Mainos

Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 990 717
  • 26 621

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sama asia, kuin lähtisi tunnistamaan murhaajaa ja jätetään pois se itse murhaaminen. Eli saataisiin hieman vihaisista ihmisistä murhaajia, jotka ei kuitenkaan ole murhanneet.
Vaikka en haluaisi toteuttaa tässä Godwinin lakia, kai se on pakko tehdä. Ecohan kirjoitti esseensä siltä pohjalta, että kasvoi itse Mussolinin Italiassa. Kysymys on, olisiko Mussolinin tai Hitlerin vaarallisuuden voinut tunnistaa jo ennakolta? Hekään eivät olleet murhanneet ketään, ennen kuin sitten murhasivat.

Puhumattakaan siitä, että rinnastus ontuu. Fasismihan on ajattelutapa, ja se, että on ajattelultaan fasisti, ei riko lakeja, eikä itse asiassa kerro toiminnasta mitään. "Murhaaja"-nimike edellyttää, että henkilö on jo tehnyt henkirikoksen. Tässä ei siis pyritä tunnistamaan murhaajaa, vaan henkilöä, jolla on heikko impulssikontrolli, väkivaltaisia taipumuksia, kyvyttömyys empatiaan jne., jotka voivat olla luonteenpiirteitä, jotka saattavat sopivissa olosuhteissa tehdä henkilöstä murhaajan. (Ja nyt en tässä listauksessa tietenkään puhu Trumpista, vain henkilöistä, jotka tekevät henkirikoksia.)

Fasismin selkeitä piirteitä on esim:

- hallinnon keskittäminen
- ihmisten hiljentäminen
- järjestelmällinen väkivalta
Näitä nyt ilmenee eri järjestelmissä, eivät ne mitenkään fasismin yksinoikeus ole.

Fasismin piirteitä ovat, jos on uskomista italialaiseen semiootikkoon, joka kasvoi sen kanssa:
  1. Tradition kultti, jossa mitään uutta tietoa ei voi syntyä.
  2. Modernismin ja valistuksen hylkääminen.
  3. Toiminnan korostaminen vailla intellektuaalista pohdintaa, toimintaa toiminnan vuoksi.
  4. Erimielisyyden ja petoksen mieltäminen samaksi.
  5. Erilaisuuden pelko.
  6. Keskiluokkaan vetoaminen.
  7. Uhkien korostaminen ja pakkomielle salaliittoihin.
  8. Vihollisten maalaaminen samalla liian heikoiksi ja liian vahvoiksi.
  9. Pasifismin yhdistäminen petokseen, sodankäynnin ihannointi.
  10. Heikompien halveksunta.
  11. Kuolemankultti.
  12. Macho-kulttuuri, naisten ja seksuaalivähemmistöjen halveksunta.
  13. Selektiivinen populismi.
  14. Köyhdytetty kielenkäyttö.
Mitä sitten noihin omiin kohtiisi tulee, Trumphan pitkälti pyrki hallitsemaan Executive orderien kautta, eli keskitti hallintoa itselleen. Trump ei ehkä hiljentänyt ihmisiä samalla tavalla kuin Argentiinan sotilasjuntta aikanaan, mutta hän ei mitenkään pyrkinyt myöskään dialogiin. Kaikki kritiikki oli "fake news" jo ensimmäisellä kerralla. Ja mitä tulee väkivaltaan, niin se ei ehkä ole järjestelmällistä ajattelemallasi tavalla, mutta "Proud boys, stand back and stand by", "fine people on both sides" ja tammikuun 6. vuonna 2021 kertovat siitä, että väkivalta ei ollut Trumpille mitenkään vastenmielinen väline.

Tällaisista ei ole ollut minkäänlaisia viitteitä Trumpin ensimmäisellä kaudella. Trump on konservatiivi kyllä mutta se ei fasistiksi miestä tee.

Tästä voidaankin palata edellisessä viestissäni linkkaamaani blogiin:
Donald Trump’s rhetoric has changed, however, in a way that puts him firmly in this category, satisfying not just parts of the definition but every part of it. He has become a fascist and when he tells us that about himself – we should believe him.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Twitterversessä on tällä hetkellä keskustelua Amerikkalaiden yliopistojärjestelmän mädättyneisyydestä. Ilmeisesti MAGA porukalle ottaa koville, että ns. älymystö on demokraattien kannalla. Vaikuttaa siltä, että jatkossa yliopistoja halutaan tarkemmin reguloida, jotta sieltä saadaan liiallinen "woke" karkotettua.

Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja, jos Trumpin kaudella alkaa yliopistojen inkvisitio. Tämä taisi olla Saksassakin suunta, että älymystö lähti ulkomaille, toisaalta lopputuloksena saatiin mm. mikroaaltouuni ja kehittynyt tutkateknologia + aseteknologia otti huimia harppauksia.

Tiedä sitten olisiko Eurooppa jo jyrätty ilman ydinaseita. Sanoin vain, että edellinen Trumpin kausi oli edellinen ja tämä tuleva ei hyvältä vaikuta.
Twitterissä näin keskustelua, jossa haluttiin demokraattien mitätöivän vaalituloksen ettei Trump pääse valtaan. On kyllä erikoista, jos Bidenin valtakaudella demokraatit hyökkäävät demokratiaa kohtaan tällä tavoin. Demokratia on todella uhattuna.

Joku roti näihin kommentteihin...
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Amerikka vs. BRICS asetelma on myös mielenkiintoinen. BRICS käy jatkuvaa kauppasotaa Yhdysvaltoja vastaan. Saudit liittyi mukaan ja irtaantui petrodollarista. Saudit on ollut Yhdysvaltojen tärkein taloudellinen selkänoja. Tuntuu, että Trump ei halua liikaa vastustaa BRICS liittoumaa ja rauha tehdään hieman siitäkin syystä Venäjän ehdoilla.

Amerikalle harmi, että Trump nöyrtyy BRICS:lle jo näin alussa. Luulin, että sieltä olisi tulossa kerrankin vahva johtaja, joka tekisi USAsta jälleen suuren. Ehkäpä hän haluaa USA:n liittyvän BRICS:iin sitten myöhemmin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yritin löytää tuoreita ajatuksia Ukrainasta ja Venäjästä, mutta äkkiseltään en löytänyt mitään kovinkaan konkreettista. Ja jos löytyi, niin ei kuulostanut kovinkaan hyvältä:

Lähde: https://www.reuters.com/world/us/tr...st-pete-hegseth-defense-secretary-2024-11-13/

Jep. Tämä sama tieto tuli myös vastaan vähän myöhemmin. En ehtinyt tätä lisätä tänne. Kokee Kiinan pääuhaksi, eikä halua siksi USA:n sekaantuvan sotaan. Toivoo kuitenkin menestystä Ukrainalle, eikä ilmeisesti näe sitä ja NATO:a syyllisenä konfliktiin.

On tuossa paljon asioita paremminkin kuin pahimmissa skenaarioissa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Twitterissä näin keskustelua, jossa haluttiin demokraattien mitätöivän vaalituloksen ettei Trump pääse valtaan. On kyllä erikoista, jos Bidenin valtakaudella demokraatit hyökkäävät demokratiaa kohtaan tällä tavoin. Demokratia on todella uhattuna.

Joku roti näihin kommentteihin...
No se nyt on pitkälti vain sitä ääretöntä vitutusta, mikä Dumbin voitosta seurasi. Itse seurasin keskustelua missä monet Harrisin kannattajat väittivät ja komppasivat toisiaan, että sähköinen äänestys olisi jotenkin tukeutunut Starlinkiin (eli Muskiin), minkä seurauksena miljoonia Harrisin ääniä olisi "kadonnut tai kadotettu". Kieltämättä vaarallinen tie, mutta toisaalta kyllä senkin ymmärtää, että joku saattaisi olla valmis kääntämään kaikki kivet, jotta tuon oranssin sekopään toinen kausi vielä jotenkin voitaisiin välttää, sillä nyt jos koska USA:n demokratia saattaa ottaa kolauksen. Voi olla ottamattakin, mutta valtaan on nyt nousemassa henkilö, jota ei demokratia kiinnosta tippaakaan, on katkera siitä, että edelliset vaalit "varastettiin" ja uhkaa käyttää liittovaltion resursseja vastustajiensa "rankaisemiseksi".

Sopii toivoa, että järjelliset Republikaanit (jos heitä enää edes on) suitsivat Trumpia, mutta odotukset eivät ole korkealla. Onneksi eivät sentään superenemmistöä saa, mutta värisuorallakin saavat halutessaan paljon pahaa aikaiseksi.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Twitterissä näin keskustelua, jossa haluttiin demokraattien mitätöivän vaalituloksen ettei Trump pääse valtaan. On kyllä erikoista, jos Bidenin valtakaudella demokraatit hyökkäävät demokratiaa kohtaan tällä tavoin. Demokratia on todella uhattuna.

Joku roti näihin kommentteihin...
Olen nähnyt näitä samoja, mutta en hallintoon nimetyltä asiantuntijalta, kuten Elon Musk. Herra on twiittaillut yliopistoihin liittyen useamman kerran. Alla video, jossa Donald Trump puhuu aiheesta.

Elon Muskin jakama video X:stä, jossa Trump puhuu.

Toki voidaanhan nämä laittaa perus MAGA hattujen puheiksi, jos halutaan. Trump itse ei puhu reguloinnista, vaan akkreditoinnista, joka tarkoittaa valvontaa ja sertifikaatteja vapaasti käännettynä Termi on aika hankala, mutta ydinviesti on, että yliopistojen toimintaa pitää valvoa ja ohjata.

Olen näitä vaalivilppiväitteitä nähnyt itsekin, mutta en Harrisin kampanjassa esiintyneiltä henkilöiltä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse luotan siihen, että USA:ssa on vielä hyvin massiivisia rakenteita ja instituutioita tukemassa oikeusvaltiota, sodanjälkeistä maailmanjärjestystä sekä mahdollisimman vapaata kauppaa. Trump ei lisäksi ole erityisen ideologisesti motivoitunut - hänen keskeisi ideologiansa Donald Trumpin henkilökohtainen etu. Eikä ole myöskään mikään hallinnon ja byrokratian mestari, ei jaksa perehtyä, ei jaksa ajaa läpi. Niin en siis usko että pahimmat kauhukuvat todellakaan toteutuvat. Vaan saammepa nähdä.
Itsellänikin on hieman pahimpiin uhkakuviin liittyvä huoli vähentynyt, kun olen seuraillut millainen kokoonpano kongressin ala- ja ylähuoneeseen on Trumpin alkavalle kaudelle muodostumassa.

Toisin kuin Trumpin ensimmäiseen kauteen lähdettäessä, republikaanit näyttäisivät saavan edustajainhuoneeseen aivan mitättömän pienen enemmistön, mikä omalta osaltaan vaikeuttaisi ja estäisikin Trumpin agendan ajamista. Tuo enemmistö vielä ainakin tilapäisesti kutistuu sitä mukaa, kun Trump valitsee edustajainhuoneesta henkilöitä palvelemaan hallinnossaan.

Senaatissa republikaanit ovat varmistaneet 52 paikkaa ja Pennsylvanian tuloksesta riippuu, tuleeko sieltä vielä 53. paikkakin. Ääntenlasku on siellä vielä kesken, eikä istuva demokraattisenaattori Bob Casey ole vielä luovuttanut (The Daily Pennsylvanianin tuore artikkeli). Kuten aiemmin kirjoitin, senaatissa on kourallinen Trumpiin melko kriittisesti suhtautuvia republikaaneja, joten jonkinlaista pidäkettä on sitäkin kautta olemassa.

Yhdysvaltain Natossa pysymisen kannalta, tällaiset voimasuhteet vaikuttavat ihan hyviltä. Kongressin kautta Natosta irtaantuminen nimittäin lienee hyvin epätodennäköistä:

Politico kirjoitti:
In 2023, Sens. Tim Kaine (D-Va.) and Marco Rubio (R-Fla.) authored legislation requiring that any presidential decision to exit NATO must have either two-thirds Senate approval or be authorized through an act of Congress. Lawmakers passed the measure as part of the fiscal 2024 National Defense Authorization Act, which President Joe Biden signed into law.

Tuossa lainaamassani Politicon artikkelissa tosin esitetään vaihtoehtoisena etenemistapana Natosta irtaantumiselle koko kongressin kiertäminen, mikä onkin sitten epävarmuudessaan aivan eri asia. Tuossakin tapauksessa prosessi olisi tosin hyvin hidas ja mahdollisesti vääntöä oikeudessa sisältävä.

The law is ‘not airtight’: Trump may have a way out of NATO (Politico)

Demokraateille republikaanien näennäinen trifecta (Valkoisen talon hallinta sekä edustajainhuoneen ja senaatin enemmistöt) voi tietyllä tapaa olla jopa onni onnettomuudessa. 2026 välivaaleissa, republikaanien ja Trumpin on hankalampaa syyttää demokraatteja mahdollisesta aikaansaamattomuudesta Washington DC:ssä.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuossa lainaamassani Politicon artikkelissa tosin esitetään vaihtoehtoisena etenemistapana Natosta irtaantumiselle koko kongressin kiertäminen, mikä onkin sitten epävarmuudessaan aivan eri asia. Tuossakin tapauksessa prosessi olisi tosin hyvin hidas ja mahdollisesti vääntöä oikeudessa sisältävä.

Onneksi korkein oikeus pistää varmasti stopin moiselle hullutukselle. Eiku.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka en haluaisi toteuttaa tässä Godwinin lakia, kai se on pakko tehdä. Ecohan kirjoitti esseensä siltä pohjalta, että kasvoi itse Mussolinin Italiassa. Kysymys on, olisiko Mussolinin tai Hitlerin vaarallisuuden voinut tunnistaa jo ennakolta? Hekään eivät olleet murhanneet ketään, ennen kuin sitten murhasivat.

Puhumattakaan siitä, että rinnastus ontuu. Fasismihan on ajattelutapa, ja se, että on ajattelultaan fasisti, ei riko lakeja, eikä itse asiassa kerro toiminnasta mitään. "Murhaaja"-nimike edellyttää, että henkilö on jo tehnyt henkirikoksen. Tässä ei siis pyritä tunnistamaan murhaajaa, vaan henkilöä, jolla on heikko impulssikontrolli, väkivaltaisia taipumuksia, kyvyttömyys empatiaan jne., jotka voivat olla luonteenpiirteitä, jotka saattavat sopivissa olosuhteissa tehdä henkilöstä murhaajan. (Ja nyt en tässä listauksessa tietenkään puhu Trumpista, vain henkilöistä, jotka tekevät henkirikoksia.)


Näitä nyt ilmenee eri järjestelmissä, eivät ne mitenkään fasismin yksinoikeus ole.

Fasismin piirteitä ovat, jos on uskomista italialaiseen semiootikkoon, joka kasvoi sen kanssa:
  1. Tradition kultti, jossa mitään uutta tietoa ei voi syntyä.
  2. Modernismin ja valistuksen hylkääminen.
  3. Toiminnan korostaminen vailla intellektuaalista pohdintaa, toimintaa toiminnan vuoksi.
  4. Erimielisyyden ja petoksen mieltäminen samaksi.
  5. Erilaisuuden pelko.
  6. Keskiluokkaan vetoaminen.
  7. Uhkien korostaminen ja pakkomielle salaliittoihin.
  8. Vihollisten maalaaminen samalla liian heikoiksi ja liian vahvoiksi.
  9. Pasifismin yhdistäminen petokseen, sodankäynnin ihannointi.
  10. Heikompien halveksunta.
  11. Kuolemankultti.
  12. Macho-kulttuuri, naisten ja seksuaalivähemmistöjen halveksunta.
  13. Selektiivinen populismi.
  14. Köyhdytetty kielenkäyttö.
Mitä sitten noihin omiin kohtiisi tulee, Trumphan pitkälti pyrki hallitsemaan Executive orderien kautta, eli keskitti hallintoa itselleen. Trump ei ehkä hiljentänyt ihmisiä samalla tavalla kuin Argentiinan sotilasjuntta aikanaan, mutta hän ei mitenkään pyrkinyt myöskään dialogiin. Kaikki kritiikki oli "fake news" jo ensimmäisellä kerralla. Ja mitä tulee väkivaltaan, niin se ei ehkä ole järjestelmällistä ajattelemallasi tavalla, mutta "Proud boys, stand back and stand by", "fine people on both sides" ja tammikuun 6. vuonna 2021 kertovat siitä, että väkivalta ei ollut Trumpille mitenkään vastenmielinen väline.



Tästä voidaankin palata edellisessä viestissäni linkkaamaani blogiin:
Jos nuo 14 kohtaa on fasismin määritelmä niin sitten voidaan samantien julistaa esim. Perussuomalaiset fasisteiksi. Varmasti osa heistä sitä saattaa olla ei siinä.

En kyllä itse allekirjoita, että kaikki nuo 14 kohtaa pätee Donald Trumpiin. Osa pätee kyllä siitä voin olla samaa mieltä.

Fasismi on mielenkiintoinen käsite, koska esim. Natsi-Saksa oli fasistinen mutta myös hyvin kommunistinen antikapitalismin osalta. Nykypäivänä määritelmä on äärioikesto=fasismi mutta historiaa tutkimalla fasistit on oikeastaan aika samaa porukkaa kommunistien kanssa monilta osin. Kuten yllä mainitsin esim. Natsi-Saksa oli hyvin vasemmistolainen kultti eikä todellakaan äärioikeistoa.

Näitä mainitsemiasi 14 kohtaa voidaan monelta osin yhdistää myös demokraatteihin ja varsinkin eurooppalaiseen nykypäivän vasemmistolaisuuteen.

• Konservatiivien vainoaminen ja halveksunta = erilaisuuden pelko?

• SDP:n ja vasemmistoliiton vetoaminen keskiluokkaisiin äänestäjiin

• Antifan yms. toiminta = kuolemankultti?

• Vasemmalta tuleva populismi. Vappusataset ja vedotaan kontekstista irroitettuihin seikkoihin sekä keskittyihin seikkoihin.

• Pakkoremontti direktiivit energiatehokkuuden kannalta, yritysten ”valtiollistaminen” etc. Meneekö tämä nyt kommunismiin vai fasismiin? Varmaan kumpaankin, kun aika samaahan ne ovat.

Fasismi määritelmänä on hyvin ongelmallinen ja mielestäni monia tahoja leimataan fasistiksi turhaan. Jotkut toki sitä ovat ja edustavat.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Twitterversessä on tällä hetkellä keskustelua Amerikkalaiden yliopistojärjestelmän mädättyneisyydestä. Ilmeisesti MAGA porukalle ottaa koville, että ns. älymystö on demokraattien kannalla. Vaikuttaa siltä, että jatkossa yliopistoja halutaan tarkemmin reguloida, jotta sieltä saadaan liiallinen "woke" karkotettua.

Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja, jos Trumpin kaudella alkaa yliopistojen inkvisitio. Tämä taisi olla Saksassakin suunta, että älymystö lähti ulkomaille, toisaalta lopputuloksena saatiin mm. mikroaaltouuni ja kehittynyt tutkateknologia + aseteknologia otti huimia harppauksia.

Tiedä sitten olisiko Eurooppa jo jyrätty ilman ydinaseita. Sanoin vain, että edellinen Trumpin kausi oli edellinen ja tämä tuleva ei hyvältä vaikuta.
Ällös huoli, jokunen tutkija sentään jää jäljelle: Woke Madness and the University by Robert Leroux | NAS

Kun sitten vielä joku antaa selkeän todistuksen siitä, että Yhdysvaltojen talousnäkymien kannalta on kohtalokasta vähentää panostusta humanistisiin aineisiin, niin päästään asiassa eteenpäin.

Woke ei elä siellä missä tehdään kovasti töitä opintojen eteen ja jossa joudutaan oikeasti vaikeiden tutkimusongelmien eteen. Ja missä menestyneet opiskelijat rekrytoidaan yrityksiin, joissa he pääsevät tekemään jotakin hyödyllistä, so. luonnontieteet, taloustieteet ja oikeustiede.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Woke ei elä siellä missä tehdään kovasti töitä opintojen eteen ja jossa joudutaan oikeasti vaikeiden tutkimusongelmien eteen. Ja missä menestyneet opiskelijat rekrytoidaan yrityksiin, joissa he pääsevät tekemään jotakin hyödyllistä, so. luonnontieteet, taloustieteet ja oikeustiede.
No onpas kovin stahanovilaista. Toki me tarvitsemme näitä soveltavia aloja, insinöörejä, putkimiehiä, lääkäreitä, siivoojia, ehkä jopa lakimiehiä ja liikkeenjohtoa ja mitä näitä kaikkia on. Tälläiset käytännön ryhmät pitävät sivilisaation infraa kunnossa, että voitaisiin rauhassa tutkia historiaa ja kirjallisuutta jne. Olen jo aiemmin jossakin ketjussa hahmottanut, että omassa ideaali-yliopistossani olisi vain viisi mahdollista pääainetta: historia, kirjallisuudentutkimus, filosofia, teoreettinen fysiikka ja korkeampi matematiikka. T. nimim Humanisti.

Tietysti on kaiken maailman sosiologiaa ja vastaavaa, josta ei oikein ole hyötyä kenellekään, mutta hyötyä ei pidä mitata tuotantoarvon vaan ymmärryksen ja tiedon suhteen.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Fasismi on mielenkiintoinen käsite, koska esim. Natsi-Saksa oli fasistinen mutta myös hyvin kommunistinen antikapitalismin osalta. Nykypäivänä määritelmä on äärioikesto=fasismi mutta historiaa tutkimalla fasistit on oikeastaan aika samaa porukkaa kommunistien kanssa monilta osin. Kuten yllä mainitsin esim. Natsi-Saksa oli hyvin vasemmistolainen kultti eikä todellakaan äärioikeistoa.
Aika pintapuolinen näkemys kommunismista ja fasismista. Tietyt osat NSDAP:sta (Röhmin seuraajat) olivat sosialismiin kallellaan, mutta he jättivät puolueen ns. pitkien puukkojen yön jälkeen. Ja kun sanon "jättivät", tarkoitan jalat edellä. Pelkkä kapitalismin kritiikki ei tee kenestäkään kommunistia, jo se että natsit näkivät epätasa-arvon ja hierarkian yhteiskunnan voimavarana erottaa heidät selkeästi sosialismista.
Näitä mainitsemiasi 14 kohtaa voidaan monelta osin yhdistää myös demokraatteihin ja varsinkin eurooppalaiseen nykypäivän vasemmistolaisuuteen.

• Konservatiivien vainoaminen ja halveksunta = erilaisuuden pelko?

• SDP:n ja vasemmistoliiton vetoaminen keskiluokkaisiin äänestäjiin

• Antifan yms. toiminta = kuolemankultti?

• Vasemmalta tuleva populismi. Vappusataset ja vedotaan kontekstista irroitettuihin seikkoihin sekä keskittyihin seikkoihin.

• Pakkoremontti direktiivit energiatehokkuuden kannalta, yritysten ”valtiollistaminen” etc. Meneekö tämä nyt kommunismiin vai fasismiin? Varmaan kumpaankin, kun aika samaahan ne ovat.
5/14 ei ole ehkä ihan tarpeeksi, jotta voidaan julistaa fasistiksi, enkä edes näe, mihin kohtaan mielestäsi viimeinen pointtisi oikein asettuu? Puhumattakaan siitä, että "demokraatit" ja "nykypäivän eurooppalainen fasismi" rinnastetaan johonkin antifaan. Onko kokoomus yhtä kuin Proud Boys?
Fasismi määritelmänä on hyvin ongelmallinen [...]
Tässä kohtaa olet oikeassa, ja se on osittain johtuen fasismin omista ominaisuuksista. Koska fasismi on anti-intellektuaalista ja vetoaa enemmän tunteeseen kuin järkeen ("näin ne asiat koetaan", anyone?), fasistit eivät itsekään määrittele aatettaan selkeästi. Siten sitä on myös vaikea määritellä ulkopuolelta. Vertauksena kommunismiin, johon yrität sitä rinnastaa: kommunisteilla on kirjatolkulla määritelmiä, teoriaa, ideologiaa ja pohdintaa alkaen Marxista ja Engelsistä. Siksi on paljon helpompi määritellä kommunismi kuin fasismi.
[...] ja mielestäni monia tahoja leimataan fasistiksi turhaan. Jotkut toki sitä ovat ja edustavat.
Jos palataan varsinaiseen aiheeseen, Trumpin ovat määritelleet fasistiksi hänen entiset alaisensa John Kelly, John Bolton, James Mattis, Mark Esper ja Mark Milley. Hänen omat sanomisensa täyttävät sanakirjamääritelmät, ja hän kerää "Econ listalla" 14 kohtaa 14:stä. En näe suurta ongelmaa Trumpin kutsumisessa fasistiksi.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Aika pintapuolinen näkemys kommunismista ja fasismista. Tietyt osat NSDAP:sta (Röhmin seuraajat) olivat sosialismiin kallellaan, mutta he jättivät puolueen ns. pitkien puukkojen yön jälkeen. Ja kun sanon "jättivät", tarkoitan jalat edellä. Pelkkä kapitalismin kritiikki ei tee kenestäkään kommunistia, jo se että natsit näkivät epätasa-arvon ja hierarkian yhteiskunnan voimavarana erottaa heidät selkeästi sosialismista.

Kommunismin ja fasismin yhtymäpiste on totalitarismissa, jossa yhteiskunnan kaikkia osia vaaditaan osallistumaan johtajan määrittelemällä tavalla. Yhteiskuntarakenteessa on paljon yhteistä, mutta maailmankuva kuitenkin eri. Yhdysvallat ei mitenkään totalitaristinen valtio ole, mutta tällä hetkellä uhka liukua sinne on suurin ehkä koko valtion historian aikana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trumpin ovat määritelleet fasistiksi hänen entiset alaisensa John Kelly, John Bolton, James Mattis, Mark Esper ja Mark Milley. Hänen omat sanomisensa täyttävät sanakirjamääritelmät, ja hän kerää "Econ listalla" 14 kohtaa 14:stä. En näe suurta ongelmaa Trumpin kutsumisessa fasistiksi.

Sivusta sen verran, että juuri tämä pitäisi nyt ymmärtää. Tässä ja nyt (1/2025 siis) tuskin tapahtuu mitään sellaista, josta saisi aiheen syyttää tekojen perusteella Trumpia fasistiksi. Kenties ei sen jälkeenkään, mutta vähitellen 2026-2027 viimeistään Trumpin toimiin tulee hänen taustavaikuttajiensa haluamat palaset. Itse en näe kovin suurta prosenttia sille ettei Trump lähde toteuttamaan Project 2025 tavoitteita.

Joku kirjoitti aiemmin, että Trumpin tiedossa olevat valinnat avainpaikoille nyt ovat paljon parempia kuin pelkäsi. Sanoisin, että tässä on mukana harhaa. Jokainen valittu on joutunut vannomaan uskollisuutensa Trumpille. Se tarkoittaa omista mielipiteistä ja näkemyksistä luopumista silloin kun ne ovat vastakkain Trumpin ja hänen yhteisönsä näkemysten kanssa.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika pintapuolinen näkemys kommunismista ja fasismista. Tietyt osat NSDAP:sta (Röhmin seuraajat) olivat sosialismiin kallellaan, mutta he jättivät puolueen ns. pitkien puukkojen yön jälkeen. Ja kun sanon "jättivät", tarkoitan jalat edellä. Pelkkä kapitalismin kritiikki ei tee kenestäkään kommunistia, jo se että natsit näkivät epätasa-arvon ja hierarkian yhteiskunnan voimavarana erottaa heidät selkeästi sosialismista.

5/14 ei ole ehkä ihan tarpeeksi, jotta voidaan julistaa fasistiksi, enkä edes näe, mihin kohtaan mielestäsi viimeinen pointtisi oikein asettuu? Puhumattakaan siitä, että "demokraatit" ja "nykypäivän eurooppalainen fasismi" rinnastetaan johonkin antifaan. Onko kokoomus yhtä kuin Proud Boys?

Tässä kohtaa olet oikeassa, ja se on osittain johtuen fasismin omista ominaisuuksista. Koska fasismi on anti-intellektuaalista ja vetoaa enemmän tunteeseen kuin järkeen ("näin ne asiat koetaan", anyone?), fasistit eivät itsekään määrittele aatettaan selkeästi. Siten sitä on myös vaikea määritellä ulkopuolelta. Vertauksena kommunismiin, johon yrität sitä rinnastaa: kommunisteilla on kirjatolkulla määritelmiä, teoriaa, ideologiaa ja pohdintaa alkaen Marxista ja Engelsistä. Siksi on paljon helpompi määritellä kommunismi kuin fasismi.

Jos palataan varsinaiseen aiheeseen, Trumpin ovat määritelleet fasistiksi hänen entiset alaisensa John Kelly, John Bolton, James Mattis, Mark Esper ja Mark Milley. Hänen omat sanomisensa täyttävät sanakirjamääritelmät, ja hän kerää "Econ listalla" 14 kohtaa 14:stä. En näe suurta ongelmaa Trumpin kutsumisessa fasistiksi.
Minulle edelleen fasismi on:

- järjestelmällinen väkivalta
- toisinajattelijoiden cancellointi linnatuomioilla yms.
- hallinnon keskitys

Nämä ei toteudu Trumpin politiikassa. Voin jollain tasolla ostaa ajatuksesi ja nimetä sen vaikka ”uusfasismiksi” mutta eihän Trumpin toimet ole millään tavalla samanlaisia mitä diktaattorit on edustaneet 1930 ja 40 luvuilla.

Trump on demokraattisesti valittu presidentti ja enemmistö amerikkalaisista kannatti häntä. Hän ei ole likaisin keinoin tai väkivalloin pyrkinyt valtaan miten esim. Hitler pääsi valtaan.

Edelleenkin 16-20 vuosina:

- 0 kertaa vanginnut toisinajattelijan
- 0 kertaa käyttänyt väkivaltaa poliittisiin tarkoituksiin
- vallan hajauttaminen osavaltioille
- perustuslain noudattaminen
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kommunismin ja fasismin yhtymäpiste on totalitarismissa, jossa yhteiskunnan kaikkia osia vaaditaan osallistumaan johtajan määrittelemällä tavalla. Yhteiskuntarakenteessa on paljon yhteistä, mutta maailmankuva kuitenkin eri. Yhdysvallat ei mitenkään totalitaristinen valtio ole, mutta tällä hetkellä uhka liukua sinne on suurin ehkä koko valtion historian aikana.
Ei se maailmankuva kovinkaan erilainen ole. Neuvostoliitossa vihattiin esim. homoseksuaaleja yltäkylläisesti. Kommunistit eivät niin paljon harrastaneet rotuoppia mitä fasistit tekivät. Toki mitä nykypäivän Kiina ja kommunismi on? Muslimien viemistä kidutusleireille (uiguurit).

Lähinnä hain aiemmin itse sitä, että fasismi on mielestäni vasemmistolainen aate myös. Sen takia, että fasismiin on liittynyt antikapitalismi hyvin vahvasti ja todellisille oikeistolaisillehan tällainen ei käy päinsä.
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos korvaat yleiset ja laajalti hyväksytyt määritelmät omillasi, voinet sanoa mitä haluat. Kovin hedelmällinen lähtökohta keskustelulle se ei ole.
Minun esittämät määritelmät kuuluu myös fasismiin en ole korvannut yhtään mitään. Ainahan sitä voi valita sen 14 sopivaa kohtaa tai toiset 14 kohtaa jotka ei sitten sovikaan Trumpiin. Fasismin määritelmiä on varmaan ainakin 50?

Otin vain esille keskeiset piirteet mitä fasismissa on esiintynyt läpi historian. Et varmaan väitä vastaan etteikö 3-4 nostamaani pointtia kuulu fasismiin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sen takia, että fasismiin on liittynyt antikapitalismi hyvin vahvasti ja todellisille oikeistolaisillehan tällainen ei käy päinsä.
Natsit ja fasistit suhtautuivat hyvinkin myönteisesti yksityisomistukseen ja suuryrityksiin, sekä huolellisesti ja about ensi töikseen murskasivat niin vapaan ay-liikkeen kuin poliittisen työväenliikkeenkin. Heidän kapitalisminsa oli epäilemättä valtiojohtoisempaa kuin moderni anglosaksinen malli tai joku viktoriaaninen käsitys vapaista markkinoista, mutta vaikea tuota on nähdä minään sosialismina. Lähinnä tässä tulee mieleen se vanha libertaarinen näkökulma, että kaikki Ayn Randista vasemmalle oleva on "sosialismia" eli käytännössä siis about kaikki on sitten tätä "sosialismia", mikä on peräti huomattavan informaatioköyhä tapa luokitella toisistaan jopa täysin radikaalisti poikkeavia talousmalleja.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otin vain esille keskeiset piirteet mitä fasismissa on esiintynyt läpi historian. Et varmaan väitä vastaan etteikö 3-4 nostamaani pointtia kuulu fasismiin?
Toki kuuluu, mutta ne voidaan yhdistää moniin muihinkin aatesuuntiin, kuten sanoin. Nuo kaikki voidaan yhdistää myös modernin valtion syntyyn, byrokratia ja feodalismin loppu (eli hallinnon keskitys) ja väkivallan monopolin siirtäminen valtiolle (järjestelmällinen väkivalta) kun ovat sen tärkeimpiä osia. Siihen aikaan toki toisinajattelijat poltettiin roviolla, mikä oli varmasti kohteen kannalta preferoitavaa cancelloinnin sijaan.

Ongelma määritelmässäsi ei siis ole se, että se olisi täysin väärä, vaan se, että se on liian yleisluontoinen. Ja toisaalta, aiemmin argumentoin, että Trump täyttää myös tämän lavean pensselin määritelmän:
Mitä sitten noihin omiin kohtiisi tulee, Trumphan pitkälti pyrki hallitsemaan Executive orderien kautta, eli keskitti hallintoa itselleen. Trump ei ehkä hiljentänyt ihmisiä samalla tavalla kuin Argentiinan sotilasjuntta aikanaan, mutta hän ei mitenkään pyrkinyt myöskään dialogiin. Kaikki kritiikki oli "fake news" jo ensimmäisellä kerralla. Ja mitä tulee väkivaltaan, niin se ei ehkä ole järjestelmällistä ajattelemallasi tavalla, mutta "Proud boys, stand back and stand by", "fine people on both sides" ja tammikuun 6. vuonna 2021 kertovat siitä, että väkivalta ei ollut Trumpille mitenkään vastenmielinen väline.

Palataan nyt vielä näihin.
Edelleenkin 16-20 vuosina:

- 0 kertaa vanginnut toisinajattelijan
"Lock her up!" Toki ei toteuttanut, mutta eikös se ajatus ole tärkein? Ja kova oli yritys käyttää DOJ:ta poliittisiin tarkoituksiin, mutta silloin hallinto vielä harasi vastaan.
- 0 kertaa käyttänyt väkivaltaa poliittisiin tarkoituksiin
Onneksi rajasit vuoden 2020 loppuun, muuten olisikin ollut noloa huomata, että 6 päivää myöhemmin alkoi tapahtua. "Hang Mike Pence!"
- vallan hajauttaminen osavaltioille
Viittaako tämä aborttikysymykseen vai johonkin muuhun? Ei ainakaan COVID-toimiin: Trump claims 'total' authority, over govs, to reopen economy
- perustuslain noudattaminen
Mitä nyt yritti painostaa varapresidenttiä käyttämään valtaa, jota tällä ei ole. Ja sitten oli tämä: https://edition.cnn.com/2022/12/03/politics/trump-constitution-truth-social/index.html (Mutta se oli aikarajauksen jälkeen, joten sitä ei varmaan lasketa.)
 

Patareiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toisaalta sitten lakia rikkoi kuitenkin. Ja kyseenlaisti vaalituloksen samalla kun lietsoi kansakuntaa sisällissodan partaalle....

Kai se on sinunkin myönnettävä, että olisi se hänen kausi voinut hieman paremminkin mennä?
Demokraattien presidenttiehdokkaat on kiistäneet vaalituloksen vuodesta -88 eteepäin. Clinton ei vieläkään hyväksy 2016 tulosta. Näistähän ei toki voida puhua…:D

Paremmin se Trumpilla meni ku Bidenilla. Amerikan talous koheni, teki rauhansopimuksia, ei alkanut uusia sotia jne. Mites Sleepy Joe? Ei varmaan tarvi ees listata.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös