosiasia, että herkillä on talous, kun sitä säännönmukaisesti jotakuinkin yksi maa, joka btw itse painaa rahaa kuula punaisena, sotkee milloin milläkin perseilyllään.

Sellainen ei ole hyvä kumppani, joka aina vaan ottaa mitä haluaa, ja muut muka vaan tyytyy.
Europaankin tasolla voidaan luvata Grönlannille kyllä puolustus, estää venäjän ja kiinan sinne tunkeminen, auttaa Grönlantilaisia hyödyntämmän luonnonvarojaan, ja saamaan vaikkapa siivu siitä jaettavaksi Euroopallekin vaikkapa vain siihen terveydenhuoltoon. Ei kaiketi kaikkea maailman luonnovaraa kannata alkaa yksityiselle lahjoittelemaan puoli-ilmaiseksi, ja saada vastuulleen vain paskat ja huolet.

Voimme siis toki taas kerran vain pysähtyä katsomaan, tai sitten voimme enemmän yhdistyen alkaa toimimaan kuten suurmaan kuuluukin. Itsellä on usko siihen, että Euroopassa kyllä pystytään ja osataan, ja meillä on paljon hyviä asioita alkaen turismista kaikenlaiseen osaamiseen, kunhan opitaan toimimaan yhdessä, eikä alati vaan pelkäämään ja ajattelemaan että ei asioita nyt vaan enää voi muuttaa.

Tietenkään se ei ole helppoa, eikä takuulla niin yksinkertaista, kuin itse täällä kirjoittaessani kuvittelen -tai ainakin muut uskovat minu kuvittelevan, mutta ei kyllä pelkäämällä yhtään mitään uutta synny, kuten ei vanhasta kiinni pitämälläkään.

Oranki ja naapurin puttepossu ovat nyt näyttäneet, että miten äkkiä homma voi keikahtaa, niin jos ja kun emee Euroopassa niin kovin sotimista ja muuta paskaa arvosta, niin ehkä kannattaisi ottaa se lusikka sitten kouraan ja alkaa toimimaan.

Toki se voi olla jo myöhäistä, sillä tuollainen yhdysvaltalainen ajatumalli on jo niin syvälle pesiytynyt tänne pohjolaankin, että täälläkin aikas moni itkee sen ihanan yhdysvaltalaisen yhteiskuntamallin perään. Mutta kun ei millään voi tai halua sinne itse muuttaa, niin haluaa sen pesityvän sitten tännekin. Osa varmaankin jo haluaisi meistäkin osavaltion sinne, ja varmaan mene kauaa kun se oranki sitäkin ehdottaa, nyt kun keksi että Suomessakin on kaikenmaailman tavaraa luonnossa irtirevittäväksi, ja lisäksi maailman parhianta vettäkin hyvin runsaasti. Se voi olla jatkossa arvokasta, jos ja kun nyt saa ensin oman maansa tuhottua drillaamisasenteellaan.

Ja kyllä, tarkoituksellisesti vähän karrikoin asioita, mutta syytä tosiaankin on miettiä Euroopassa, että kannattaako kiristäjän uhriksi asemoitua, koska se haluaa aina lisää.
Siksikin niitä aseostojakin tekisin tällä Euroopassa, ja kehittäisin uutta toimivaa tekniikkaa. Nythän Ukrainaliset pelastamalla on sielläkin jo melkoista innovointia menossa mm dronetuotannon suhteen, koska on ollut pakko kehittää pärjätäkseen. Ei siis kannata menettää tätäkään edgeä suurvaltojen iloksi, vaan Euroopan turvallisuutta ajatellen.
Ja mitä enemmän nämä muut pellet jatkossa sotaisuuksiinsa käyttävät, ja jos Eurooppa niistä voi irti pysyä, niin isossa kuvassa kuitenkin parempi. Tokihan se sitten muita ottaa kupoliin, ja osin siksihän tännekin kaiken maailman tuholaista on sekaan haluttu mm itäisestä paskalandiastakin tunkea, koska ottaa pataan kun itse ei osata asioitaa hoitaa, niin ei tartte perkele muillakaan kivaa olla.

Ensinkin jo rajoittaisin kaikkea tonttien sun muiden vastaavien myymistä kellekään joka ei ole vähintäänkin syntyperäinen Eurooppalainen vaikka sitten kymmenennessä polvessa ( piruttain laitettu polvien määrä). Muille voi sitten tarvittaessa (tarkkaan harkiten) vuokrata aluetta, joka siten myös tuottaa tasaisesti takaisin päin.

Nythän juurikin muuten se ulkomaansijoittajien pelko on esteenä myös tuossa kiinteistösijoittamisessa, sillä jos nyt mentäisiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, niin siellähän sitten myytäisiin ne nyt markkinahintaan pois, mutta tällä kikkailulla se voidaan välttää, kun ei anneta ihmisille rahoja enää pois. Ja voi vieläpä olla, että hyvässä tapauksessa ei koskaan. Pirullinen tilanne, ja koska sijoittaminen on niin kansainvälistä puuhaa, ei päätymistä mm kiinalaisille voida estää muulla tavoin kuin kieltäytymällä maksamasta. Eli todella pirullisen kaksiteräinen miekka, jossa juuri nyt mieli kallistuu suuntaan jossa toteaa että voi voi, mutta parempi kaiketi näin. Toinen puoli kuitenkin sanoo, että nyt olisi täälläkin mahdollista ihmisillä saada niitä vähän oikeampaan hintaan, jos niitä myytäisiin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samalla antaa viestiä, että Venäjän toimet Ukrainassa tai Kiinan suunnitelmat Taiwanin suhteen on ihan OK. Ei varmaan näin tarkoita toki, mutta miten muuten tuo voidaan noissa maissa lukea? Vahvemman oikeus on se mikä merkitsee.
Kiinan toimet Taiwaniin suhteen eivät ole vähääkään ok, mutta käsitykseni mukaan hämmästyttävän vähän on kuitenkin maita, jotka tunnustavat Taiwanin itsenäiseksi. Jos näin, niin mikä sen asema oikeastaan on, ja kenellä on asiassa oikeus sanella?

Tässä myös välillä ajellaan kaksilla rattailla, sillä esim Espanjan baski-alueen itsenäisyysäänestyksestä päästiin linnaan asti, eikä tosiaankaan linnan juhliin. Mielestäni taas heille, jos niin haluavat, pitäisi myös se itsenäisyys suoda ja antaa olla oma valtionsa. En siis tiedä, mikä nyt on tilanne, mutta ihan yhtälailla suon vapautensa kaikille, jotka sitä kaipaavat. Saamelaisetkin saa mun puolesta ottaa lappinsa jos haluavat, tosin ainahan näissä sitten astuu monia muita yksityiskohtia mukaan kuvaan.

Mutta tämä yllä oleva siis vain pikku yksityiskohtana sen suhteen, että näissäkin asioita kaivellaa kuin rusinoita pullasta.

Taiwanin kohdalla siis jo iso asia olisi kansainvälinen ja laaja tuki maan itsenäisyydelle, ja lopettaa sii tällainen leikki sen suhteen, että miten muut maat asiaan suhtautuu. Ja jos emme sitä itsenäiseksi tunnusta, niin sitten kai se meidän mielestä kuuluu Kiinalle. En koskaan ole tykännyt tästä kaksilla rattailla menenmisestä näissä asioissa.

Mutta jatketaan siis vielä hetki, että siinä kohtaa kun se Taiwan saisi sen täydellisen kansainvälisen tunnustuksen itsenäisyydelleen, ei myöskään kannata asettautua poikkiteloin jonkun toisen suhteen, joka haluaa irtautua nykyisen maansa ikeestä kulttuuriseen tai historialliseen motiiviin nojaten, ja jos näin päättävät asiasta äänestää.


Ahvenanmaankin ymmärrän oikein hyvin, jos ja kun mielummin olisivat osana Ruotsia, jos asiasta saisivat äkkiseltään äänestää.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Näin jos ohittaa Trumpin puheet. Kuten sanoin, laitappa Trumpin uhkailut Xin suuhun. Suhtautuisitko niihinkin yhtä välinpitämättömästi?

Katson mielelläni enemmän niitä tekoja, vaikkakin hyvin ikäviä puheita toki ovat. Mielenkiintoista toisaalta, että sinä suhtaudut välinpitämättömästi kaikkiin näihin Kiinan tekemisiin, joita esimerkiksi vain pienen osan luettelin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos haluat aloittaa keskustelun, älä tee sitä vääristelemällä vastaustani.

Kiina on VASTUULLISIN kolmesta suurvallasta. En ole väittänyt Kiinan olevan vastuullinen. Ahkeroit pitkän listan Kiinan toiminnasta mutta se olennaisin (omasta mielestäni ja tässä yhteydessä) on se että Kiina on ainoa suurvalta joka ei uhkaile eurooppaa alueluovutuksilla. Kiinalla ei muutenkaan ole historiaa agressiivisena maiden valloittajana. Hong Kong ja Taiwan ovat olleet kiistanalaisia asioita jo vuosikymmenet ja liittyvät meihin hyvin löyhästi. Ja onhan Kiina edelleen mukana myös Pariisin ilmastosopimuksessa. Alkuperäiskansojen kohtelusta voidaan Kiinaa syyttää ihan samalla tavalla kuin muitakin suurvaltoja. Trumpin aggressiivinen politiikka aiheuttaa meille enemmän päänsärkyä kuin Xin politiikka. Tällä hetkellä tilanne on sellainen.
Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta pirullisen vaikeaa tavallaan perustella ja ostaakin juurikin siksi, että tietää sitten sen kaiken muuan juurikin, miksi se vastuullisuus ei mieleen tule. Mutta pirullisesti katsoen, juuri nyt mainitsemiesi asioiden suhteen on sitä kyllä, ja silitkin täysin paska valtio.

Eli yksi asia kun on vähän kunnossa, niin toinen sitten sitäkin enemmän päin sitä itseään. Ei näistä kolmesta paskasta vaan voi valita, mutta totta kai -ainakin vielä- yhdysvallat näistä eniten muistuttaa demokratiaa, toki kuitenkaan ihan oikeasti sitä olematta. Ja tuosta viimeksi mainitusta saa täällä kinata, mutta se lienee turhaa, sillä yhdysvaltojen vaikuttamismalleilla voitaneen oikeinkin hyvin todeta, että demokratiasta ei kyse ole kuin näennäisesti, ja huonommaksi menee koko ajan, ja sen ovat ihan siellä asuavat ihmiset itsekin myöntäneet, että siellä ei vaaleilla oikein yhtään mitään saa, eikä siellä valtaan myöskään juuri kukaan sellainen pääse, jota sinne ei ns "hyväksytä".

Mitään hyvää maatahan ei yhdysvalloistakaan siis saa, ja nyt orangin aikana mennään ja taannutaan lastentarhan tasolle.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kiinan toimet Taiwaniin suhteen eivät ole vähääkään ok, mutta käsitykseni mukaan hämmästyttävän vähän on kuitenkin maita, jotka tunnustavat Taiwanin itsenäiseksi. Jos näin, niin mikä sen asema oikeastaan on, ja kenellä on asiassa oikeus sanella?
Kiina ei käy kauppaa sellaisten maiden kanssa jotka tunnustavat Taiwanin itsenäisyyden. Taiwan käy kauppaa sellaistenkin maiden kanssa jotka tunnustavat Kiinan itsenäiseksi. Ei tässä mitään sen kummempaa ole. Yhdysvallat tunnusti Kiinan vasta 1970-luvulla kun Nixon avasi kauppayhteydet sinne tarkoituksenaan horjuttaa Kiinan ja Neuvostoliiton sekä yleisesti kommunistisen maailman yhtenäisyyttä. Samalla sitten käytännössä kaikki Yhdysvaltojen liittolaiset vaihtoivat sen kumman maan tunnustavat itsenäiseksi.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Mitään hyvää maatahan ei yhdysvalloistakaan siis saa, ja nyt orangin aikana mennään ja taannutaan lastentarhan tasolle.
Jos jotain hyvää Trumpin politiikka tuottaa niin se voisi olla demokratioiden luoma vastavoima. Jos näin käy, eurooppa on avain asemassa. Tällä hetkellä ainoa taho joka vastavoimaa pyrkii kehittämään on Brics-maat. Ja se ei onnistuessaan tarkoita mitään hyvää kenellekään. Trump vie Yhdysvaltoja pois sivistyneestä demokratiasta kohti autoritääristä johtamista. Trumpin omat oligarkitkin olivat hyvin virkaanastujaisissa edustettuina. Yhdysvaltojen tapahtumista syytän enemmän demokratteja kuin Trumpia. Enemmän vihkoon ei Biden yhdessä puolueensa kanssa olisi voinut viimeistä kauttaan vetää. Trump poimii nyt vain hedelmät Ja muu maailma on ihmeissään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin Kiina ei uhkaile Eurooppaa alueluovutuksilla. Sen sijaan se tukee taloudellisesti Venäjää joka on ihan konkreettinen uhka Suomelle ja muulle Euroopalle ja pitää yllä Pohjois-Korean valtiota joka on todellinen uhka eteläiselle naapurilleen ja Japanille ja samalla pitää väestöään nälässä ja orjuudessa. Jos Kiina ei tukisi Venäjää sota voisi olla jo ohitse.
Toki, Kiina on täysin barbaarinen valtio, roistoja ja gangstereita koko helahoito. Mutta jos USA:han ei oikeasti voi enää luottaa, niin täysin hyvin kävisi joku strateginen kumppanuus heitin kanssaan. Needs must. Ei Kiina ole tänne hyökkäämässä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toki, Kiina on täysin barbaarinen valtio, roistoja ja gangstereita koko helahoito. Mutta jos USA:han ei oikeasti voi enää luottaa, niin täysin hyvin kävisi joku strateginen kumppanuus heitin kanssaan. Needs must. Ei Kiina ole tänne hyökkäämässä.
Että jos Kiinan pitäisi valita tukeeko se Suomea tai Venäjää sodassa niin luulet arvan osuvan Suomen kohdalle? Itse en tuohon usko.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Mielenkiintoista toisaalta, että sinä suhtaudut välinpitämättömästi kaikkiin näihin Kiinan tekemisiin, joita esimerkiksi vain pienen osan luettelin.
Myönnän ettei islaminuskoinen uiguurien kansa pyöri päivittäin mielessäni. Ehkä sitä voi kutsua välinpitämättömyydeksi. Niin hyvä ihminen en ole että hyväksyisin kaupankäynnin ja hyvät suhteet vain niihin maihin jotka toimivat itsemme kaltaisesti. Eikä mekään pulmusia olla. Turkistarhaus (lue eläinräkkäys) on sallittua meillä ja Kiinassa. Vastustan molempia tasapuolisesti.
jk. Myös puheet, uhkailut ovat tekoja. Kun on määräävässä asemassa ei aina tarvitse konkreettisesti lyödä.
 
Viimeksi muokattu:

Herra Hopotin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei Kiina uhkaa Eurooppaa sotilaallisesti, mutta kyllähän se mielellään alistaisi Euroopan käskyvallan alleen. Taitaa keinot olla nykyisin vielä talouden ja muun vaikuttamisen kautta.

Kannattaa muistaa, että Kiinalla on epävirallisia poliisiasemia paljastettu Euroopan maista, joista voi hallita kansalaisiaan. Ja miksi ei tulevaisuudessa muitakin "väärinajattelijoita".
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Myönnän ettei islaminuskoinen uiguurien kansa pyöri päivittäin mielessäni. Ehkä sitä voi kutsua välinpitämättömyydeksi. Niin hyvä ihminen en ole että hyväksyisin kaupankäynnin ja hyvät suhteet vain niihin maihin jotka toimivat itsemme kaltaisesti. Eikä mekään pulmusia olla. Turkistarhaus (lue eläinräkkäys) on sallittua meillä ja Kiinassa. Vastustan molempia tasapuolisesti.
Joo turkistarhaus on perseestä mutta kansanmurha on minusta hieman pahempi juttu. Tai no aika helvetisti pahempi asia. Jos nyt mietin syitä miksi Kiinaan ei pidä tukeutua liikaa niin en usko että turkistaurhaus pääsee top-10 sijoille. Voi tehdä top-20 sijoituskin tiukkaa (uskonnollisten vähemmistöjen vainoaminen, kansalaisten valvonta sekä kotona että ulkomailla, kansanmurha, äärimmäisen tiukka sensuuri, uhka lähimailleen, diktatuurien tukeminen, neo-kolonialismi Afrikassa, Nalle Puh, kansainvälisten sääntöjen totaalinen ignooraaminen, toistuvat verkkohyökkäykset länsimaihin jne.).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös